Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[Tryphon]

Je pointe ma fraise juste pour dire que je trouve un peu crétin de reprocher à Sonic qu'on ne "contrôle pas". D'une part, ce n'est pas tout le temps vrai (ça dépend des tableaux, certains sont très plate-forme et pas speed, genre la Marble Zone), d'autre part Sonic intègre volontairement des mécaniques de flipper / casse-brique (bien sûr la Spring Yard, mais y'a d'autres passages).

Que je sache, on ne reproche pas au flipper ou au casse-brique qu'une fois qu'on a tapé dans la balle, on ne la contrôle pas...

[Invité]

Je pense que c'est surtout après le 1 que le reproche est fait

d'autre part Sonic intègre volontairement des mécaniques de flipper

Par contre, ils étaient pas obligés d'aller jusqu'à faire un jeu de flipper

[Agathon]

Continuez s'il vous plaît, j'ai encore du popcorn

[wiiwii007]

Je pointe ma fraise juste pour dire que je trouve un peu crétin de reprocher à Sonic qu'on ne "contrôle pas". D'une part, ce n'est pas tout le temps vrai (ça dépend des tableaux, certains sont très plate-forme et pas speed, genre la Marble Zone), d'autre part Sonic intègre volontairement des mécaniques de flipper / casse-brique (bien sûr la Spring Yard, mais y'a d'autres passages).

Que je sache, on ne reproche pas au flipper ou au casse-brique qu'une fois qu'on a tapé dans la balle, on ne la contrôle pas...

Sur Sonic 1 ça va à peu près, c'est surtout dans les autres que ça part en mode flipper.

Après, on aime ou pas, moi je n'aime pas les jeux de flipper et les casse-brique, je n'en fais jamais car à chaque fois je me suis emmerdé sur ces jeux. Donc forcément, ça colle avec les Sonic à partir du 2.

Je pense que c'est surtout après le 1 que le reproche est fait

Voilà 

Continuez s'il vous plaît, j'ai encore du popcorn

T'inquiète, perso je continuerais à faire mon chiant et à donner mon avis ici.

[Invité]

Après, on aime ou pas, moi je n'aime pas les jeux de flipper et les casse-brique

allez hop, spéciale dédicace Shingo: j'adore çà j'y passerais pas ma vie dessus mais ça m'a toujours fait délirer.
Sur GG y a Devilish que j'adore mais putain, qu'est ce qu'il est dur avec son timer sévère. Sur NES, je me suis éclaté avec Pinbot, High Speed et Crackout. Et bon, bien évidemment l'orgie sur Amiga avec les Pinball Fantasy et consorts. J'adorais le alleway sur GB, il est très basique mais je trouvais hyper bien adapté au support. Ah oui et forcément le revenge of Gator.

[Tryphon]

Je pense que c'est surtout après le 1 que le reproche est fait

Il me semble que les reproches Maskass démarraient au 1er. Mais quand bien même, j'aime moins les épisodes suivants parce que, justement, on est plus sur du plate-forme "classique" avec bonus, level design complexe. J'aime bien le premier parce qu'il est cohérent avec sa formule.

Au passage, la phrase (flemme de retrouver la citation) : "chez Mario au moins on n'a pas besoin de hacker les contrôles des épisodes suivants dans le 1er SMB", c'est parce que chez Mario, les 3 premiers épisodes sont très différents, avec des gameplay très différents. Alors que chez Sonic, les contrôles se raffinent d'épisode en épisode (c'est pas sur ce domaine-là que je critique l'évolution).

Et ça s'explique par le fait que les contrôles de Sonic 1 étaient incomparablement plus complexes que ce qui s'était fait en plate-forme jusque-là. Il n'est pas étonnant qu'il y ait eu raffinement (raffinage ?).

Au passage, dès Sonic 1, ils sont incroyablement réussis. C'est juste qu'on peut faire mieux.

Au passage, Mario 3 et 4 sont très proches, et là, tu trouves des hacks qui tentent de rajouter des éléments de gameplay du 4 dans le 3 (j'ai vu passer un hack Yoshi). Ça doit pas être évident, parce que SMB3 est déjà au top de ce que doit pouvoir gérer une NES. Je l'ai déjà dit, mais pour moi, le plus grand Mario 2D, c'est le 3, pas le 4. Le 3 est une révolution, le 4 une évolution.

