Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

par NinjaStorm Sam 19 Jan 2019 - 23:24

OK ils l'ont compris mais c'est quoi le plan ?
Parce qu'on est quand même vachement contraint par les factures, les lois et nos 4 murs.... elle est sadique notre conscience.
J'aurais préféré que la mienne me balance un truc à base de sable chaud, cocktails, merguez et procrastination.

Je suis de ceux qui pensent de plus en plus que tout est sans doute fake (membre du club de la "matrice" plutôt que "melon'" moi) mais mince, quelle simulation foireuse ! Et encore on n'est pas les plus à plaindre c'est dire...

Tiens d'ailleurs, y'a quoi après la mort dans le Melon concrètement ?

par **drfloyd** Sam 19 Jan 2019 - 23:32

Oui ca ne change rien à nos vies de tous les jours tu veux dire.... clair qu'on s'est pas créé un monde virtuel idéal Mr. Green

Mais ne serait-ce qu'un essai parmi tant d'autres ?

Ca pose le rapport à l'infini.... et combien y a t-il de consciences ? Une infinité de conscience... là on a du mal....

Et ca pause aussi le rapport au temps.... Car plus difficile a admettre que la non existence du monde matériel : c'est la non existence du temps.... La conscience serait dans un présent éternel qui se fabrique un faux passé (ces couches de passé donnant peut être cette illusion du temps ?)

par **Urbinou** Dim 20 Jan 2019 - 1:36

Doc, juste une fois, tu ne veux pas faire un message sans Macron inside ? C'est lourd.

par rastlin Dim 20 Jan 2019 - 8:37

Attention c est la pleine lune. Des choses bizarres vont survenir. sunny

par **Tryphon** Dim 20 Jan 2019 - 8:50

Y'a rien à faire. Quand je lis le Doc, quel que soit le sujet, j'ai l'impression qu'il a 14 ans...

Je n'arrive pas à déterminer si c'est beau ou pathétique...

par yannick10 Dim 20 Jan 2019 - 9:21

Tryphon a écrit:Y'a rien à faire. Quand je lis le Doc, quel que soit le sujet, j'ai l'impression qu'il a 14 ans...

Je n'arrive pas à déterminer si c'est beau ou pathétique...

Récemment j'avais eu l'occasion d'en discuter avec une pote qui est psy. Je me disais que ce n'était vraiment pas normal d'être, semble-t-il, sensiblement normal en ce qui concerne plein d'aspects, mais au final d'être en rejet total de la connaissance et de proférer des âneries non stop.

Et bien figure toi qu'il existe bel et bien une pathologie répondant à ces caractéristiques : il s'agit du syndrome de Dunning Kruger.

Le problème avec ce syndrome, c'est qu'on arrivera jamais à faire admettre au doc qu'il en est atteint. De manière équivalente, il faut que tu arrêtes ta croisade Tryphon salut

par NinjaStorm Dim 20 Jan 2019 - 9:31

Ce doit être ce syndrome qui fait des ravages chez nos élites, les pauvres.... dire qu'ils ne peuvent même pas s'en rendre compte c'est triste Sad

Sinon, personne pour répondre à la question du dessus à savoir :
Y'a quoi après la mort dans le Melon concrètement ou pour vous ?

par Invité Dim 20 Jan 2019 - 9:35

ah ouais pas mal! j'aime bien cette théorie

La personne incompétente tend à surestimer son niveau de compétence

La personne incompétente ne parvient pas à reconnaître la compétence de ceux qui la possèdent véritablement

La personne incompétente ne parvient pas à se rendre compte de son degré d’incompétence

ça résume bien le doc (mais pas que) en effet (surtout quand il parle foot et cinéma) Mr. Green

par **Tryphon** Dim 20 Jan 2019 - 9:43

Oh mais ma croisade ne consiste pas en convaincre le Doc, ou Xorion, qu'ils ont tort. Juste à ne pas laisser ce topic envahi par des sottises non contredites.

Ce qui me dérange n'est pas tant qu'ils souhaitent défendre des théories farfelues (parfois défendables d'ailleurs).

Ce qui me gêne, c'est que :

* d'une part ils s'imaginent extrêmement intelligents à penser "différemment" (alors que leurs idées sont assez basiques, vieilles comme le monde, assez faciles à défendre car ne nécessitant aucune espèce de culture)

* d'autre part, il est impossible de discuter avec eux. Ils ne lisent pas les réponses, ne visionnent pas les vidéos, cherchent juste à caricaturer la position de leur interlocuteur en la déformant.

