Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[Stef]

Pour foutre la merde (désolé Tryphon ) :
- je n'aime pas les musiques de Musha que je trouve trop speed et bordélique (et oui ^^). Mais je sais que c'est mon avis subjectif sur la question et aucunement un problème technique. Quand tu composes ta musique, tu as la possibilité de régler le volume de chaque instru à chaque moment très simplement... donc clairement c'est un choix délibéré du compositeur pour poser cette ambiance, point. Ensuite pour les problèmes de rythmes, idem... impossible qu'un driver son puisse avoir "du lag" (ou alors de l'ordre de quelque millième de seconde), si ton driver n'est pas capable de jouer correctement ta compo en respectant le tempo, tu le jettes à la poubelle et tu en prends un autre
- les musiques de Super Shinobi sonnent effectivement un peu étouffées, moins que sur la vidéo mais tout de même.. les samples ont été pré filtrés, ça se remarque de suite. Et la compo FM est particulièrement étudiée pour éviter les hautes fréquences. En tout cas j’admets que j'ai toujours trouvé Super Shinobi avait un peu le syndrôme SNES (mais en moins grave si j'ose dire). Sauf que là encore c'est un choix du compositeur (surtout sur les samples qui ont été bien filtrés) et non une limitation technique comme sur SNES où c'est inévitable.

[Tryphon]

Merde, taclé par Stef !

Retourne faire du Basic toi

[wiiwii007]

Sinon en français, j'ai pas entendu mieux que Tryo, quelques soit la salle où j'étais, le son était top. Franchement un bon groupe, qui sait y faire.

j'ai vu une fois en 1ère partie de Noir Désir j'ai détesté. Les trois étaient assis sur un tabouret, là c'était vraiment mou   Le son était bon mais y avait pas grand chose à sonoriser non plus. Je crois que la plus belle prestation française que j'ai vu c'est Dionysos, plusieurs fois (dont aux Arènes).

Oui c'est ça, j'étais là pour Metallica également... mon dieu.

Je suis un fan de Metallica, mais là c'était pas possible, un carnage niveau son et jeu ! 

de réputation, c'est assez aléatoire Metallica

Vu 2 fois pour ma part, Bercy -> très bof, Nîmes -> très bof mais avec un super cadre spectacle. D'ailleurs ce live a été enregistré et est sorti en Vidéo. Sauf qu'ils ont tout retouché... C'est désespérant de voir ça.

@stef : C'est voulu,mais bien sûr ! Donc en fait, si je suis ton raisonnement, toutes les OST MD sont des choix des compositeurs ? T'es sérieux ? J'aurais jamais osé la faire celle-là ! 

[wiiwii007]

Pour foutre la merde (désolé Tryphon ) :
- je n'aime pas les musiques de Musha que je trouve trop speed et bordélique (et oui ^^). Mais je sais que c'est mon avis subjectif sur la question et aucunement un problème technique. Quand tu composes ta musique, tu as la possibilité de régler le volume de chaque instru à chaque moment très simplement... donc clairement c'est un choix délibéré du compositeur pour poser cette ambiance, point. Ensuite pour les problèmes de rythmes, idem... impossible qu'un driver son puisse avoir "du lag" (ou alors de l'ordre de quelque millième de seconde), si ton driver n'est pas capable de jouer correctement ta compo en respectant le tempo, tu le jettes à la poubelle et tu en prends un autre
- les musiques de Super Shinobi sonnent effectivement un peu étouffées, moins que sur la vidéo mais tout de même.. les samples ont été pré filtrés, ça se remarque de suite. Et la compo FM est particulièrement étudiée pour éviter les hautes fréquences. En tout cas j’admets que j'ai toujours trouvé Super Shinobi avait un peu le syndrôme SNES (mais en moins grave si j'ose dire). Sauf que là encore c'est un choix du compositeur (surtout sur les samples qui ont été bien filtrés) et non une limitation technique comme sur SNES où c'est inévitable.

Tiens j'ai une/deux questions stef :

Comment tu fonctionnes pour faire une compo sur MD ?
Peux-tu par exemple, revenir sur un volume mal réglé à n'importe quel moment de ton codage son ?

[Stef]

Oui, j'imagine que les outils d'époque permettait de faire ça assez facilement, car techniquement c'est assez facile. Voici une vidéo qui montre un peu comment ça se passait la compo des musiques sur MD :




On voit que ça repose principalement sur un setup MIDI ce qui est franchement facile à appréhender (et qui offre son une gestion de volume assez aisé) pour un musicien, nul besoin d'être un codeur !
Changer le volume dynamiquement sur MD c'est pas aussi simple que sur SNES mais les drivers sons de l'époque en étaient capable pour la plupart (ne serait que pour gérer un fade du son à la fin d'un stage, comme dans SF2 ou SOR2) car c'est une feature importante.
Gérer le volume en amont (à la composition) ne demande par contre aucun effort sur le driver, juste sur l'outil de composition et franchement là encore c'est bien le minimum qu'on pouvait en attendre...