C'est aussi pour ça que pour moi Sonic 1 est le plus grand Sonic.

d'autre part Sonic intègre volontairement des mécaniques de flipper

Par contre, ils étaient pas obligés d'aller jusqu'à faire un jeu de flipper

Je parle pas de la version SMS (bonus stages )

[Invité]

Mais quand bien même, j'aime moins les épisodes suivants parce que, justement, on est plus sur du plate-forme "classique" avec bonus, level design complexe. J'aime bien le premier parce qu'il est cohérent avec sa formule.

On est d'accord

[Au passage, la phrase (flemme de retrouver la citation) : "chez Mario au moins on n'a pas besoin de hacker les contrôles des épisodes suivants dans le 1er SMB", c'est parce que chez Mario, les 3 premiers épisodes sont très différents, avec des gameplay très différents. Alors que chez Sonic, les contrôles se raffinent d'épisode en épisode (c'est pas sur ce domaine-là que je critique l'évolution).

On est d'accord

Et ça s'explique par le fait que les contrôles de Sonic 1 étaient incomparablement plus complexes que ce qui s'était fait en plate-forme jusque-là. Il n'est pas étonnant qu'il y ait eu raffinement (raffinage ?).

Là par contre faudrait que tu développe. Au contraire, le jeu se démarque plus par un gameplay assez épuré Je ne vois pas ce que tu trouves de complexe dans Sonic.

Au passage, dès Sonic 1, ils sont incroyablement réussis. C'est juste qu'on peut faire mieux.

On est d'accord 

Au passage, Mario 3 et 4 sont très proches, et là, tu trouves des hacks qui tentent de rajouter des éléments de gameplay du 4 dans le 3 (j'ai vu passer un hack Yoshi). Ça doit pas être évident, parce que SMB3 est déjà au top de ce que doit pouvoir gérer une NES. 

je t'avouerais que les hacks, je ne m'y intéresse pas. J'aime jouer aux vrais jeux avec leur qualités et leurs défauts

Je l'ai déjà dit, mais pour moi, le plus grand Mario 2D, c'est le 3, pas le 4. Le 3 est une révolution, le 4 une évolution.

On est d'accord 
Ceci-dis, on parle d'un jeu de sortie de la console. Qu'ils aient joué la sécurité est largement justifiable quand même.

C'est aussi pour ça que pour moi Sonic 1 est le plus grand Sonic.

On est d'accord 
Et j'ai une préférence pour le Master System. 

d'autre part Sonic intègre volontairement des mécaniques de flipper

Par contre, ils étaient pas obligés d'aller jusqu'à faire un jeu de flipper

Je parle pas de la version SMS (bonus stages )

Moi non plus  

Spoiler:

[Tryphon]

Et ça s'explique par le fait que les contrôles de Sonic 1 étaient incomparablement plus complexes que ce qui s'était fait en plate-forme jusque-là. Il n'est pas étonnant qu'il y ait eu raffinement (raffinage ?).

Là par contre faudrait que tu développe. Au contraire, le jeu se démarque plus par un gameplay assez épuré Je ne vois pas ce que tu trouves de complexe dans Sonic.

Je parle juste des contrôles : inertie poussée, gestion des pentes et des boucles, le tout de façon beaucoup plus complexe que ce qui se faisait avant (par exemple, Psychofox gère l'inertie de façon similaire, mais il n'y a ni pente ni boucle ; tu peux trouver des pentes sur des jeux plus vieux - et même je pense des boucles - mais tu n'as alors pas de gestion de l'accélération).

C'est super, mais ça a des effets "pervers" (typiquement quand tu te traînes à vouloir accélérer sur une montée). Je trouve que le spin dash améliore ça franchement, et même la spin attack de Sonic 3 permet de conserver le "flot" du jeu.

C'est des détails, mais ramené dans le premier Sonic je trouve que ça en fait vraiment le Sonic parfait

Ceci-dis, on parle d'un jeu de sortie de la console. Qu'ils aient joué la sécurité est largement justifiable quand même.