J'ai l'impression d'avoir à faire avec une forme d'autisme. Le Doc est assez fort dans ce domaine. Il parle, parle, mais écoute rarement, et ne fait l'effort de comprendre jamais (alors qu'il en est certainement capable). ll n'est pas le seul.

Bref, j'en ai ma claque et je me bornerai à le reprendre quand il dira des bêtises sur les scientifiques.

Et avant qu'on me fasse le reproche : non, la situation n'est pas symétrique : j'ai à plusieurs reprises tenté de prendre le point de vue du Doc, à le concilier avec ce que je sais, et j'ai posé au Doc les questions qui en découlaient. Il n'a jamais pu y répondre de façon satisfaisante. Or, d'après lui, son modèle est le plus évident, le plus simple, pour répondre aux questions auxquelles la Science ne peut pas répondre. J'ai regardé les articles et vidéos de Xorion ou du Doc, je me suis renseigné sur leurs sources. Pas ma faute si la plupart du temps j'ai trouvé des escrocs...

Sinon, malheureusement, je connaissais l'effet Dunning-Kruger (je sais plus si c'est M. Phi ou Science Étonnante qui en parle dans une vidéo).

par yannick10 Dim 20 Jan 2019 - 9:43

Gringos10 a écrit:ah ouais pas mal! j'aime bien cette théorie

La personne incompétente tend à surestimer son niveau de compétence

La personne incompétente ne parvient pas à reconnaître la compétence de ceux qui la possèdent véritablement

La personne incompétente ne parvient pas à se rendre compte de son degré d’incompétence

ça résume bien le doc (mais pas que) en effet (surtout quand il parle foot et cinéma)

Pour le foot et le cinéma, je ne savais pas tu me l'apprends (ce qui tend à confirmer le diagnostic).

Pour ce qui est de la science, ce n'est évidemment plus à prouver.
D'ailleurs on pourra constater que dans plusieurs de ces interventions, il tente de justifier ses propos à base d'incantations du type : "c'est obligé, c'est MATHEMATIQUE". Lol.

J'en revenais pas quand ma pote m'a parlé de ça (le syndrome Dunning Kruger). Du coup, j'en viens à douter que le Doc soit réellement un troll, mais que plutôt ses saillies soient une manifestation à l'écrit du syndrome dont il est atteint.

par **Tryphon** Dim 20 Jan 2019 - 9:46

Oui, j'ai toujours apprécié qu'il utilise l'argument MATHÉMATIQUE contre certaines positions que je pouvais tenir Razz

Je pense que le Doc est quelqu'un de super-autonome : il fait tout tout seul, il ne demande l'aide de personne, il sait de toutes façons comment faire. Je pense que c'est une énorme qualité dans la vie de tous les jours, que le forum ne serait pas ce qu'il est sans ça, qu'il a beaucoup de succès à son actif pour le conforter dans cette façon de faire.

Et parfois ça donne ce topic Very Happy

par yannick10 Dim 20 Jan 2019 - 9:46

Tryphon a écrit:[...]

* d'une part ils s'imaginent extrêmement intelligents à penser "différemment" (alors que leurs idées sont assez basiques, vieilles comme le monde, assez faciles à défendre car ne nécessitant aucune espèce de culture)

* d'autre part, il est impossible de discuter avec eux. Ils ne lisent pas les réponses, ne visionnent pas les vidéos, cherchent juste à caricaturer la position de leur interlocuteur en la déformant.

J'ai l'impression d'avoir à faire avec une forme d'autisme. Le Doc est assez fort dans ce domaine. Il parle, parle, mais écoute rarement, et ne fait l'effort de comprendre jamais (alors qu'il en est certainement capable). ll n'est pas le seul.

[...]