@stef : C'est voulu,mais bien sûr ! Donc en fait, si je suis ton raisonnement, toutes les OST MD sont des choix des compositeurs ? T'es sérieux ? J'aurais jamais osé la faire celle-là ! 

Bah à un certain moment oui et certains se sont contenté de trucs merdiques :-/ Après y'a aussi ceux qui n'avaient aucune expérience avec le son FM et ont utilisé des instruments de base sans trop se casser le cul. Je dirais le seul endroit où le musicien n'avait pas vraiment la maitrise, c'est la qualité de restitution des samples... Là techniquement ça pouvait rendre plus ou moins bien (ça dépendait de l'efficacité du driver son, de la charge des DMA etc)

[wiiwii007]

Oui, j'imagine que les outils d'époque permettait de faire ça assez facilement, car techniquement c'est assez facile. Voici une vidéo qui montre un peu comment ça se passait la compo des musiques sur MD :




On voit que ça repose principalement sur un setup MIDI ce qui est franchement facile à appréhender (et qui offre son une gestion de volume assez aisé) pour un musicien, nul besoin d'être un codeur !
Changer le volume dynamiquement sur MD c'est pas aussi simple que sur SNES mais les drivers sons de l'époque en étaient capable pour la plupart (ne serait que pour gérer un fade du son à la fin d'un stage, comme dans SF2 ou SOR2) car c'est une feature importante.
Gérer le volume en amont (à la composition) ne demande par contre aucun effort sur le driver, juste sur l'outil de composition et franchement là encore c'est bien le minimum qu'on pouvait en attendre...

@stef : C'est voulu,mais bien sûr ! Donc en fait, si je suis ton raisonnement, toutes les OST MD sont des choix des compositeurs ? T'es sérieux ? J'aurais jamais osé la faire celle-là ! 

Bah à un certain moment oui et certains se sont contenté de trucs merdiques :-/ Après y'a aussi ceux qui n'avaient aucune expérience avec le son FM et ont utilisé des instruments de base sans trop se casser le cul. Je dirais le seul endroit où le musicien n'avait pas vraiment la maitrise, c'est la qualité de restitution des samples... Là techniquement ça pouvait rendre plus ou moins bien (ça dépendait de l'efficacité du driver son, de la charge des DMA etc)

Ok, j'ai pas tout capté dans ta vidéo, trop de chiffres pour moi, j'aime pas ça...

Mais c'est pas grave, du moment que tu avoues que certains ne se sont pas pris la tête, ça me va ^^ Ça montre que ce n'est pas subjectif comme vous le dite mais bel et bien objectif. Et je pense que les gonzes ont quelques fois (souvent sur MD, la raison j'en sais rien, le temps alloué aux ziks réduit pour peaufiner, peut-être ?) fait des mix de merdes, ou ont choisi des sons sans prendre la peine de vérifier si ça matchait bien avec les autres etc.

A un moment donné il faut remettre les choses à leur place : certains sons MD sont bons, certains sont mauvais, pourquoi ? Vous pensez sérieusement que c'est uniquement une question de gout ? A quoi servent alors les personnes dans les studios d'enregistrements ? A rien ? 

Au final, si on suit votre idée, je me demande pourquoi les musiciens et les ingé se font chier des journées/nuits entières à régler des choses complètement subjectives. Autant faire simple, ça passera plus ou moins selon les goûts 

[Stef]

Merde, taclé par Stef !

Retourne faire du Basic toi

Ah bah comme tu as pu voir ça me réussi pas

[Stef]

A un moment donné il faut remettre les choses à leur place : certains sons MD sont bons, certains sont mauvais, pourquoi ? Vous pensez sérieusement que c'est uniquement une question de gout ? A quoi servent alors les personnes dans les studios d'enregistrements ? A rien ? 

Au final, si on suit votre idée, je me demande pourquoi les musiciens et les ingé se font chier des journées/nuits entières à régler des choses complètement subjectives. Autant faire simple, ça passera plus ou moins selon les goûts 

Mais qu'est ce que tu vas mettre un ingé du son ici ?? Le musicien compose directement avec une MD connectée en MIDI, il entend directement le résultat qu'il aura dans le jeu (et il compose au moins au casque ou avec un matos un minimum correct, pas avec un TV bluesky mono ). Si à la fin c'est de la daube, c'est qu'il s'est contenté de cette daube (ou parce-que c'est un très mauvais musicien / compositeur, parfois les petites équipes n'avaient pas le luxe de s'offrir un *vrai* musicien / compositeur).