Je suis d'accord

C'est juste que je trouve dommage que dans beaucoup de classements, on mette en avant Mario 4 plutôt que le 3. Cela dit c'est un peu vrai (mais moins) pour Zelda 3.

Moi non plus  

Spoiler:

Je l'avais oublié celui-là

Cela dit, il paraît qu'il est pas mauvais (jamais joué)...

[Invité]

Excuse-moi si je trouve tous tes avis sur les jeux Nintendo ultra foireux et biaisés, nappés de mauvaise foi et d'ignorance. Rolling Eyes
Non, chaque avis n'a pas la même valeur. Et tes avis donnés après avoir passé seulement 5 mn sur un jeu ne pourra jamais être aussi objectif qu'un avis de plusieurs heures passées sur ce même jeu.
Je changerai peut-être d'avis quand enfin tu auras fini un bon jeu SNES.

Désolé, mais j'ai pas besoin de finir un jeu ou de m'éterniser dessus pour me rendre compte que ça va pas ou au pire, que c'est de la merde.

Je le répète, un jeu quand tu le lances, si la magie n'opère pas immédiatement, c'est qu'il y a un problème.

Il y a des jeux auxquels j'ai accrochés immédiatement sur SNES et j'ai surtout en tête les Rushing Beat, les Final Fight (à partir du 2), Killer Instinct et les Rockman. La vérité, c'est que les jeux sur cette console me correspondent difficilement, car quand je tombe sur un jeu lent et mou en plus d'être vide, je décroche assez rapidement.

Je crois même que je préfère jouer à la NES / SMS que la SNES

[Invité]

Puisqu'on me reproche de ne pas finir les jeux SNES, proposez-moi un bon jeu qui pourrait me plaire dont le prix est abordable et je le fini !

[Invité]

Je parle juste des contrôles : inertie poussée, gestion des pentes et des boucles, le tout de façon beaucoup plus complexe que ce qui se faisait avant (par exemple, Psychofox gère l'inertie de façon similaire, mais il n'y a ni pente ni boucle ; tu peux trouver des pentes sur des jeux plus vieux - et même je pense des boucles - mais tu n'as alors pas de gestion de l'accélération).

Ok, je vois ce que tu veux dire. Je pensais que tu parlais des contrôles manettes en main.

C'est juste que je trouve dommage que dans beaucoup de classements, on mette en avant Mario 4 plutôt que le 3. Cela dit c'est un peu vrai (mais moins) pour Zelda 3.

Mario 3 est quand même énormément cité. Et t'as quand même quelques nouveauté dans le 4 et ils poussent un peu plus loin le 3. Donc je comprends qu'il puisse être considéré comme meilleur. Par contre moins surprenant.

Je l'avais oublié celui-là

Cela dit, il paraît qu'il est pas mauvais (jamais joué)...

ça fait un moment que je ne l'ai pas lancé. J'ai pas souvenir d'un truc foufou. De toute façon, les persos exploités à toute les sauces ça me gonfle (et ça marche pour mario aussi).

[Invité]

Puisqu'on me reproche de ne pas finir les jeux SNES, proposez-moi un bon jeu qui pourrait me plaire dont le prix est abordable et je le fini !

Allez économise ton argent, ça sert à rien

Sinon, énormément de jeux en loose JAP sont à moins de 10 balles sur eBay ou ici donc tu peux chercher un peu par toi-même, ça te prendra pas 10 ans. Et je te parle de "classiques".

La vérité, c'est que les jeux sur cette console me correspondent difficilement, car quand je tombe sur un jeu lent et mou en plus d'être vide, je décroche assez rapidement.

La vérité c'est que tu es ce qui se fait de plus extrême dans le fanboyisme   Bon, on a chercher à te l'expliquer mais je vais essayer de recommencer. Les jeux Nintendo sont quasiment toujours conçu de telle manière que le début du jeu est toujours un genre de tutoriel. Quand tu dis que F-Zero, t'as fait les deux premiers circuits et que tu t'es fait chier, t'as juste fait le tutoriel, après ça se complique beaucoup plus. Un Mario c'est pareil. Les premiers niveaux tu vas en ligne droite pour apprendre. Mais plus tu avances dans le jeu, plus les niveaux sont élaborés avec des passages secrets, des passages qui obligent à mieux exploiter le gameplay qui peut sembler basique au début etc etc. Un Zelda c'est pareil, le début est là pour t'apprendre les bases, et dès le 3 t'as toujours un moment dans le jeu où ça bascule.

