Re: Le film que tout le monde aime, mais toi ... NON

par karlimero Sam 28 Juil 2018 - 15:43

On peut se lacher?

Alors je voue une haine total envers

2001 odyssée de l'espace!
Je ne comprend pas comment on peut aimer ce film, comment on ne peut pas voir la supercherie, l'étalage prétentieux de ce réalisateur qui au plus haut de sa hype ne se sentait plus pisser et avait atteint un tel statut qu'il en était devenue intouchable.
Il aurait pu se filmer entrain de bouffer un hamburger tout le monde auraient crié au génie. (tiens ça me rappel autre chose)
Ce film n'a jamais été jugé avec une vrai objectivité, il a toujours été défendu par une petite caste qui refusaient toutes critiques et n'avait pour seul argument que ceux qui n'aimaient pas été des idiots...

Et pourtant pour l'avoir vu plusieurs fois ce film afin de comprendre "le génie" j'y ai quand même trouvé quelques morceaux interessant finalement (autre que la bande son). Mais si c'était un autre que kubrick qui avait fait ce film, s'en souviendrait-on seulement encore aujourd'hui?
Pour moi son seul mérite est d'avoir été fait Kubrick et d'être sorti au moment où buzz aldrin et niel amstrong marchaient sur la lune.

Par contre j'adore interstellar Very Happy

par **lessthantod** Sam 28 Juil 2018 - 15:51

karlimero a écrit:On peut se lacher?

Oui fais toi plaisir, ce topic est là pour ça Le film que tout le monde aime, mais toi ... NON - Page 4 435303

Par contre moi c'est tout l'inverse de toi, j'adore vraiment 2001 mais alors Intertellar pas vraiment.
Sans haïr Intertellar, je n'aime vraiment pas les grosses ficelles déployées par Nolan sur celui-là.
Sur Memento ça passe crème, sur The prestige ça passe, sur Inception ça passe de justesse, mais sur Intertellar ... désolé, ça passe plus. Les "manifestations" dans la chambre de la gamine, tout ça pour nous amener vers sa révélation finale complètement WTF ... rhaaa :/

par **Tryphon** Sam 28 Juil 2018 - 15:55

kenshiraoh a écrit:Le manichéisme est une façon de voir le monde. Je pense que la majeure partie des êtres humains n'arrivent pas à passer au-dessus de ça, n'arrivent pas (ou n'ont pas envie) de comprendre le pourquoi des actions qui leur paraissent mauvaises.

C'est parce que nous vivons dans une société inondée par ce fameux manichéisme (et les Américains encore plus). Et les films occidentaux ne cherchent tellement pas à en sortir, qu'ils renforcent cette sensation.

Prends Miyazaki. C'est facile d'accès, tout le monde aime, mais aucun de ses films, à l'exception peut-être de Laputa, n'est manichéen. Même Kubrick, pourtant Européen, c'est au-dessus de ça.

Ce qui est rigolo, c'est qu'il y a une réaction des américains concernant le manichéisme. Et on voit depuis plusieurs années des films et séries où des personnages bons sont conduits à mener des actions mauvaises, ou l'inverse. Mais ça reste quand même organisé en Bien et Mal.

Personnellement, j'apprécie quand le cinéma, change ma façon de voir le monde, me donne l'impression d'être tiré vers le haut. Ça marche aussi avec les autres formes d'art. Ce doit être pour ça que j'adore Brassens, et déteste Obispo. Et pour ça aussi que j'ai de plus en plus de mal avec le cinéma...

par **Tryphon** Sam 28 Juil 2018 - 15:57

karlimero a écrit:Je ne comprend pas comment on peut aimer ce film, comment on ne peut pas voir la supercherie, l'étalage prétentieux de ce réalisateur qui au plus haut de sa hype ne se sentait plus pisser et avait atteint un tel statut qu'il en était devenue intouchable.
Il aurait pu se filmer entrain de bouffer un hamburger tout le monde auraient crié au génie. (tiens ça me rappel autre chose)
Ce film n'a jamais été jugé avec une vrai objectivité, il a toujours été défendu par une petite caste qui refusaient toutes critiques et n'avait pour seul argument que ceux qui n'aimaient pas été des idiots...

Comme je l'ai déjà dit, j'ai vu 2001 pour la première fois à 14-15 ans, je ne savais pas qui était Kubrick, et c'est depuis ce jour mon film préféré (avec Blade Runner, vu à la même époque). Je crois que ça invalide ton assertion Wink

par **lessthantod** Sam 28 Juil 2018 - 15:59

kinski a écrit:
kenshiraoh a écrit:Michel Gondry
+ 1.

