Re: Sega Saturn Vs Playstation 1, Fight !

[tilou]

en 2002 chez gifi il y avait des  Dreamcast a 39.99 euros

[Tryphon]

Bon, admettons que le marché ait augmenté :

Faux, t'es pas à jour. Tiens dans mon cash merveilleux en ce moment: MD 49 euros (ça change, pourquoi), SNES 59, Saturn 69 et je précise qu'il est ouvert depuis 4 ans et c'est la première fois que j'y vois une Saturn.

Donc, à 1O€ près c'est la même gamme de prix non ? On peut pas considérer que le prix de la Saturn soit une preuve de rareté ?

elles y ont surtout jamais foutu les pieds

Dommage, on aurait pu comparer avec le prix d'une vraie console "rare".

On parlait du fait que beaucoup de retrogamers s'en sont offert une, et pas forcément pour faire beau sous la vitrine, comme pour la plupart des consoles "rares".

tut tut tut, tu me fais une pirouette et tu vas pas m'avoir comme çà.

C'est pourtant très exactement à ça que je répondais, suite à une de tes réponses à Shingo...

franchement oui tu me prends vraiment pour un ..., là j'en ai la confirmation

J'ai utilisé exactement la même technique que toi : j'ai déformé et caricaturé, sauf que moi je l'ai fait pour te montrer à quel point ce procédé est absurde...

les deux consoles sont sorties la même année, de même génération et sont complètement concurrentes, et tu vas me sortir une comparaison NES/PS2 à la noix, alors là t'es bon

Sérieusement, si tu n'es pas capable de voir que cette comparaison n'a pour seul but que de démontrer l'absurdité du procédé, je ne sais même pas pourquoi je te réponds...

Si une a duré plus longtemps c'est justement qu'elle se vendait mieux.

Non justement, c'est parce qu'elle revenait plus cher... (tout au moins au Japon)

Là, c'est surtout que vos histoires de choisir les années vous arrangent bien. Non mais c'est barge quand même. Bien sûr que tu compare deux produits concurrents sur la totalité de leur commercialisation.

Non mais sérieusement, ça te paraît normal de comparer des chiffres de vente sur une période de 7 ans pour l'une, et de 15 pour l'autre ? Tu trouves ça barge de considérer que c'est malhonnête et masque beaucoup de choses ?

J'en appelle aux autres : ça vous paraît infondé de relativiser des chiffres de vente en tenant compte des durées respectives de commercialisation ?

Déjà pour une simple raison, si on rentre dans votre truc, autant arrêter de comparer.

Si j'obtenais de toi que tu cesses de tirer des conclusions à partir de simples chiffres de vente, sans la moindre mise en perspective ou analyse, je m'estimerai heureux. Pour moi, et pour toi.

[Invité]

Si si, je met en perspective mais tu veux pas voir. Seulement à un moment, faut arrêter de se compliquer la vie, quand tu passes de 40m à 13m sur une génération où l'assiette augmente de presque 50%, tu peux tourner dans tous les sens, prendre les chiffres que tu veux, la conclusion reste la même. Vos histoires de relativiser c'est du pipeau, d'ailleurs je ne le fais même pas pour la 64, la GC ou la WiiU, c'est des échecs dues à des erreurs du constructeur, point barre.

Et oui, si la PS1 se vends plus longtemps c'est parce qu'elle se vend mieux. Tu crois reéllement que Sony, leader mondial en électronique grand public à cette époque se serait obstiné si la PS1 avait fait 8m en 4ans? Si tu penses que oui, tu connais bien mal le fonctionnement des CA en grande multinationale. Et puis cette histoire de console pas rentable, c'est la responsabilité du constructeur et de personne d'autre, c'est à eux de trouver un compromis acceptable.