Lent et mou, t'es de mauvaise foi. Mario n'est pas lent et mou, F-Zero ne l'est pas, Contra 3 ne l'est pas etc etc etc ...................... faut pas déconner non plus.

[Invité]

OK, je vais finir un des jeux de cette liste et on va voir ce que ça vaut :

https://www.ign.com/lists/top-100-snes-games



Il a l'air chaud celui là

[wiiwii007]

Après, on aime ou pas, moi je n'aime pas les jeux de flipper et les casse-brique

allez hop, spéciale dédicace Shingo: j'adore çà j'y passerais pas ma vie dessus mais ça m'a toujours fait délirer.
Sur GG y a Devilish que j'adore mais putain, qu'est ce qu'il est dur avec son timer sévère. Sur NES, je me suis éclaté avec Pinbot, High Speed et Crackout. Et bon, bien évidemment l'orgie sur Amiga avec les Pinball Fantasy et consorts. J'adorais le alleway sur GB, il est très basique mais je trouvais hyper bien adapté au support. Ah oui et forcément le revenge of Gator.

De temps en temps j'en essaie, le dernier que j'ai tenté c'était Kirby je crois ? J'ai lâché au bout d'1H max de jeu. Par contre, et là je m'adresse à Shingo, ben tu ne me verras pas critiquer ce jeu. Forcément, je pense ne rien avoir vu du titre, et même si j'ai déjà tout vu, ben j'en sais rien, donc je la ferme et me contente de lire les avis des autres pour savoir pourquoi les autres l'aiment.

Excuse-moi si je trouve tous tes avis sur les jeux Nintendo ultra foireux et biaisés, nappés de mauvaise foi et d'ignorance. Rolling Eyes
Non, chaque avis n'a pas la même valeur. Et tes avis donnés après avoir passé seulement 5 mn sur un jeu ne pourra jamais être aussi objectif qu'un avis de plusieurs heures passées sur ce même jeu.
Je changerai peut-être d'avis quand enfin tu auras fini un bon jeu SNES.

Désolé, mais j'ai pas besoin de finir un jeu ou de m'éterniser dessus pour me rendre compte que ça va pas ou au pire, que c'est de la merde.

Je le répète, un jeu quand tu le lances, si la magie n'opère pas immédiatement, c'est qu'il y a un problème.

Il y a des jeux auxquels j'ai accrochés immédiatement sur SNES et j'ai surtout en tête les Rushing Beat, les Final Fight (à partir du 2), Killer Instinct et les Rockman. La vérité, c'est que les jeux sur cette console me correspondent difficilement, car quand je tombe sur un jeu lent et mou en plus d'être vide, je décroche assez rapidement.

Je crois même que je préfère jouer à la NES / SMS que la SNES

La dernière fois tu m'a fait un sketch parce que, selon toi, j'enchaînais trop vite les jeux, et donc que je donnais de mauvais avis ^^ Ca c'est quand tu ne savais pas encore que je faisais les jeux à fond. C'était pour du TFIII si mes souvenirs sont bons, et Sonic 3 (je m'étais trompé dans les stages bonus, bien mal m'en a pris  ). Aujourd'hui tu changes de discours en disant que l'on n'a pas besoin de finir un jeu ou de s'éterniser dessus pour en faire un avis  

Je te laisse réfléchir là dessus. T'es toujours en train de changer de fusil d'épaule, et à chaque fois pour aller dans le sens de Sega sur un moment précis.

Puisqu'on me reproche de ne pas finir les jeux SNES, proposez-moi un bon jeu qui pourrait me plaire dont le prix est abordable et je le fini !

Mais on te l'as déjà fait pleins de fois mais tu t'en branles à chaque fois.

Puisqu'on me reproche de ne pas finir les jeux SNES, proposez-moi un bon jeu qui pourrait me plaire dont le prix est abordable et je le fini !

Allez économise ton argent, ça sert à rien

Sinon, énormément de jeux en loose JAP sont à moins de 10 balles sur eBay ou ici donc tu peux chercher un peu par toi-même, ça te prendra pas 10 ans. Et je te parle de "classiques".