Les Gondry je supporte pas le petit côté artisano-poétique, que je trouve complétement factice.
Grave, c'est lamentable. Le côté épate-bourgeois de certaines scènes (l'épilation du minou entre soeurs...)

EDIT : J'avais pas bien lu ton post :). Alors je dis -1 ! Sinon j'aime bien voire beucoup les reals et les films que tu cites
(SAUF Amélie Poulain ).

-1 à ton +1 de ton -1 Le film que tout le monde aime, mais toi ... NON - Page 4 435303

Gondry j'adore quand c'est maîtrisé. Be Kind and Rewind est une petite merveille d'inventivité et Eternal Sunshine c'est carrément un chef-d'oeuvre à mes yeux.
Par contre, la Science des rêves ... rhaaa :/

par **Tryphon** Sam 28 Juil 2018 - 16:00

Et l'écume des jours un gros ratage. Malgré d'excellentes idées.

par GuiM Sam 28 Juil 2018 - 16:12

Kojiki2 a écrit:
GuiM a écrit:Avatar, jamais compris pourquoi ce film a autant cartonné.
Tout est tellement stéréotypé.
putaint j'allez le dire !

marmotjoy a écrit:Avatar, quand il sort, c'est une sacrée claque visuelle au cinoche quand même. Après, oui l'histoire ne m'a pas transporté.

Ouais mais "la claque visuelle" est devenu l'argument marketing numero 1 pour vendre un film de ce genre aujourd'hui.

Je mets Avatar dans le même sac que les Transformers et Avengers, c'est beau mais c'est tout.

par Jud Sam 28 Juil 2018 - 16:20

Il y a beaucoup de films cités plus haut que j’apprecie beaucoup. Drive, notamment pour sa mise en lumière superbe et sa bande son hypnotique...
2001 par contre, je peux comprendre qu’on aime pas mais le film date de 68, le tournage a duré 4 ans et l’esthétique des combis spatiales a servi de modèle à la NASA pour la création des combis US et j’en passe... pas trop degueu pour une « supercherie »

Sinon moi, ma bête noire, c’est LES VISITEURS

Je vomis ce film !

par **lessthantod** Sam 28 Juil 2018 - 16:30

On est nombreux à être dans le même état que toi après le visionnage de LES VISITEURS ... pukel

par Jud Sam 28 Juil 2018 - 16:46

Heureusement que Clavier n’a pas su enchaîner sur un deuxième film populaire derrière, sinon on en boufferait encore !

par Captain Obvious Sam 28 Juil 2018 - 17:45

Tryphon a écrit:
kenshiraoh a écrit:Le manichéisme est une façon de voir le monde. Je pense que la majeure partie des êtres humains n'arrivent pas à passer au-dessus de ça, n'arrivent pas (ou n'ont pas envie) de comprendre le pourquoi des actions qui leur paraissent mauvaises.

C'est parce que nous vivons dans une société inondée par ce fameux manichéisme (et les Américains encore plus). Et les films occidentaux ne cherchent tellement pas à en sortir, qu'ils renforcent cette sensation.

Prends Miyazaki. C'est facile d'accès, tout le monde aime, mais aucun de ses films, à l'exception peut-être de Laputa, n'est manichéen. Même Kubrick, pourtant Européen, c'est au-dessus de ça.

Ce qui est rigolo, c'est qu'il y a une réaction des américains concernant le manichéisme. Et on voit depuis plusieurs années des films et séries où des personnages bons sont conduits à mener des actions mauvaises, ou l'inverse. Mais ça reste quand même organisé en Bien et Mal.

Personnellement, j'apprécie quand le cinéma, change ma façon de voir le monde, me donne l'impression d'être tiré vers le haut. Ça marche aussi avec les autres formes d'art. Ce doit être pour ça que j'adore Brassens, et déteste Obispo. Et pour ça aussi que j'ai de plus en plus de mal avec le cinéma...

Kubrick était Americain. Wink

Sinon on peut comparer Le seigneur des anneaux ( européen) au Trône de fer ( Americain), les bouquins de Tolkien sont infiniment plus manichéens...

par Invité Sam 28 Juil 2018 - 18:06

GuiM a écrit:Ouais mais "la claque visuelle" est devenu l'argument marketing numero 1 pour vendre un film de ce genre aujourd'hui.

