Re: CONQUETE SPATIALE

par Invité Mer 10 Avr 2019 - 19:13

on observe, on théorise, on mathématise, mais c'est tellement loin, que finalement on est sûr de rien? si

par **Tryphon** Mer 10 Avr 2019 - 19:35

Gringos10 a écrit:on observe, on théorise, on mathématise, mais c'est tellement loin, que finalement on est sûr de rien? si

1) On observe
2) On théorise
3) On prédit ce qu'on devrait observer
4) On observe
5) retour au 3 jusqu'à ce que ça foire

La Théorie de la Relativité Générale tourne entre le 3 et le 5 depuis plus de 100 ans, sans jamais avoir été mise en défaut (malgré le fait d'avoir prédit des trucs assez contre-intuitifs). Les trous noirs font partie de ces objets prévus par la théorie, et finalement observés.

On n'est jamais sûr de rien, mais on est quand même dans un cas de Théorie Scientifique bien robuste. Comme dit Aurélien Barreau, je veux bien parier ma vie sur certaines de ses prédictions Very Happy

Par contre, la description de l'intérieur d'un trou noir est un domaine hautement spéculatif, parce qu'il faut utiliser la Théorie de la Relativité (fort champs gravitationnel) et la mécanique quantique (singularité très petit, échelle sous-atomique), et qu'on sait que ces deux théories ne peuvent pas cohabiter.

par Kenshinro Mer 10 Avr 2019 - 20:32

Moi ce qui me le trou c’est que l’on puisse photographier en réel à 9454 milliards de kms (1 année lumière) multiplié par 50 millions !!! Shocked

par JSR Mer 10 Avr 2019 - 22:17

Pour ceux que sa intéresse décollage de Falcon Heavy et Arabsat-6A, H -2.

par **drfloyd** Mer 10 Avr 2019 - 22:34

Kenshinro a écrit:Moi ce qui me le trou c’est que l’on puisse photographier en réel à 9454 milliards de kms (1 année lumière) multiplié par 50 millions !!!

C'est proche a l'échelle de l'univers Wink

par upsilandre Jeu 11 Avr 2019 - 0:48

C'est de loin l'image la plus résolu qu'on est jamais construit, dans un seul pixel de Hubble on pourrait caser 4 millions de pixels de ce EHT
Sachant que l'image obtenu du trou noir et son disque doit faire une douzaine de pixel, imaginé la surface minuscule que ca couvrirait au centre d'un seul pixel de Hubble. On se rend pas bien compte de l'exploit. Moi quand j'avais entendu parlé de ce projet dans une conférence de l'IAP y a une dizaine d'année ca m'avait marqué car ca paraissait impossible.

par darktet Jeu 11 Avr 2019 - 3:38

Quelle belle époque nous vivons.
Apres la preuve de l'existence des ondes gravitationnelles, voici une preuve directe de l'existence des trou noirs.Dire qu'il y a juste un peu plus d'un siècle,on ricanait avec cette idée de trou noir ^^

par **drfloyd** Jeu 11 Avr 2019 - 9:18

Rien de bien nouveau, même dans Interstellar ce trou noir est vu de près.... LOL

Ce n'est qu'une image reconstituée et imaginée car il y a plein de zone d'ombres inventées par l'ordinateur... Même les couleurs sont imaginées.... Quand on me parle de photo ça me fait rire

Époque formidable ? Non... L'époque formidable c'est quand on a découvert tout ça... La relativité, les ondes gravitationnelles, les trous noirs.....

par **tongpall** Jeu 11 Avr 2019 - 9:25

Ouais enfin les mecs ils ont quand meme pu observer la rotation de la matière autour du noir.

Ok pour avouer que l'ordi éstime une grosse partie de la photo, mais les obesravtions ont été claires, la matière tourne autour du trou noir clockwise, et elle brule avant d'aller dans la partie sombre. Ces choses la n'ont jamais pu être découverte avant aujourd'hui.

Sinon, des infos sur ma question plus tôt ?

tongpall a écrit:Est-ce que quelqu'un a capté pourquoi la théorie du trou de ver est dead ? Est-ce qu'ils en ont parlé au début ou... est-ce que c'était dead depuis longtemps et je débarque ?

Sinon oui c'est ultra ouf l'image, et en plus, ils arrivent à distinguer que ça tourne dans le sens des aiguilles d'une montre aussi !! Ca m'impressionne encore plus !

par **Urbinou** Jeu 11 Avr 2019 - 9:32

Urbinou a écrit:En tout cas, même sur les médias généralistes ça communique à tout va, monsieur tout-le-monde va encore être déçu et en conclure qu'on alloue trop de budget pour ces conneries...