La vérité, c'est que les jeux sur cette console me correspondent difficilement, car quand je tombe sur un jeu lent et mou en plus d'être vide, je décroche assez rapidement.

La vérité c'est que tu es ce qui se fait de plus extrême dans le fanboyisme   Bon, on a chercher à te l'expliquer mais je vais essayer de recommencer. Les jeux Nintendo sont quasiment toujours conçu de telle manière que le début du jeu est toujours un genre de tutoriel. Quand tu dis que F-Zero, t'as fait les deux premiers circuits et que tu t'es fait chier, t'as juste fait le tutoriel, après ça se complique beaucoup plus. Un Mario c'est pareil. Les premiers niveaux tu vas en ligne droite pour apprendre. Mais plus tu avances dans le jeu, plus les niveaux sont élaborés avec des passages secrets, des passages qui obligent à mieux exploiter le gameplay qui peut sembler basique au début etc etc. Un Zelda c'est pareil, le début est là pour t'apprendre les bases, et dès le 3 t'as toujours un moment dans le jeu où ça bascule.

Lent et mou, t'es de mauvaise foi. Mario n'est pas lent et mou, F-Zero ne l'est pas, Contra 3 ne l'est pas etc etc etc ...................... faut pas déconner non plus.

Pas mieux.

Là t'as tout dit, et c'est pour ça qu'à chaque fois je suis désespéré de voir que Shingo donne un avis définitif sur des tutos de jeux... Le pire c'est qu'il n'en est même pas conscient ! Ce qui démontre qu'il ne connait vraiment pas les licences Nintendo qu'il critique  

[Invité]

Mais on te l'as déjà fait pleins de fois mais tu t'en branles à chaque fois.

T'as qu'à proposer de bons jeux qui me parle, pas des trucs de gamins.

[wiiwii007]

Bah vu que t'aimes pas Hagane parce que les jeux de bonhomme sont trop difficiles pour toi   Je te propose Barbie, un jeu bien viril, fait pour toi !

Tu m'as l'air assez contradictoire sur la notion de "truc de gamin" du coup ça devrait t'aller non ? 

[jemenvais]

Super Aleste c'est pas un jeu pour bébés sinon

[Invité]

Je me suis fais une petite liste de jeux SNES qui pourrait m'intéresser et qui reflètent mes goûts :

- Blackthorne
- Sparkster
- R-Type III: The Third Lightning
- Gradius III
- Demon's Crest
- Teenage Mutant Ninja Turtles: Turtles in Time
- Metal Warriors
- Legend of the Mystical Ninja
- Contra III: The Alien Wars
- Super Castlevania IV
- Super Punch-Out!!
- Super Aleste

[wiiwii007]

Je me suis fais une petite liste de jeux SNES qui pourrait m'intéresser et qui reflètent mes goûts :

- Blackthorne
- Sparkster
- R-Type III: The Third Lightning
- Gradius III
- Demon's Crest
- Teenage Mutant Ninja Turtles: Turtles in Time
- Metal Warriors
- Legend of the Mystical Ninja
- Contra III: The Alien Wars
- Super Castlevania IV
- Super Punch-Out!!
- Super Aleste

- Blackthorne -> Moi j'aime beaucoup 
- Sparkster -> Jamais fait
- R-Type III: The Third Lightning -> Jamais fait
- Gradius III -> Jamais fait
- Demon's Crest -> Un très bon jeu qui m'a pété les couilles à cause d'un concept à la noix
- Teenage Mutant Ninja Turtles: Turtles in Time -> Très bon
- Metal Warriors -> Jamais fait
- Legend of the Mystical Ninja -> Très bon
- Contra III: The Alien Wars -> Très bon
- Super Castlevania IV -> Très bon
- Super Punch-Out!! -> J'aime pas, trop de par cœur pour moi
- Super Aleste -> Bon shoot

Voilà en express ce que j'en pense ^^

[jemenvais]

Il manque Makaimura, un incontournable

[Zarnal]

Puisqu'on me reproche de ne pas finir les jeux SNES, proposez-moi un bon jeu qui pourrait me plaire dont le prix est abordable et je le fini !