Je mets Avatar dans le même sac que les Transformers et Avengers, c'est beau mais c'est tout.

je suis totalement en désaccord. Dans Avatar, quand je parle de claque visuelle je parle d'une certaine beauté, d'une grâce. Et il y a un scénario, faut pas exagérer. Enfin, comparé à Transformers, là c'est vraiment poussé. Ceci dis, The Last Knight est une daube monstrueuse et pourtant j'arrive à trouver le final aérien/flottant hyper bien mis en scène avec la musique. C'est uniquement visuel mais je touve ce passage réussi, ok c'est bien peu pour sauver l'ensemble.

Je te comprends mais à contrario, moi ça me fait chier quand y a pas de beauté à l'écran. J'ai besoin des deux. Donc oui, le visuel ne suffit pas mais il est pour moi indispensable.

par **Ataré** Sam 28 Juil 2018 - 18:10

Je pense que cela a déjà été dit Mali ce que je trouve au delà de la nullité extrême est la série walking dead.

J’ai regardé la saison 1 pouah nul à chier de bout en bout comme game on throne

par Captain Obvious Sam 28 Juil 2018 - 18:38

N'importe quel film de Tarantino.

par **Tryphon** Sam 28 Juil 2018 - 19:11

Captain Obvious a écrit:
Tryphon a écrit:
kenshiraoh a écrit:Le manichéisme est une façon de voir le monde. Je pense que la majeure partie des êtres humains n'arrivent pas à passer au-dessus de ça, n'arrivent pas (ou n'ont pas envie) de comprendre le pourquoi des actions qui leur paraissent mauvaises.

C'est parce que nous vivons dans une société inondée par ce fameux manichéisme (et les Américains encore plus). Et les films occidentaux ne cherchent tellement pas à en sortir, qu'ils renforcent cette sensation.

Prends Miyazaki. C'est facile d'accès, tout le monde aime, mais aucun de ses films, à l'exception peut-être de Laputa, n'est manichéen. Même Kubrick, pourtant Européen, c'est au-dessus de ça.

Ce qui est rigolo, c'est qu'il y a une réaction des américains concernant le manichéisme. Et on voit depuis plusieurs années des films et séries où des personnages bons sont conduits à mener des actions mauvaises, ou l'inverse. Mais ça reste quand même organisé en Bien et Mal.

Personnellement, j'apprécie quand le cinéma, change ma façon de voir le monde, me donne l'impression d'être tiré vers le haut. Ça marche aussi avec les autres formes d'art. Ce doit être pour ça que j'adore Brassens, et déteste Obispo. Et pour ça aussi que j'ai de plus en plus de mal avec le cinéma...
Kubrick était Americain.
Sinon on peut comparer Le seigneur des anneaux ( européen) au Trône de fer ( Americain), les bouquins de Tolkien sont infiniment plus manichéens...

Kubrick est américain (ses parents non par contre), ça en fait une exception, malheureusement assez rare.

Je ne dirais pas que le Trône de Fer n'est pas manichéen. Chaque personnage est bon ou mauvais, loyal ou chaotique, ça fait très JDR.

Le SdA est manichéen, mais c'est voulu par l'auteur (il reprend le style de récits mythologiques qui l'étaient).

Sur une épopée, comme sont ces deux récits, j'ai tendance à l'excuser. Moins sur un film historique.

par Invité Sam 28 Juil 2018 - 20:06

karlimero a écrit:
Par contre j'adore interstellar

par rastlin Sam 28 Juil 2018 - 20:34

Quel mal y a t il a être manichéen ? Dans la vie y a les gens biens et les enfoirés. Y a pas de milieu, juste des gens qui se mentent à eux même (pour les enfoirés).

par Invité Sam 28 Juil 2018 - 23:27

Je prends ce topic (j'avais plus de PC), mais le titre m'a fait penser à 1 film : Bienvenue chez les chtis.
Je n'ai jamais été dans le Nord et donc je ne connais pas du tout cette region, mais ce film ça pue la carricature et l'ironie à plein nez (alors qu'ils ont préché le contraire pendant la campagne marketing), c'est devenu le film le plus drôle "Ever" quand on ecoutait journalistes et spectateurs... Moi j'ai "souris" une fois et pis c'est tout. Franchement aujourd'hui encore je me marre bien plus sur "La cité de la peur" qui ne vole pas haut certes mais totalement assumé, ou dans un niveau un peu plus haut "Le diner de cons" Qu'est ce que les gens ont retenus du Film : "Hein Biloute", v'là la référence, pour moi c'est encore plus mauvais qu'un "Confessions intime"...