C'est pas toi qui a rédigé la page Wikipédia du syndrome de Dunning Kruger ? Mr. Green

par **Tryphon** Dim 20 Jan 2019 - 9:52

Promis, non [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 6 435303

(ils disent que ça se vérifie aussi chez les politiques ! Le Doc, Macron, même combat rambo

)

par Invité Dim 20 Jan 2019 - 9:56

Tryphon a écrit:
* d'autre part, il est impossible de discuter avec eux. Ils ne lisent pas les réponses, ne visionnent pas les vidéos, cherchent juste à caricaturer la position de leur interlocuteur en la déformant.

par contre ça ne te dérange pas quand c'est pour défoncer un film ou une série, que tu n'aimes pas non plus Wink

Sinon, +1, qu'est-ce que je déteste cette façon de débattre.

par **Tryphon** Dim 20 Jan 2019 - 10:02

Donne-moi un exemple ?

par NinjaStorm Dim 20 Jan 2019 - 10:11

Je me demande si Tryphon n'est pas atteint non plus en fait scratch

Du coup c'est chaud 2 personnes atteintes qui débattent MDR

(en parlant de vidéos, y'en a qui les font supprimer c'est vrai que c'est mieux Rolling Eyes

)

Après le Point Godwin, le Point Schiappa, le Point Complot, il y a maintenant le Point Kruger ^^
Ou comment couper court à la discussion en sous-entendant que l'autre n'est finalement qu'un con-incompétent : magique cheers

par yannick10 Dim 20 Jan 2019 - 10:12

Inutile de se poser la question, la réponse est triviale : il n'en est pas atteint

par Invité Dim 20 Jan 2019 - 10:13

Tryphon a écrit:Donne-moi un exemple ?

comme si tu en avais besoin...

par NinjaStorm Dim 20 Jan 2019 - 10:15

yannick10 a écrit:Inutile de se poser la question, la réponse est triviale : il n'en est pas atteint

Tu n'as pas été suffisamment sur le topic à la con ces dernières semaines toi, ça se voit Mr. Green

par yannick10 Dim 20 Jan 2019 - 10:22

NinjaStorm a écrit:
yannick10 a écrit:Inutile de se poser la question, la réponse est triviale : il n'en est pas atteint
Tu n'as pas été suffisamment sur le topic à la con ces dernières semaines toi, ça se voit

Ce n'est pas parce que je n'intervenais pas que je ne le lisais pas.

Mais là on dévie. Le topic à la con n'a rien à voir avec la maladie du doc (hors incantations des mathématiques pour justifier certaines choses (il me semble qu'il a pratiqué ça à 2/3 reprises pour justifier ses calculs de participation aux manifs récentes)).

par **Tryphon** Dim 20 Jan 2019 - 10:30

Merci Yannick :)

Gringos10 a écrit:
Tryphon a écrit:Donne-moi un exemple ?
comme si tu en avais besoin...

Ça peut être Interstellar, West World, ou plus récemment Enemy.

À chaque fois, j'ai dit, dans des messages assez longs, ce que je n'aimais pas, et à chaque fois que quelqu'un a présenté une position différente, j'ai lu, et souvent répondu, argument par argument. À aucun moment je ne pense avoir caricaturé la position de l'interlocuteur. Quand celui-ci a donné un article ou une vidéo, je l'ai regardée (par exemple l'Après-Séance du Fossoyeur sur Enemy). Il y a même certains arguments dont j'ai reconnu la validité (par exemple, j'essaierai de voir, sur ton conseil, au moins une fois Interstellar en salle).

Bref, il m'arrive d'être d'accord avec le Doc, mais en général je ne débats pas comme lui (par exemple, je ne crois pas avoir utilisé une seule fois l'expression Internanar) (je peux me tromper), même sur le cinéma. Tu peux au moins me reconnaître ça Razz

D'ailleurs, une preuve simple : il m'arrive de m'agacer voire de m'énerver lors d'un débat quand j'ai l'impression de ne pas être compris ou caricaturé. Si je faisais comme le Doc, j'en aurais rien à braire de vos remarques [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 6 435303

par Invité Dim 20 Jan 2019 - 10:36

je n'ai pas dit que tu le faisais (loin de là), mais que la façon de faire du doc te dérange moins quand ça va dans ton sens.

des exemples de sa technique (rien que les titres des topics ohnon

) :
https://www.gamopat-forum.com/t100815-la-polemique-p-tit-quinquin
https://www.gamopat-forum.com/t84026-interstellar-le-guide-pour-les-nuls-spoiler?highlight=interstellar
https://www.gamopat-forum.com/t94163-dunkirk-l-apres-interstellar?highlight=interstellar
https://www.gamopat-forum.com/t75169-spoiler-cine-interstellar-vs-drfloyd?highlight=interstellar
(et je ne dis pas non plus que tu partages son avis sur toutes ces oeuvres, avant que tu le précises Wink

)

par **Tryphon** Dim 20 Jan 2019 - 10:40

Gringos10 a écrit:je n'ai pas dit que tu le faisais (loin de là), mais que la façon de faire du doc te dérange moins quand ça va dans ton sens.

