Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[Invité]

Ne pas aimer Final Fight !!!!!

[wiiwii007]

Pourtant dans les salles d'arcade c'était quasi le seul jeu devant lequel je buggais...

Mais dès que j'ai pu y jouer concrètement, en premier sur PS2 (puis Snes), ça ne m'a pas plus emballé que ça... C'est le genre qui ne me va pas, par exemple je préfère DD II sur NES ^^ Juste parce qu'il y selon moi de meilleurs ziks et un level design plus intéressant.

Taper sur la gueule des gars ça ne me suffit pas, il me faut un truc qui me donne envie, chez moi c'est très souvent la musique et le level design.

[Stef]

@stef : Je pense que tu devrais plutôt regarder des vidéos de gens qui font des leçons sur les techniques de jeu de la basse plutôt que sur l'apprentissage des gammes.

Je ne vois pas le rapport (et je réponds à la marmotte en même temps), je te parle du son de base d'une basse, le son qui sort quand tu tires sur une corde..  et toi tu me parles de technique... on s'en fout de la technique et des effets, c'est juste de la manipulation du son de base (que tu peux très bien reproduire en manipulant certains paramètres en live exactement comme ta main manipule la corde en live)

[wiiwii007]

Laisse tomber stef, on ne se comprendra jamais, et ça me saoule de parler dans le vent. Ecoute la vidéo que j'ai posté, ou celle de la marmotte (là t'as un vrai son de basse, pas juste des notes mortes), et si tu me trouves un seul jeu MD qui permet de reproduire ces sons, alors je sera dac avec toi.

[Invité]

wiiwii as tu deja taté un synth FM ?

[Stef]

Laisse tomber stef, on ne se comprendra jamais, et ça me saoule de parler dans le vent. Ecoute la vidéo que j'ai posté, ou celle de la marmotte (là t'as un vrai son de basse, pas juste des notes mortes), et si tu me trouves un seul jeu MD qui permet de reproduire ces sons, alors je sera dac avec toi.

Franchement je n'ai pas le temps de chercher, mais écoute déjà ça :



Pas seulement au début, car l'instrument change selon les musiques... mais tu verras qu'on a déjà une basse plutot bien reproduite et vraiment il y a des jeux où on a bien mieux que ça (mais encore une fois je n'ai pas le temps de chercher).


Et sinon pour la reproduction de guitares électro en général tu as ça :




Ecoute l'intégralité (j'adore la dernière en particulier), ça vaut le coup

[Invité]

vous avez demandé un son de bass fm ? ne quittez pas 

[upsilandre]

Moi ce que j'aime bien dans le son MD c'est quand ca me rappel le son de certaine borne d'arcade mythique.

[Stef]

Après tu as plein de style de basses mais clairement c'est un son que la MD sait très bien reproduire, c'est quand même quelque chose d'assez reconnu qu'il est facile d'avoir un son de guitare basse très correct avec l'OPN... pourtant d'après la marmotte c'est ce qu'elle fait de pire :p du coup si on suit ton raisonnement le chip FM s'en sort mieux avec les cuivres (qui là il faut le dire, sont très difficiles à reproduire en FM... c'est souvent une vraie catastrophe).

[Stef]

Moi ce que j'aime bien dans le son MD c'est quand ca me rappel le son de certaine borne d'arcade mythique.

C'est un peu logique :) beaucoup de bornes d'arcade mythiques utilisent le YM2203 (qui est plus ou moins un demi YM2612) ou le YM2151 qui est lui aussi assez proche du YM2612.

[Invité]

d'ailleurs la MD accepte des presets FM de 2151 (enfin dans deflemask), c'est juste pas reproduit 100% a l'identique (c'est quand même un modele de chip assez.. cheap)

[Invité]

@stef : Je pense que tu devrais plutôt regarder des vidéos de gens qui font des leçons sur les techniques de jeu de la basse plutôt que sur l'apprentissage des gammes.

Je ne vois pas le rapport (et je réponds à la marmotte en même temps), je te parle du son de base d'une basse, le son qui sort quand tu tires sur une corde..  et toi tu me parles de technique... on s'en fout de la technique et des effets, c'est juste de la manipulation du son de base (que tu peux très bien reproduire en manipulant certains paramètres en live exactement comme ta main manipule la corde en live)

Ok t'as jamais touché une gratte ou une basse, c'est pas grave c'est le cas de la majorité de la population
Tu te rends compte que même en 2018 avec des VST d'instruments virtuels, ils n'arrivent toujours pas à reproduire le son exact, et que là où ils ont le plus de mal c'est justement les instruments frettés tels que la basse et la guitare. Ça se rapproche, ça fait illusion, mais c'est pas toujours top mais par contre une Megadrive y arriverait Je crois surtout que tu me parle de son de base d'une basse, mais que tu sais pas réellement ce que c'est. Mais bien sûr tu vas m'expliquer que tu le sais autant que nous qui en jouons, et qui avons des milliers d'heures à se prendre des amplis basses dans la tronche