D'ailleurs tu parles de mise en perspective, désolé ça en est de regarder que tout est interdépendant et non cloisonné. La réussite sur les dernières années est connectée aux performances passées de la Saturn. Tu veux me donner des leçons d'économie, commence par voir que tout est interconnecté et en dynamique. Que dire qu'à un instant T choisi arbitrairement tout s'arrête et on repart à Zéro. C'est aussi pour çà que je dis que le MCD et le 32X sont néfastes pour SEGA. Ça les a peut-être pas mis dans la merde sur le moment mais çà installe une dynamique d'échec, ça met du doute auprès des consommateurs. Tu peux aussi mettre en perspective que Sony arrive pile à un moment où SEGA est en doute. SEGA leur ont aussi un peu ouvert le portail, pace que le créneau arcade/mâture du début, faut pas se leurrer, c'est celui de SEGA, c'est pas Nintendo qu'ils cherchent à faire crever dans un premier temps. Pour moi c'est la raison pour laquelle la 64 a mieux résisté, Nintendo avait bien géré la fin de vie de la SNES. Pourtant pour moi la 64 doit faire un four et la Saturn mieux se vendre au vu des ludothèques. Par contre la 64 sera préjudiciable par la suite, pour les mêmes raison que SEGA. Donc oui une console, si tu veux vraiment mettre en perspective, tu regarde ce qui se passe dans la même génération dans sa globalité mais aussi ce qui prépare l'arrivée de cette génération et les conséquences sur la suivante. Justement en économie, chercher à tout cloisonner est souvent la principale erreur en économie. Donc t’inquiète pas trop pour ma perspective, je peux t'en faire des pages. Mais bon reprocher de simplifier sur un forum, c'est quand même priceless, le format veut çà à la base, tu crois que je vais écrire un mémoire sur chaque débat, j'ai pas que çà à foutre  Mais bon, tu me diras que c'est pas de la perspective  

Pour le prix de la Saturn, je t'ai donné un prix de cash. Des MD à moins de 49, j'ai aucun mal à en trouver, des Saturn à moins de 69 c'est déjà plus compliqué. Et même, ça fait déjà 20€ de plus qu'une MD et tu sais aussi que l'ancienneté joue aussi. Donc oui la Saturn est une console plus chère et même si elle n'est pas introuvable, elle n'est pas courante et est en train de se raréfier.

[lord2laze]

Bon, admettons que le marché ait augmenté :

Faux, t'es pas à jour. Tiens dans mon cash merveilleux en ce moment: MD 49 euros (ça change, pourquoi), SNES 59, Saturn 69 et je précise qu'il est ouvert depuis 4 ans et c'est la première fois que j'y vois une Saturn.

Donc, à 1O€ près c'est la même gamme de prix non ? On peut pas considérer que le prix de la Saturn soit une preuve de rareté ?

Donc même en étant plus rare parce que mal vendue, les gens ne sont pas prêt à dépenser plus que le prix d'une SNES qu'on trouve en grande quantité ?

Même en rétro c'est pas un gros succès alors...

[Invité]

ouch t'es méchant là j'avais pas vu sous cet angle-là

[wiiwii007]

+1 marmotte, c'est justement ce que j'avais essayé de lui faire comprendre sur le VS Snes/MD : que tout est connecté. Sinon c'est trop facile, on peut refaire l'histoire sans problème.

[Tryphon]

Donc même en étant plus rare parce que mal vendue, les gens ne sont pas prêt à dépenser plus que le prix d'une SNES qu'on trouve en grande quantité ?

Même en rétro c'est pas un gros succès alors...

Mais elle n'est pas rare (à part certains modèles chelou)...

[lord2laze]

Donc même en étant plus rare parce que mal vendue, les gens ne sont pas prêt à dépenser plus que le prix d'une SNES qu'on trouve en grande quantité ?

Même en rétro c'est pas un gros succès alors...

Mais elle n'est pas rare (à part certains modèles chelou)...

Ben 4,5 fois plus rare qu'une SNES et pourtant d'après ce que tu écris, le prix de l'occase est le même que celui d'une SNES.

Donc il y a aujourd'hui environs 4,5 fois moins de fan de rétro désireux d'acheter une Saturn (loi de l'offre et la demande).

Donc ni un succès le temps de son exploitation. Ni un succès aujourd'hui dans le rétro.

[Invité]

Ce topic me gave complet, j'ai la nausée rien que de lire les premières réponses.

[lessthantod]

Donc même en étant plus rare parce que mal vendue, les gens ne sont pas prêt à dépenser plus que le prix d'une SNES qu'on trouve en grande quantité ?

Même en rétro c'est pas un gros succès alors...

Mais elle n'est pas rare (à part certains modèles chelou)...