[wiiwii007]

Pour les ingé, je parlais de ceux en studio, pas ceux qui font des jeux 16 Bits.

C'est à mon avis pas du tout le même délire.

[Invité]

@wiiwii:Je vois que je ne suis pas le seul à avoir du mal à discuter musique avec stef :p

Bizarre comme ça marche bien ça aussi 

[Opi]

Un musicien qui compose au casque, on aura tout vu...

[Invité]

Houla, relance pas le débat du casque

[wiiwii007]

@TOUKO : Ça on le savait, quand on parle pas la même langue, c'est compliqué de se comprendre. Là à priori, on n'est pas du tout sur la même longueur d'onde, mais alors pas du tout. Peut-être un jour, qui sait ! 

D'ailleurs je ne t'ai pas répondu la dernière fois pour la musique que tu avais posté, désolé  Je te réponds maintenant, tant pis :

C'est déjà plus mon style, mais comme je le répète souvent, j'aime pas les sons 8/16 Bits en général. Quand je parle musique dans ce topic, il faut bien comprendre que je protège le son Snes mais sans envie. C'est juste parce que c'est la guerre, sinon j'écoute de la musique " normale ", en vrai.

Quand je branche un jeu, le son va avec l'image, c'est ce qui me permet d'écouter sans trop râler, mais jamais je n'écouterais des musiques 16 Bits pour le plaisir, chez moi. Alors bien sûr il y a des exceptions, mais elles sont rares.

@Opi: fais gaffe, tu vas te prendre la foudre ! 

C'est la mode des djeuns d'aujourd'hui, ils composent tous avec des casques, t'as vu le résultat ? 

[Stef]

@wiiwii:Je vois que je ne suis pas le seul à avoir du mal à discuter musique avec stef :p

Bizarre comme ça marche bien ça aussi 

Ah mais oui on est d'accord, après y'a un point commun à tout ça non ?

[Invité]

@wiiwii:Je vois que je ne suis pas le seul à avoir du mal à discuter musique avec stef :p

Bizarre comme ça marche bien ça aussi 

Ah mais oui on est d'accord, après y'a un point commun à tout ça non ?

Bah il n'y avait qu'avec moi, je te dirai oui   .
Mais bon tu sais aussi bien que moi, qu'il n'y a pas qu'ici que des personnes ne pensent pas du tout comme toi,et tu as avec eux la même attitude,bon bref, poutre,paille, et je fais pas la suite, je pense que tu la connais bien  .
Le jour où tu arrêteras de faire l'anguille, pour pas admettre que tu te trompes(parce que ça fait bobo à ton ego), je pense qu'on aura avancé .

[ace76]

Un musicien qui compose au casque, on aura tout vu...

Et?,tu penses donc que les compositeurs sur Megadrive (on parle bien de zik 16 bits)disposaient de Studios et d'enceintes de monitoring pour composer??
Pour composer des ost sur un PSG,un SID,ou un 2612 ,je pense qu'un bon casque est largement suffisant.

[eraserhead]

Un musicien qui compose au casque, on aura tout vu...

Et?,tu penses donc que les compositeurs sur Megadrive (on parle bien de zik 16 bits)disposaient de Studios et d'enceintes de monitoring pour composer??
Pour composer des ost sur un PSG,un SID,ou un 2612 ,je pense qu'un bon casque est largement suffisant.

Franchement oui, enfin j'espère. C'est un peu la base les enceintes de monitoring quand on fait du mixage son.

[Tryphon]

Les gros éditeurs peut-être. Les petits ou même les moyens, ça m'étonnerait... Peut-être sur la fin...

[ace76]

Un musicien qui compose au casque, on aura tout vu...

Et?,tu penses donc que les compositeurs sur Megadrive (on parle bien de zik 16 bits)disposaient de Studios et d'enceintes de monitoring pour composer??
Pour composer des ost sur un PSG,un SID,ou un 2612 ,je pense qu'un bon casque est largement suffisant.

Franchement oui, enfin j'espère. C'est un peu la base les enceintes de monitoring quand on fait du mixage son.

Enfin,vous savez qu'on parle de musiques 8/16 bits?
pas d'un orchestre symphonique.
Rob hubbard,whittaker(rip) et d'autres composaient avec un casque ou sur les enceintes de chaine stereo.
chez Ere informatique,titus,ubi soft,psygnosis etc,...y'avait meme pas de piece dédié au son!!