Qu'est ce que je disais ? CONQUETE SPATIALE - Page 24 435303

drfloyd a écrit:Ce n'est qu'une image reconstituée et imaginée car il y a plein de zone d'ombres inventées par l'ordinateur... Même les couleurs sont imaginées.... Quand on me parle de photo ça me fait rire

par Vzurkr Jeu 11 Avr 2019 - 9:36

drfloyd a écrit:
Vzurkr a écrit:
Paradis a écrit:Il n'y a plus qu'a découvrir ce que deviennent les objets avalés par ce monstre?
De l'autre coté, il y a quoi?
Un trou blanc? Il me semblait avoir lu que mathématiquement c'était possible... mais que c'était pas forcément possible en réalité.
La matière est-elle recrachée dans un autre coin de l'univers?
Ou la matière est-elle recrachée dans un autre univers, en formation?
Ou la matière est-elle broyée et perdue à jamais?

Ils ne de deviennent rien du tout, et ne sont pas recrachés... C'est juste de la matière hyper compacte, rien de plus

Briseur de rêve. Sad

Du coup, les trous noirs ont une fin de vie? J'imagines qu'ils n'aspirent pas indéfiniment? Y'a des théories là-dessus?

par **Urbinou** Jeu 11 Avr 2019 - 9:55

Hawking a théorisé un rayonnement (qui porte son nom), un trou noir non alimenté devrait donc finir par s'évaporer.

par **Tryphon** Jeu 11 Avr 2019 - 10:03

En plusieurs milliards de milliards de milliards d'années Razz

par **Tryphon** Jeu 11 Avr 2019 - 10:04

drfloyd a écrit:Ce n'est qu'une image reconstituée et imaginée car il y a plein de zone d'ombres inventées par l'ordinateur... Même les couleurs sont imaginées....

Comme toutes les photos numériques doc... même celles que tu prends avec ton portable...

par **Urbinou** Jeu 11 Avr 2019 - 10:28

Tryphon a écrit:En plusieurs milliards de milliards de milliards d'années

Size DOES matter, ça dépend de la taille du trou Razz

N'y a-t-il pas en permanence création-évaporation de micro trous noirs ?

par **Tryphon** Jeu 11 Avr 2019 - 10:34

L'existence des micro-trous noirs n'est pas avérée à ma connaissance.

par Vzurkr Jeu 11 Avr 2019 - 10:35

Urbinou a écrit:Hawking a théorisé un rayonnement (qui porte son nom), un trou noir non alimenté devrait donc finir par s'évaporer.

Ok.

Puisque si les trous noirs grossissent en absorbant la matière, c'est que cette dernière prend de la place. Si elle prend de la place, c'est qu'elle ne disparaît pas... nan? Mais la matière qui a été absorbée, elle va où après l'évaporation du trou noir? Elle s'évapore aussi?
C'est peut-être con comme question, nan? Mr. Green

par **Urbinou** Jeu 11 Avr 2019 - 10:38

Elle se transforme en énergie.

par **tongpall** Jeu 11 Avr 2019 - 10:40

Les trous noir ne grossissent pas à cause de la matière absorbée. Et cette matière ne prend pas de place, elle a juste pas de volume.

Je cherche désespérement une réponse à ma question de "Théorie trou de ver dead depuis hier ? depuis avant ? pourquoi ?"

Je trouve rien sur google, ou je cherche mal. Quelqu'un sait ?

par **Urbinou** Jeu 11 Avr 2019 - 10:42

tongpall a écrit:Les trous noir ne grossissent pas à cause de la matière absorbée. Et cette matière ne prend pas de place, elle a juste pas de volume.

Bah si. Ce qui te fausse est peut-être son horizon ? Qui est un volume non observable distinct de sa matière.

par **Urbinou** Jeu 11 Avr 2019 - 10:45

Tryphon a écrit:L'existence des micro-trous noirs n'est pas avérée à ma connaissance.

Mais tout de même une plausibilité théorique non ?
Ça avait été évoqué à la grande époque du LHC qui allait engloutir la Terre dans un trou noir Mr. Green

Notamment au niveau des rayons cosmiques qui frappent la magnétosphère avec une énergie équivalente voire supérieure à celle du lhc.

par **Tryphon** Jeu 11 Avr 2019 - 10:56

Je ne suis pas spécialiste mais les trous de vers, comme les trous noirs, quand on dit que ce sont des possibilités théoriques, on veut dire que ce sont des modélisations mathématiques qui vérifient les équations de la théorie de la Relativité Générale.

Ce n'est pas pour autant qu'ils existent (par exemple, un univers en contraction, en rebond, voire un univers déjà mort sont compatibles avec la RG, et pourtant on pense que l'univers est en expansion).

De plus, que ce soient les micro-trous noirs ou les trous de vers, ce sont des objets à la fois très petits et à fort champ gravitationnel, donc pour les modéliser correctement il faut satisfaire la RG et la Physique Quantique, et on sait que ces deux théories se contredisent.

Donc :

* du point de vue théorique c'est mal formulé
* du point de vue pratique rien n'a jamais été observé allant dans ce sens...

par **tongpall** Jeu 11 Avr 2019 - 11:32

Ok, mais je parlais surtout du trou de ver dans le trou noir. Ca à clairement été mentionné hier comme killed. Ça rejoins un peu ce que Vzurkr questionnait plus haut.