Ohhh que si, sur lbc et sur la bay elle est nettement moins référencée que la Nes, la SMS, la MD, la SNES ...
La DC aussi est de plus en plus difficile à dénicher, et tu as eu bien de la chance d'en avoir trouvé 18 à moins de 20€ chacune ... ou alors c'était il y a bien longtemps de cela.

[lord2laze]

Donc même en étant plus rare parce que mal vendue, les gens ne sont pas prêt à dépenser plus que le prix d'une SNES qu'on trouve en grande quantité ?

Même en rétro c'est pas un gros succès alors...

Mais elle n'est pas rare (à part certains modèles chelou)...

Ohhh que si, sur lbc et sur la bay elle est nettement moins référencée que la Nes, la SMS, la MD, la SNES ...
La DC aussi est de plus en plus difficile à dénicher, et tu as eu bien de la chance d'en avoir trouvé 18 à moins de 20€ chacune ... ou alors c'était il y a bien longtemps de cela.

C'était en 1997

[wiiwii007]

Non mais Shingo, c'est parce que t'es trop " à fond " sur Sega. Détache toi un peu de la marque, regarde la comme une entreprise et non comme des potes qui voulaient faire le bien sur terre.

Je pense que tu comprendras mieux ce qu'on dit.

[Docbaste]

Dites en tant que grooooooos néophyte de la Saturn, on à quoi comme classique de la consoles à prix abordable pas trop cher ?

[FK-corporation]

Non mais Shingo, c'est parce que t'es trop " à fond " sur Sega. Détache toi un peu de la marque, regarde la comme une entreprise et non comme des potes qui voulaient faire le bien sur terre.

Je pense que tu comprendras mieux ce qu'on dit.

Ça se trouve c’est le fils du créateur de la marque SEGA, c’est pour ça qu’il prend tout à cœur

Sinon pour rajouter ma pierre à l’edifice La PS1 défonce la Saturn grâce à son catalogue beaucoup plus fourni et intéressant. Ce n’est que mon avis personnel bien sûr.

[lessthantod]

Dites en tant que grooooooos néophyte de la Saturn, on à quoi comme classique de la consoles à prix abordable pas trop cher ?

Sega Rally et Daytona ... et après ça dépend ce que tu veux dire par "abordable"

[Invité]

Vous pouvez pas juste être cool et dire des choses positives plutôt que toujours remuer la merde ?

Je rentre d'une journée à Toulouse, je me dis je vais me poser tranquillement devant le pc en démontant ma Dreamcast et je lis ça franchement...

[Tryphon]

Donc même en étant plus rare parce que mal vendue, les gens ne sont pas prêt à dépenser plus que le prix d'une SNES qu'on trouve en grande quantité ?

Même en rétro c'est pas un gros succès alors...

Mais elle n'est pas rare (à part certains modèles chelou)...

Ohhh que si, sur lbc et sur la bay elle est nettement moins référencée que la Nes, la SMS, la MD, la SNES ...
La DC aussi est de plus en plus difficile à dénicher, et tu as eu bien de la chance d'en avoir trouvé 18 à moins de 20€ chacune ... ou alors c'était il y a bien longtemps de cela.

Je les ai toutes achetées entre septembre 2016 et Septembre 2017...

[Invité]

Ben 4,5 fois plus rare qu'une SNES et pourtant d'après ce que tu écris, le prix de l'occase est le même que celui d'une SNES.

Donc il y a aujourd'hui environs 4,5 fois moins de fan de rétro désireux d'acheter une Saturn (loi de l'offre et la demande).

Donc ni un succès le temps de son exploitation. Ni un succès aujourd'hui dans le rétro.

çà c'est de la perspective, voilà il sera content le professeur 



Ceci-dis, on va continuer de mettre en perspective. J'ai mis des jeux en vente sur eBay dont des bons titres quand même. Tu tape les noms, la plupart du temps, je suis l'annonce française la moins chère. Bah ça part lentement, alors l'engouement des retrogamers sur la Saturn, j'ai pas vu. Par contre les jeux NES, pas de soucis, ils ont fait un jour ici. La dreamcast est pas trop mal partie aussi. Même la DS est mieux partie que la Saturn.