Franchement je n'ai pas le temps de chercher, mais écoute déjà ça :



Pas seulement au début, car l'instrument change selon les musiques... mais tu verras qu'on a déjà une basse plutot bien reproduite et vraiment il y a des jeux où on a bien mieux que ça (mais encore une fois je n'ai pas le temps de chercher).

et t'entends pas le monde qu'il y a entre çà et la vidéo que je t'ai mis de Gainsbourg en plus ça pue la bande son retouchée, jamais eu ça qui est sorti en direct de ma MD, même branchée sur des monitoring de studio

Et sinon pour la reproduction de guitares électro en général tu as ça :




Ecoute l'intégralité, ça vaut le coup

OMG quelle horreur, ne me fais plus jamais la leçon sur les sons transformés que t'aime pas Pour moi un son de gratte pas trop transformé c'est plutôt çà (quoique il met du drive à la fin). Le jour où t'entends çà avec un instrument électronique, les ordinateurs seront assez puissants pour gérer de la téléportation:

ou çà:

[Stef]

d'ailleurs la MD accepte des presets FM de 2151 (enfin dans deflemask), c'est juste pas reproduit 100% a l'identique (c'est quand même un modele de chip assez.. cheap)

Oui mais je trouve que les différences ne sont pas si importantes entre les 2, il me semble qu'il manque juste le 2eme detune sur le YM2612 ainsi que quelques particularités sur le LFO (mode noise), mais le YM2612 a les enveloppes SSG qui il me semble, sont absentes sur le YM2151, de même que le mode CSM (mais je ne suis pas sur pour ce dernier).

[jemenvais]

En attendant votre guéguerre des synthés:

[wiiwii007]

@stef : Désolé, j'ai pas écouté en entier, je peux pas...

On ne peut pas être dac, tu trouves ça bien, moi j'ai eu du mal à écouter ne serait-ce que 30 sec de la vidéo tellement ça me prend la tête. Pas à cause de la basse, mais du reste...

Si t'as l'occasion, va voir un bon groupe répéter, tu verras à quel point le son d'une basse est complexe.

[wiiwii007]

ou çà:

Ce bonheur, belle référence la marmotte ! Je les adore 

[Tryphon]

Laisse tomber stef, on ne se comprendra jamais, et ça me saoule de parler dans le vent.

En même temps tu fais vraiment pas d'effort, parce que j'ai compris ce que Stef veut dire, et tu réponds complètement à côté.

Ecoute la vidéo que j'ai posté, ou celle de la marmotte (là t'as un vrai son de basse, pas juste des notes mortes), et si tu me trouves un seul jeu MD qui permet de reproduire ces sons, alors je sera dac avec toi.

Mais bien sûr qu'aucun jeu MD ne reproduit ça. Aucun jeu SNES non plus. Stef a jamais dit que le rendu d'un synthétiseur FM valait la technicité d'un humain.

[wiiwii007]

Bah pour moi si :

stef : " Je ne vois pas le rapport (et je réponds à la marmotte en même temps), je te parle du son de base d'une basse, le son qui sort quand tu tires sur une corde..  et toi tu me parles de technique... on s'en fout de la technique et des effets, c'est juste de la manipulation du son de base (que tu peux très bien reproduire en manipulant certains paramètres en live exactement comme ta main manipule la corde en live) "



Donc si, on fait des efforts, mais si vous vous n'en faites pas je préfère parler des jeux 

[Tryphon]

Sauf que tu modifies pas les paramètres du synthé de la MD en live. Il parlait d'un vrai synthé avec un monsieur devant. Donc vous faites peut-être des efforts, mais pas assez

[Invité]

Laisse tomber stef, on ne se comprendra jamais, et ça me saoule de parler dans le vent.

En même temps tu fais vraiment pas d'effort, parce que j'ai compris ce que Stef veut dire, et tu réponds complètement à côté.

parce que tu fais un effort peut-être on a très bien compris ce qu'il disait, mais on a surtout compris qu'il disait une saucisse 

Stef a jamais dit que le rendu d'un synthétiseur FM valait la technicité d'un humain.

c'est justement la saucisse dont je te parlais et à plusieurs reprise ou alors soit je sais pas lire, soit me filer un décodeur:

tu dis que la FM ne peut pas reproduire fidèlement un instrument mais c'est faux, certains instruments peuvent être reproduit à la perfection, c'est le cas dune guitare basse par exemple

Et vraiment ce son, tu le reproduis quasi à 100% avec le YM2612...
Mais maintenant que je vois ta photo avec ta guitare et les 20 pédales derrière je comprends un peu mieux

je te parle du son de base d'une basse, le son qui sort quand tu tires sur une corde..  et toi tu me parles de technique... on s'en fout de la technique et des effets, c'est juste de la manipulation du son de base (que tu peux très bien reproduire en manipulant certains paramètres en live exactement comme ta main manipule la corde en live)

Pas seulement au début, car l'instrument change selon les musiques... mais tu verras qu'on a déjà une basse plutot bien reproduite et vraiment il y a des jeux où on a bien mieux que ça (mais encore une fois je n'ai pas le temps de chercher).