Sinon dernièrement j'ai vu " A ghost story", Apparement encensé par la critique, mais que ce film est mou, vide tire sur des longueurs déjà à rallonge, bref un beau nanard. Je crois que c'est telerama qu'il la "sacralisé", en même temps ça puait le piege car c'est un beau symbole des magazines chiants...

par Invité Sam 28 Juil 2018 - 23:31

Joli choix pour le sujet, qu'est-ce qu'il est naze ce Ch'ti, j'ai même pas pu regarder en entier. Mais la Cité de la Peur est culte, aucune honte à aimer ...... au contraire soit fier d'avoir bon goût Mr. Green

par Kulten Dim 29 Juil 2018 - 0:34

Je n'ai jamais compris la hype autour du "Grand Bleu", des potes en sortaient ravis, y retournaient... de un ça ne m'intéressait pas, de deux vu (en partie) à la TV, eh bien c'est un téléfilm correct. Pour les séries : Game of Throne, Stranger Thing et Walking Dead me laissent complètement indifférent.

par Captain Obvious Dim 29 Juil 2018 - 1:39

rastlin a écrit:Quel mal y a t il a être manichéen ?
Dans la vie y a les gens biens et les enfoirés. Y a pas de milieu, juste des gens qui se mentent à eux même (pour les enfoirés).

par **Supasaya** Dim 29 Juil 2018 - 1:41

En film y en a une panacée :
La trilogie du seigneur des anneaux (soporifique), AI, l’exorciste, scarface, tout les del toro (je supporte pas son cinéma, pas fondamentalement mauvais, juste banal pour pas dire quelconque), les derniers star wars (surtout le 8, scandaleux), tout les marvels (j’en peux plus...), memento...

En série je m’y connais un peu moins mais y en a une qui me laisse vraiment de marbre : breaking bad.

par Rio&Tokyo Dim 29 Juil 2018 - 9:39

Supasaya a écrit:

En série je m’y connais un peu moins mais y en a une qui me laisse vraiment de marbre : breaking bad.

Selon moi c'est l'une des meilleurs séries jamais réalisé Razz

Je crois l'avoir vu 3/4 fois au total

par **Tryphon** Dim 29 Juil 2018 - 9:44

Perso j'ai jamais accroché non plus, j'ai vu la saison 1 deux fois sans parvenir à enchaîner sur la deuxième.

par **FK-corporation** Dim 29 Juil 2018 - 9:50

Myrage a écrit:Je prends ce topic (j'avais plus de PC), mais le titre m'a fait penser à 1 film : Bienvenue chez les chtis.
Je n'ai jamais été dans le Nord et donc je ne connais pas du tout cette region, mais ce film ça pue la carricature et l'ironie à plein nez (alors qu'ils ont préché le contraire pendant la campagne marketing), c'est devenu le film le plus drôle "Ever" quand on ecoutait journalistes et spectateurs... Moi j'ai "souris" une fois et pis c'est tout. Franchement aujourd'hui encore je me marre bien plus sur "La cité de la peur" qui ne vole pas haut certes mais totalement assumé, ou dans un niveau un peu plus haut "Le diner de cons" Qu'est ce que les gens ont retenus du Film : "Hein Biloute", v'là la référence, pour moi c'est encore plus mauvais qu'un "Confessions intime"...

Sinon dernièrement j'ai vu " A ghost story", Apparement encensé par la critique, mais que ce film est mou, vide tire sur des longueurs déjà à rallonge, bref un beau nanard. Je crois que c'est telerama qu'il la "sacralisé", en même temps ça puait le piege car c'est un beau symbole des magazines chiants...