Mais cà à sûrement été killé avant.

par **drfloyd** Jeu 11 Avr 2019 - 11:40

Tryphon a écrit:
drfloyd a écrit:Ce n'est qu'une image reconstituée et imaginée car il y a plein de zone d'ombres inventées par l'ordinateur... Même les couleurs sont imaginées....

Comme toutes les photos numériques doc... même celles que tu prends avec ton portable...

Non ici l'ordinateur a créé certaines zones de l'image... Et les couleurs ont réellement été choisies..c'est une image totalement probabiliste.

par upsilandre Jeu 11 Avr 2019 - 11:48

Vzurkr a écrit:
Urbinou a écrit:Hawking a théorisé un rayonnement (qui porte son nom), un trou noir non alimenté devrait donc finir par s'évaporer.

Ok.

Puisque si les trous noirs grossissent en absorbant la matière, c'est que cette dernière prend de la place. Si elle prend de la place, c'est qu'elle ne disparaît pas... nan? Mais la matière qui a été absorbée, elle va où après l'évaporation du trou noir? Elle s'évapore aussi?
C'est peut-être con comme question, nan?

C'est l'horizon du trou noir qui grossit et l'horizon est juste une frontière intangible qui délimite une zone particulière du champ gravitationnel d'un trou noir, il est probable que si tu passais l'horizon de M87* tu ne le sentirait meme pas. L'intensité du champ augmente avec la masse et donc cette limite s'éloigne.
Et ce qui est amusant avec l'horizon d'un trou noir c'est qu'il grossit de facon linéaire avec la masse (alors qu'un volume de matière ca grossit plutot avec le cube de la masse) du coup ca peut vite devenir très grand. C'est d'ailleurs pour ca qu'on a pu observer M87* malgré qu'il soit 2000 fois plus éloigné que notre trou noir. Si c'etait juste un volume de matière pour compenser cette distance faudrait qu'il soit des milliards de fois plus massif or il n'est que 1500 fois plus massif et pourtant ca suffit a lui donner un diamètre apparent aussi gros que le notre.

par **Urbinou** Jeu 11 Avr 2019 - 11:53

drfloyd a écrit:Non ici l'ordinateur a créé certaines zones de l'image... Et les couleurs ont réellement été choisies..c'est une image totalement probabiliste.

Une image quantique ? Wink

Tu sais, la plupart des images spatiales sont en "fausses" couleurs, vu qu'elles ne sont généralement pas saisies dans le spectre visible. Et que la science se fiche de la couleur (qui dépend d'ailleurs de la source de lumière).

par upsilandre Jeu 11 Avr 2019 - 12:05

drfloyd a écrit:
Tryphon a écrit:
drfloyd a écrit:Ce n'est qu'une image reconstituée et imaginée car il y a plein de zone d'ombres inventées par l'ordinateur... Même les couleurs sont imaginées....

Comme toutes les photos numériques doc... même celles que tu prends avec ton portable...

Non ici l'ordinateur a créé certaines zones de l'image... Et les couleurs ont réellement été choisies..c'est une image totalement probabiliste.

oui mais avec une fiabilité suffisante pour caractériser de facon correct ce qui a été observé sans ambiguïté. Ca permet de dire si c'est un trou noir ou pas, qu'elle est le diametre de son horizon, si c'est en rotation.

par upsilandre Jeu 11 Avr 2019 - 12:13

Urbinou a écrit:
drfloyd a écrit:Non ici l'ordinateur a créé certaines zones de l'image... Et les couleurs ont réellement été choisies..c'est une image totalement probabiliste.

Une image quantique ?

Tu sais, la plupart des images spatiales sont en "fausses" couleurs, vu qu'elles ne sont généralement pas saisies dans le spectre visible. Et que la science se fiche de la couleur (qui dépend d'ailleurs de la source de lumière).

La c'est un peu plus que des fausses couleur puisque c'est de l’interférométrie donc faut aussi une reconstruction spatial. L’interférométrie ca sert surtout a prendre des mesures (c'est comme ca qu'on mesure le diametre de certaine etoiles) et c'est ce qu'on cherchait ici aussi.

par **Urbinou** Jeu 11 Avr 2019 - 12:18

Je réagissais à "Et les couleurs ont réellement été choisies" pour dire que choisir les couleurs est plus la norme que l'exception.

par babsimov Jeu 11 Avr 2019 - 20:57

Vivons nous dans un trou noir :

par Vzurkr Mar 7 Mai 2019 - 9:21

La plus grande image de l'univers est téléchargeable... 672Mo!

http://hubblesite.org/image/4492/news_release/2019-17?platform=hootsuite

https://www.clubic.com/mag/sciences/conquete-spatiale/actualite-856167-grande-image-univers-connu-telechargeable-pese-672-png.html