Après tu as plein de style de basses mais clairement c'est un son que la MD sait très bien reproduire

Ce bonheur, belle référence la marmotte ! Je les adore 

bon, je suis un peu salaud, j'ai pas choisi mes morceaux au hasard

[wiiwii007]

@ Tryphon : Allez, si tu veux... 


Sinon j'ai terminé Terranigma ! Ceux qui n'aiment pas le mode 7 passez votre chemin ^^

Franchement, c'est un super jeu ! Je le conseille si on aime les histoires de création du monde, de dieu, du diable etc.

[Tryphon]

@marmotte : Relis bien tes citations, en particulier la troisième, je crois que c'est très clair.

Sinon, je mets Terranigma sur la liste des jeux à faire (et mon raspberry)

[Invité]

@marmotte : Relis bien tes citations, en particulier la troisième, je crois que c'est très clair.

beh non, trop facile, il évacue d'un revers de main ce qui fait la différence justement, ce qu'il veut enlever c'est une des fondamentales d'un "son de basse de base". Il s'est emmêlé tout seul pour le coup par contre les deux premières citations me paraissent claires aussi

Sauf que tu modifies pas les paramètres du synthé de la MD en live. Il parlait d'un vrai synthé avec un monsieur devant. Donc vous faites peut-être des efforts, mais pas assez

pourquoi tu penses que sera forcément plus fidèle? tu pourrais être surpris. Je te signale qu'il rebondissait sur une vidéo de Gainsbourg, que je suis loin d'avoir mis au hasard car les effets "naturels" (fait à la main) et toutes les nuances qu'il met sont absolument impossible à reproduire de manière fidèle aujourd'hui et avec un "son de base" comme le réclamait Stef, alors en 89 avec une console 16bits .........

Et saches qu'il y a des musiciens qui se servent de console en Live (la GB était à la mode à un moment, la Dictée Magique aussi) et en modifiant les paramètres ........... en Live. J'ai vu un concert de çà, j'ai pas du tout aimé d'ailleurs.

[Invité]

j'adore Gainsbourg... et vous?

[Invité]

je l'ai pas mis au hasard, surtout cet album là

[Invité]

et pourquoi pas YNGWIE MALMSTEEN

[Stef]

J'adore Gainsbourg aussi...

@wiiwii et marmotte> Sinon modifier les paramètres en live sur le YM2612 c'est très facile, Jesper Kyd le fait beaucoup.. et c'est vraiment ce qui fait la différence. Mais ça me fait rire, vous ne savez même pas comment la synthèse FM fonctionne et vous affirmer les choses sans rien voir si j'ose dire. On vous donne des exemples et c'est vous qui balayez d'une main en disant "non ce n'est pas le même son que cette basse dans cette vidéo là". J'ai bien parlé du son d'une basse de base, simple sans effet... les effets à la main sont assez facilement reproductibles, ça se modélise assez facilement sur l'onde / le signal, c'est "juste" une modulation de l'onde de base plus ou moins complexe. Bien sûr les effets numériques c'est une autre affaire (pédale, ampli et autre)... Comme avec Touko, je ne vais pas perdre mon temps vraiment, certains font l'effort d'essayer de comprendre, d'autres non.
Vous me balancez des vidéos qui n'ont absolument aucuns sens ici (j'ai déjà assisté à des concerts, merci les mecs ), ça montre que vous êtes complètement à côté... j'ai jamais dit que la Megadrive sortait un meilleur son qu'un vrai instrument, j'ai juste dit que pour certains instrument (dont la basse, et j'en démors pas) elle le faisait bien mieux qu'une SNES, point. Vous n'êtes pas d'accord, très bien... la terre continue de tourner.

[Invité]

[Tryphon]

J'ai du mal avec Gainsbourg. Je déteste pas, mais je suis pas fan. Comme Léo Ferré, dans un genre différent. Je rentre pas dans son Univers...

[Mastergurt]

j'adore Gainsbourg... et vous?

ah je surkif mais les derniers albums.