La DC aussi est de plus en plus difficile à dénicher,

je sais où en trouver une si vous avez du mal

Sinon pour rajouter ma pierre à l’edifice  La PS1 défonce la Saturn grâce à son catalogue beaucoup plus fourni et intéressant. Ce n’est que mon avis personnel bien sûr.

je préfère la Saturn, donc je défend même pas ma paroisse

Vous pouvez pas juste être cool et dire des choses positives plutôt que toujours remuer la merde ?

parce que tu ne veux que lire que le négatif. Celà étant, je t'ai déjà dis que tu pouvais créer et animer un topic à "la gloire de SEGA-only acces fanboys".

+1 marmotte, c'est justement ce que j'avais essayé de lui faire comprendre sur le VS Snes/MD : que tout est connecté. Sinon c'est trop facile, on peut refaire l'histoire sans problème.

bah oui c'est une évidence.

Tiens d'ailleurs en parlant de connexions et de perspectives, je viens de percuter qu'on évacue complètement la 64 dans le débat. Pourtant c'est marrant, vous parlez de décrochage de la Saturn face à la PS1 en 97 qui est aussi l'année de sortie de la 64. Alors je m'excuse d'avance Tryphon, je vais faire simpliste car les dissert d'éco à la fac, j'ai assez donné. Pour moi, il faut voir les fin de vie, Nintendo assure avec la SNES, SEGA c'est plus bordélique. Je pense que pas mal de joueur ont aussi attendu la 64 pour "trancher". Malgré cela la PS1 aurait quand même décollé, comme je l'ai dis cette console et son marketing était complètement en phase avec son époque. Mais entre une PS1 complètement réussie et l'attente d'une "promesse" de Nintendo qui est au top avant la 64 (donc un constructeur qui inspire confiance), SEGA s'est retrouvé coincé entre les deux. Je pense réellement que le fait que la 64 aie eu du retard a fait énormément de mal. Les deux sorties en même temps, je ne suis vraiment pas convaincu que la 64 aurait pris l'avantage sur la Saturn. Comme la PS1 bénéficie aussi d'une déception avec la 64. Et oui, le MCD et le 32X ont fait mal à Sega d'un point de vue image et ils l'ont payé (très fort).

Parce que bon, oui j'ai pas peur de dire qu'à part les 3/4 jeux phares de la 64 (j'ai envie de mettre M64, OOT, F-Zero et Rogue Squadron) qui défoncent tout (et encore, je met le mario par "respect", je ne suis pas hyper fan), il y a presque une forme "d'injustice" pour SEGA mais bon, en même temps les 3-4 jeux terribles de la 64 au moins on avait connaissance de leur existence 

[lessthantod]

Donc même en étant plus rare parce que mal vendue, les gens ne sont pas prêt à dépenser plus que le prix d'une SNES qu'on trouve en grande quantité ?

Même en rétro c'est pas un gros succès alors...

Mais elle n'est pas rare (à part certains modèles chelou)...

Ohhh que si, sur lbc et sur la bay elle est nettement moins référencée que la Nes, la SMS, la MD, la SNES ...
La DC aussi est de plus en plus difficile à dénicher, et tu as eu bien de la chance d'en avoir trouvé 18 à moins de 20€ chacune ... ou alors c'était il y a bien longtemps de cela.

Je les ai toutes achetées entre septembre 2016 et Septembre 2017...

Attends qu'on soit bien clair, moi quand je parle du prix d'une DC en loose je veux dire sans boite mais tout de même avec câbles + au moins 1 manette.
Non parce que même si je veux bien te croire, à moins de 20€ la DC j'ai des doutes ... ma foi en toi est à rude épreuve!

Edit : je n'ai qu'une seule DC, acheté en 2009 ou 2010 avec Sonic adventure + les câbles et 1 manette. Je l'avais eu à un très bon prix à l'époque, de mémoire à 35€ ... alors tu comprends mon scepticisme quand tu me dis que c'est facile de la trouver 8 ans plus tard à moins de 20€. Et je rajouterais que dans la rubrique estime du forum, sa côte est plutôt de 50/60€ selon l'état.

[Hitomi]

Dites en tant que grooooooos néophyte de la Saturn, on à quoi comme classique de la consoles à prix abordable pas trop cher ?