Télérama plus ils sacralisent un film, tu sais que ça va être un nanard. Quand ils mettent 1 étoile par contre, tu sais que ça va être un bon film, leur système de notation est fait à l´envers MDR

par kenshiraoh Dim 29 Juil 2018 - 9:51

Suivant le conseil de Less, je regarde les films au-dessus de 8 sur IMDB et je retiendrais les suivants :
- Into The Wild (dont j'attendais énormément et qui ne m'a pas plus bouleversé que ça...)
- V pour Vendetta (réalisation "moche" et pas vraiment soignée)
- Memento (hormis le concept intéressant, ce n'est pas un grand film)

Pas des navets selon moi, mais clairement très très surestimés...

par **Amy** Dim 29 Juil 2018 - 9:52

On pourrais faire l'inverse aussi. Le topic des films bien pourris que l'on adore alors que tout le monde deteste..

par kenshiraoh Dim 29 Juil 2018 - 9:58

FK-corporation a écrit:
Myrage a écrit:Je prends ce topic (j'avais plus de PC), mais le titre m'a fait penser à 1 film : Bienvenue chez les chtis.
Je n'ai jamais été dans le Nord et donc je ne connais pas du tout cette region, mais ce film ça pue la carricature et l'ironie à plein nez (alors qu'ils ont préché le contraire pendant la campagne marketing), c'est devenu le film le plus drôle "Ever" quand on ecoutait journalistes et spectateurs... Moi j'ai "souris" une fois et pis c'est tout. Franchement aujourd'hui encore je me marre bien plus sur "La cité de la peur" qui ne vole pas haut certes mais totalement assumé, ou dans un niveau un peu plus haut "Le diner de cons" Qu'est ce que les gens ont retenus du Film : "Hein Biloute", v'là la référence, pour moi c'est encore plus mauvais qu'un "Confessions intime"...

Sinon dernièrement j'ai vu " A ghost story", Apparement encensé par la critique, mais que ce film est mou, vide tire sur des longueurs déjà à rallonge, bref un beau nanard. Je crois que c'est telerama qu'il la "sacralisé", en même temps ça puait le piege car c'est un beau symbole des magazines chiants...

Télérama plus ils sacralisent un film, tu sais que ça va être un nanard. Quand ils mettent 1 étoile par contre, tu sais que ça va être un bon film, leur système de notation est fait à l´envers

Sauf qu'il faut recouper les critiques.
A ghost story, que je n'ai pas vu, a été aussi encensé par Mad Movie par exemple.

Perso, j'ai toujours eu plus confiance en 1 recoupement Télérama/Brazil (lorsque ça existait encore)/Les Inrocks et quelques autres (Chronic'Art notamment) qu'en 1 recoupement Premiere/Ciné Live/Mad Movies.... (et encore, je laisse de côté trucs du genre Paris Match/Journal du dimanche/Télé 7 jours etc...)

par **Tryphon** Dim 29 Juil 2018 - 10:05

Je te rejoins sur Into the Wild. Par contre, j'ai plus confiance en Télérama qu'en les Inrocks...

par Invité Dim 29 Juil 2018 - 10:10

Surtout que Telerama s'est un pas mal "assoupli" par rapport à il y a 15-20 ans. J'avais une copine qui était folle de Télérama, qu'est-ce que j'ai pu en bouffer du cinéma pseudo intellectuel ou il ne se passe absolument rien, ou alors inintéressant (perso, les multiples questionnements existentiels sur la crise de la 40aine, c'est bon ......... j'ai assez à faire avec la mienne Mr. Green

et à 20 ans, j'en avais rien à cirer).

Kulten a écrit:Je n'ai jamais compris la hype autour du "Grand Bleu", des potes en sortaient ravis, y retournaient... de un ça ne m'intéressait pas, de deux vu (en partie) à la TV, eh bien c'est un téléfilm correct.

t'as une super bande son, un sujet jamais traité, l'émergence de deux figures du cinéma français et je crois que tu as la mémoire courte sur ce qu'étaient les téléfilms en 1988 Mr. Green

Et puis ne pas oublier que les années 80, en cinéma français, c'est essentiellement des polars sombres ou des comédies avec les acteurs du Splendid, donc ça apporte aussi une certaine fraicheur. En plus, ça peut paraitre anodin aujourd'hui, mais des plans en grand angle de la mer en vue d'hélicoptère et un film qui passe de la Grèce à New York ou la Cordillère des Andes, on peut pas dire que ce soit une "ambition" très répandue dans le cinéma français.

par **Supasaya** Dim 29 Juil 2018 - 10:44

Rio&Tokyo a écrit:
Supasaya a écrit:

En série je m’y connais un peu moins mais y en a une qui me laisse vraiment de marbre : breaking bad.

Selon moi c'est l'une des meilleurs séries jamais réalisé
Je crois l'avoir vu 3/4 fois au total

Disons que je la trouve très quelconque et sans charme.
Donc hautement surestimée également.