Mario Paint ?

[Invité]

Mais on te l'as déjà fait pleins de fois mais tu t'en branles à chaque fois.

T'as qu'à proposer de bons jeux qui me parle, pas des trucs de gamins.

Contra 3 un jeu de gamin , t'es sérieux ?
Sinon très bonne liste je rajouterai les Act Raiser 1&2 et Cybernator.
Il y a UN squadron qui est un bon shmup aussi.

Et plein d'autre bon jeu vu que tu n'aime pas les RPG ou A-RPG je suppose , tu rate probablement les meilleurs titres (Chrono trigger , FF6 , Secret of Mana , Terranigma etc etc) , l'age d'or du RPG

[Tryphon]

Et Super GnG, il sent le roquefort ?

[Tryphon]

Shingo, ne perds pas de vue que plein de jeux SNES sont bons !

C'est juste qu'ils auraient été meilleurs sur MD

[TotOOntHeMooN]

Shingo, ne perds pas de vue que plein de jeux SNES sont bons !
C'est juste qu'ils auraient été meilleurs sur MD

D'ailleurs, Super GNG c'est juste parce que GNG n'était pas transposable de l'arcade sur cette console. 

[wiiwii007]

@Tryphon : Subjectif, next ! 

[Invité]

Et plein d'autre bon jeu vu que tu n'aime pas les RPG ou A-RPG je suppose , tu rate probablement les meilleurs titres (Chrono trigger , FF6 , Secret of Mana , Terranigma etc etc) , l'age d'or du RPG

Mais si en plus, c'est un gros fan de final fantasy 7
Je crois même me souvenir qu'il aime Soleil, mais Zelda 3 c'est de la merde, va comprendre

T'as qu'à proposer de bons jeux qui me parle, pas des trucs de gamins.

Ah ouais c'est sûr que diriger un hérisson bleu pour sauver des petits lapins c'est ultra "mâture"

[wiiwii007]

Et plein d'autre bon jeu vu que tu n'aime pas les RPG ou A-RPG je suppose , tu rate probablement les meilleurs titres (Chrono trigger , FF6 , Secret of Mana , Terranigma etc etc) , l'age d'or du RPG

Mais si en plus, c'est un gros fan de final fantasy 7
Je crois même me souvenir qu'il aime Soleil, mais Zelda 3 c'est de la merde, va comprendre

Moi je sais pourquoi, Sonic au bord de la mer en cameo ça l'a transcendé !   

[Zarnal]

Et plein d'autre bon jeu vu que tu n'aime pas les RPG ou A-RPG je suppose , tu rate probablement les meilleurs titres (Chrono trigger , FF6 , Secret of Mana , Terranigma etc etc) , l'age d'or du RPG

Mais si en plus, c'est un gros fan de final fantasy 7
Je crois même me souvenir qu'il aime Soleil, mais Zelda 3 c'est de la merde, va comprendre

T'as qu'à proposer de bons jeux qui me parle, pas des trucs de gamins.

Ah ouais c'est sûr que diriger un hérisson bleu pour sauver des petits lapins c'est ultra "mâture"

Tout dépend de ce qui est fait avec ces petits lapins par la suite.

[Invité]

Moi je sais pourquoi, Sonic au bord de la mer en cameo ça l'a transcendé !   

ah bah ouais, tiens c'est vachement mâture çà de rien glander sur un transat quand t'es un super héros 16 bits et que tu croises un petit n'enfant qui part sauver le monde

Tout dépend de ce qui est fait avec ces petits lapins par la suite.

Shingo, il récupère la fourrure:

Spoiler:

#PASTAPERSHINGO

[Emeldiz]

Mais on te l'as déjà fait pleins de fois mais tu t'en branles à chaque fois.

T'as qu'à proposer de bons jeux qui me parle, pas des trucs de gamins.

La vérité, c'est que les jeux sur cette console me correspondent difficilement, car quand je tombe sur un jeu lent et mou en plus d'être vide, je décroche assez rapidement.

Vu tes propos, ce n'est surement pas toi qui a dit trouvé Quacksot génial, voir même p-e un chef d'oeuvre, ce serai complément paradoxale. Oui, je dois me tromper ...