Mais rien, tu sais la Saturn n'a pas été commercialisé en fait, Sega a tout acheté lui même et à tout gardé sous verre, c'est pour ça qu'il n'y a pas de million seller games .... 

Plus sérieusement tout dépend de tes goûts. Les grosses franchises et les adaptations d'arcades type Sega Rally, VF2, Fighting Vipers, Virtua Cop entre autre. En 2D les Street Fighter alpha 1 et 2. Après si ta console est pucée, d'un format à l'autre, certains jeux sont hyper accessibles en JPN d'autres en PAL.

[Invité]

Et je rajouterais que dans la rubrique estime du forum, sa côte est plutôt de 50/60€ selon l'état.

en tout cas, à 40 euros légèrement jaunie avec une manette+VMU+câbles, ça a pas l'air de partir ici  (peut-être en septembre ...........) ou je ne l'ai pas mise assez chère remarque, je suis en train de me demander si je l'avais pas payé 50 balles ici, punaise je me suis fait avoir (en plus un jeu marchait pas  ).

Non mais Shingo, c'est parce que t'es trop " à fond " sur Sega. Détache toi un peu de la marque, regarde la comme une entreprise et non comme des potes qui voulaient faire le bien sur terre.

Shingo il arriverait à te faire passer SEGA pour ton voisin "SARL Martinez Carrelage et Toitures" avec qui tu bois l'apéro l'été sur la terrasse et qui t'emmerdes à garer son renault Traffic devant ton portail. Chez SEGA, le Mec qui a fait Sonic, il faisait aussi la bouffe, les poubelles, laver les chiottes, une petite entreprise familiale banale

[Invité]

[Hitomi]

 Non mais Toshinden quooiiiiii !!!!

[Invité]

comment dire? rien qu'en voyant la casquette sur le côté (et ce qu'il y a en dessous), je sais que ça va être de la chièze chiasse ta vidéo allez, je vais gagner du temps en évitant d'appuyer sur Play

[lessthantod]

Et je rajouterais que dans la rubrique estime du forum, sa côte est plutôt de 50/60€ selon l'état.

en tout cas, à 40 euros légèrement jaunie avec une manette+VMU+câbles, ça a pas l'air de partir ici  (peut-être en septembre ...........) ou je ne l'ai pas mise assez chère remarque, je suis en train de me demander si je l'avais pas payé 50 balles ici, punaise je me suis fait avoir (en plus un jeu marchait pas  ).

Normal, la brocante est très calme en été ... ta DC trouvera preneur sans problème après la rentrée de classes de septembre.

comment dire? rien qu'en voyant la casquette sur le côté (et ce qu'il y a en dessous), je sais que ça va être de la merde ta vidéo

Rien qu'en voyant la tronche à Julien chièze on sait que ça va être à chier!

[Invité]

peuvent pas acheter des consoles pourries au lieu de partir en vacances sinon, je la vendrais 50 euros à Shingo 

Rien qu'en voyant la tronche à Julien chièze on sait que ça va être à chier!

j'ai édité avant de voir ton message, on a eu la même réaction

[lessthantod]

[Invité]

alors lui je me suis toujours pas remis de sa vidéo de présentation de la mini SNES A un moment, il faisait tout un monologue pour tailler la mini NES qui rajoutait une bande de couleur sur le côté gauche de l'écran dans SMB3 et donc que l'émulation était pourrie, paye ton expert Retro  rarement vu 45mn aussi vide.

Quoique la présentation de la Switch de JC.Com avec Epyon qui faisait le gros blasé en expliquant que c'était impossible qu'elle fonctionne, pas mal aussi  

y a pas à dire, on a de beaux experts.

[lessthantod]

je sais, c'est pas bien de s'attaquer au physique, mais j'ai pas pu me retenir :

[Hitomi]

je sais, c'est pas bien de s'attaquer au physique, mais j'ai pas pu me retenir :red:

En même temps, tu ne peux pas t'attaquer a ce qu'il n'a pas, un cerveau par exemple ......

[Invité]

C'est pas plutôt Régis qu'il s'appelait le Gollum ?  

Bah le plus intéressant chez Chièze, c'est de voir sa copine faire la chaudasse en couverture d'Entrevue
et encore, c'est bien parce qu'il fallait trouver quelque chose pour pas être trop méchant