C'est pas parce que je le dis pas que ça me dérange pas Wink

Mais bon, on est minoritaires à pas aimer Interstellar (et puis, j'y peux rien, mais j'ai les mêmes goûts que le Doc en matière de ciné, je vais finir par apprécier Enemy Razz

)

par **drfloyd** Dim 20 Jan 2019 - 11:03

je ne pense pas etre atteint du syndrome de Dunning Kruger étant donné que je ne surestime pas mes compétences que j'estime faibles.

quoi que le syndrome est assez contradictoire :
"les personnes les plus qualifiées auraient tendance à sous-estimer leur niveau de compétence"

j'ai tendance cependant à vouloir qu'on prenne sérieusement en considération mes hypthèses plutot axées sur l'intuition, en les soumettant à des personnes très qualifiées dans leur domaine (comme le Prof en astrophysique)

par **lessthantod** Dim 20 Jan 2019 - 12:16

yannick10 a écrit:il faut que tu arrêtes ta croisade Tryphon

+1

par rastlin Dim 20 Jan 2019 - 12:22

drfloyd a écrit:je ne pense pas etre atteint du syndrome de Dunning Kruger étant donné que je ne surestime pas mes compétences que j'estime faibles.

quoi que le syndrome est assez contradictoire :
"les personnes les plus qualifiées auraient tendance à sous-estimer leur niveau de compétence"

j'ai tendance cependant à vouloir qu'on prenne sérieusement en considération mes hypthèses plutot axées sur l'intuition, en les soumettant à des personnes très qualifiées dans leur domaine (comme le Prof en astrophysique)

On a tous nos spécialités ou dadas. Par contre j ai du mal avec les profanes qui veulent t apprendre ton métier., là je suis assez "tranchant".

par **drfloyd** Dim 20 Jan 2019 - 12:23

la réponse scientifique de Sagittarius sur la théorie du melon était très intéressante, c'est là que le débat devient enrichissant. Le but n'est pas de nous diviser mais d'avancer.

(c'est vrai que j'ai l'impression de faire du Macron parfois LOL)

par **drfloyd** Dim 20 Jan 2019 - 12:27

rastlin a écrit:
drfloyd a écrit:je ne pense pas etre atteint du syndrome de Dunning Kruger étant donné que je ne surestime pas mes compétences que j'estime faibles.

quoi que le syndrome est assez contradictoire :
"les personnes les plus qualifiées auraient tendance à sous-estimer leur niveau de compétence"

j'ai tendance cependant à vouloir qu'on prenne sérieusement en considération mes hypthèses plutot axées sur l'intuition, en les soumettant à des personnes très qualifiées dans leur domaine (comme le Prof en astrophysique)
On a tous nos spécialités ou dadas. Par contre j ai du mal avec les profanes qui veulent t apprendre ton métier., là je suis assez "tranchant".

idem,
je suis profane en astrophysique et je ne veux pas apprendre le métier du prof...

Mais sa spécialité ne peut pas expliquer le monde, mais juste décrire le résultat des observations de la conscience.

par **Tryphon** Dim 20 Jan 2019 - 12:35

Doc, je suis profane en Astrophysique. Upsilandre s'y connaît mieux que moi. Je suis profane en Physique aussi.

Et personne ne peut "expliquer" le monde.

lessthantod a écrit:
yannick10 a écrit:il faut que tu arrêtes ta croisade Tryphon
+1

J'ai répondu Wink

par **avalon471** Dim 20 Jan 2019 - 12:40

Personellement je prefere le syndrome Diane Kruger,nettement plus interessant:

[METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 6 12124510

par **drfloyd** Dim 20 Jan 2019 - 12:41

Tryphon a écrit:Doc, je suis profane en Astrophysique. Upsilandre s'y connaît mieux que moi. Je suis profane en Physique aussi.

Et personne ne peut "expliquer" le monde.

tu es assez modeste, tu es largement au dessus de la moyenne Mr. Green

Non personne, mais on essaye d'avancer des pistes, par défi sportif MDR

Pourquoi est il impossible d'expliquer l'existence du monde (son sens) ? telle est la grande question [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 6 418468

[METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 6 418468