[eraserhead]

Sans déconner, il vaut mieux mixer sur des enceintes mêmes normales (pas de monitoring) qu'au casque. Surtout dans le cas d'un jeu dont la musique va être jouée à 90% du temps sur des enceintes.

[TotOOntHeMooN]

Si quelque chose manquait dans les réglages de nombreux jeux, c'était bien la possibilité de régler soi même les volumes des musiques et bruitages.

[Invité]

Si quelque chose manquait dans les réglages de nombreux jeux, c'était bien la possibilité de régler soi même les volumes des musiques et bruitages.

C'est pas faux .

[wiiwii007]

Sans déconner, il vaut mieux mixer sur des enceintes mêmes normales (pas de monitoring) qu'au casque. Surtout dans le cas d'un jeu dont la musique va être jouée à 90% du temps sur des enceintes.

Ah ben enfin ! 

[Tryphon]

Si quelque chose manquait dans les réglages de nombreux jeux, c'était bien la possibilité de régler soi même les volumes des musiques et bruitages.

C'est pas faux .

+1. J'ai d'ailleurs jamais vraiment compris pourquoi c'était si rarement le cas. C'est difficile à implémenter ?

[Invité]

Rob hubbard,whittaker(rip) et d'autres composaient avec un casque ou sur les enceintes de chaine stereo.
chez Ere informatique,titus,ubi soft,psygnosis etc,...y'avait meme pas de piece dédié au son!!

shit.. David Whittaker n'est plus?

[Invité]

Si quelque chose manquait dans les réglages de nombreux jeux, c'était bien la possibilité de régler soi même les volumes des musiques et bruitages.

C'est pas faux .

+1. J'ai d'ailleurs jamais vraiment compris pourquoi c'était si rarement le cas. C'est difficile à implémenter ?

Sur des machines ayant un volume master ou /voix non .

[Tryphon]

Quelles sont ces machines ?

Et puis y'a pas un problème si la voix des bruitages est aussi utilisée pour les percussions ?

[Opi]

Un musicien qui compose au casque, on aura tout vu...

Et?,tu penses donc que les compositeurs sur Megadrive (on parle bien de zik 16 bits)disposaient de Studios et d'enceintes de monitoring pour composer??
Pour composer des ost sur un PSG,un SID,ou un 2612 ,je pense qu'un bon casque est largement suffisant.

Peut-être pas des enceintes de monitoring, mais au moins une chaine hifi classique, histoire d'avoir le rendu le plus neutre possible et une image stéréo propre.
Ça, au casque, c'est impossible. Pour avoir déjà essayé, parfois ça sonne super bien au casque, et repassé sur des enceintes le mix devient un brouhaha pas possible.
Enfin, des enceintes de proximité, dans les années 1990-2000, ça coutait pas si cher que ça (en entrée de gamme, la paire à 1500F ça suffisait je pense), et ça faisait bien le taff. Et là on parle pas de studio, juste d'une paire d'écoutes neutres.


edit

Sans déconner, il vaut mieux mixer sur des enceintes mêmes normales (pas de monitoring) qu'au casque. Surtout dans le cas d'un jeu dont la musique va être jouée à 90% du temps sur des enceintes.

On est d'accord.

[TotOOntHeMooN]

Et puis y'a pas un problème si la voix des bruitages est aussi utilisée pour les percussions ?

Tu peux changer le volume en fonction que tu joues le bruitage ou la musique, puisque l'un va couper l'autre.

[Tryphon]

C'était ma question en fait : tu peux changer dynamiquement ?

[wiiwii007]

Un musicien qui compose au casque, on aura tout vu...

Et?,tu penses donc que les compositeurs sur Megadrive (on parle bien de zik 16 bits)disposaient de Studios et d'enceintes de monitoring pour composer??
Pour composer des ost sur un PSG,un SID,ou un 2612 ,je pense qu'un bon casque est largement suffisant.

Peut-être pas des enceintes de monitoring, mais au moins une chaine hifi classique, histoire d'avoir le rendu le plus neutre possible et une image stéréo propre.
Ça, au casque, c'est impossible. Pour avoir déjà essayé, parfois ça sonne super bien au casque, et repassé sur des enceintes le mix devient un brouhaha pas possible.
Enfin, des enceintes de proximité, dans les années 1990-2000, ça coutait pas si cher que ça (en entrée de gamme, la paire à 1500F ça suffisait je pense), et ça faisait bien le taff. Et là on parle pas de studio, juste d'une paire d'écoutes neutres.


edit

Sans déconner, il vaut mieux mixer sur des enceintes mêmes normales (pas de monitoring) qu'au casque. Surtout dans le cas d'un jeu dont la musique va être jouée à 90% du temps sur des enceintes.

On est d'accord.

Enfin des paroles censées. Putain ça fait plaisir !