[Invité]

@wiiwii et marmotte> Sinon modifier les paramètres en live sur le YM2612 c'est très facile

tu le fais exprès?  lis-bien

Et saches qu'il y a des musiciens qui se servent de console en Live (la GB était à la mode à un moment, la Dictée Magique aussi) et en modifiant les paramètres ........... en Live. J'ai vu un concert de çà, j'ai pas du tout aimé d'ailleurs.

Mais ça me fait rire, vous ne savez même pas comment la synthèse FM fonctionne et vous affirmer les choses sans rien voir si j'ose dire.

oui je ne suis pas un expert (je connais le principe, j'en ai un peu tâté par le biais de VST, je préfère essayer de faire de la musique plutôt que d'apprendre la fiche technique par cœur), au moins je sais le reconnaitre quand c'est le cas moi depuis le début je ne te parle que du rendu final, tu sais le truc qui se fait avec une oreille et pas des données techniques.

On vous donne des exemples et c'est vous qui balayez d'une main en disant "non ce n'est pas le même son que cette basse dans cette vidéo là".

et donc quand toi tu mets des vidéos c'est valable? c'est bien ce que je dis, c'est quand ça arrange, parce que bon t'as fais quoi avec ta vidéo de cours? si tu met une vidéo de cours qu'on ne trouve absolument pas représentative, on ne doit pas te répondre? Non, parce que c'était pas un son génial quand même.

J'ai bien parlé du son d'une basse de base, simple sans effet...

oui moi aussi je parlais d'un son de base, en plus je ne raffole pas des effets sur basses, tu connais la basse? moi j'en joue depuis 20 ans pour info, je pense connaitre le "son de base" et je met en guillemets depuis le début parce déjà c'est un peu une connerie de parler d'un son de base

les effets à la main sont assez facilement reproductibles, ça se modélise assez facilement sur l'onde / le signal, c'est "juste" une modulation de l'onde de base plus ou moins complexe.

FAUX! en 2018 avec des logiciels dits d'instruments virtuels à 800 balles qui doivent tourner sur des ordis performants, ils n'y arrivent toujours pas de manière totalement satisfaisante, on s'en sert juste pour "dépanner". Et les instruments frettés posent énormément de problèmes. C'est là où je me dis que tes "connaissances", tu les sur-estimes très largement, tu connais sûrement bien la puce sonore de la MD, mais je vois bien que tu n'as pas une vision d'ensemble de tout çà.

Comme avec Touko, je ne vais pas perdre mon temps vraiment, certains font l'effort d'essayer de comprendre, d'autres non.

non, c'est surtout qu'il faudrait se prosterner à la moindre de tes paroles, ce que je fais quand tu parles programmation parce que je n'y connais rien. Par contre niveau son je suis désolé, tu ferais mieux d'essayer de comprendre parce qu'il y a du boulot. C'est dommage, tu pourrais apprendre pleins de choses si tu t'ouvrais. Et non, je ne cherche pas à te contredire par principe, je m'en fous royalement, ça m'est déjà arrivé de donner raison à Tryphon par exemple (mais il est un peu plus "ouvert" quand même). Mais tu pourrais peut-être éventuellement te dire que quelqu'un qui bosse dans çà depuis 15 ans et qui pratique depuis presque 3 décennies auraient quelques notions en plus.

Vous me balancez des vidéos qui n'ont absolument aucuns sens ici

franchement, vu ce que t'as balancé en vidéos, tu pouvais t'abstenir de la sortir celle-là

(j'ai déjà assisté à des concerts, merci les mecs )

c'est bien continue, c'est très bien, ça me fais vivre   Pour info, j'ai plus souvent été sur scène ou à sonoriser du concert qu'en simple spectateur, donc des sons de basses j'en connais quelques-uns. Pendant plus de 10 ans, c'était pas "j'ai assisté à des concerts" mais je passais ma vie à des concerts. Mais as-tu passé des heures à travailler un son de basse avant de vouloir nous apprendre comment ça sonne?

ça montre que vous êtes complètement à côté...

si ça te rassures de le croire

ça montre que vous êtes complètement à côté... j'ai jamais dit que la Megadrive sortait un meilleur son qu'un vrai instrument

c'est vrai t'as dis qu'elle faisait presque 100%, c'est pas mal déjà.

j'ai juste dit que pour certains instrument (dont la basse, et j'en démors pas) elle le faisait bien mieux qu'une SNES, point

Non, non, non, t'étais pas sur ce terrain là  tu prétends que çà modélise bien la basse "de base". D'ailleurs, une question, est-ce que je t'ai dis que la SNES modélisait bien la basse?

Tu te rends compte que la basse que sors une MD, c'est comme un Lion qui ferait Miaou c'est comme quelqu'un qui me dirait qu'il ne voit pas de différence entre un Mc Do et un bon resto, pourtant les deux nourrissent.