Re: Complotisme, Theories alternatives

[Sagittarius-A]

Une demarche interessante qui devrait etre appliquee a toutes theories alternatives :

http://www.huffingtonpost.fr/2016/08/16/scientifiques-chemtrails-theorie-pas-convaincus-conspiration_n_11540014.html

[Earthworm jo]

Dans certains domaines c'est invérifiable.
La France qui bombarde Alep à l'aveugle, qui crie au défaut de coordination, tu veux vérifier chez qui ?

[Sagittarius-A]

Dans certains domaines c'est invérifiable.
La France qui bombarde Alep à l'aveugle, qui crie au défaut de coordination, tu veux vérifier chez qui ?

Je vois pas bien le rapport..... entre secret militaire et theories alternatives....
Mais bon, j ai peut etre pas les bonnes lunettes.

Dans le cas precedent, je salue la demarche de prendre des arguments avances et de les affirmer ou rejeter scientifiquement.

La t es en train de dire : ils le font expres de bombarder a l aveugle.... et eux repondent non non.
Je vois pas bien ce qu il y a a demontrer d un cote ou de l autre.

[Earthworm jo]

Et bien je dirais que cet acte est un acte de quelqu'un qui a comme plan de dégager le terrain pour son compte, tu resterais toi ?

[Sagittarius-A]

La tu te lances dans la theorie du complot lol. T es dans le sujet !

Rien n est demontrable ( tant que les mecs se sont pas installes ou que wikileaks n a pas fuite des documents attestants d une volonte claire )

Donc des theories comme ca, on peut en sortir 5 par jours... mais tant qu on a rien pour les tester ou les etoffer.... ca reste pour moi de la croyance.

Ce que j aime dans les "theories " c est qu elles ont une certaine logique, une certaine documentation essaient de demontrer par les faits qu elles ont raison.

Dans le cas d un bombardement. Qu est ce que tu veux dire.... Oui ca tue des gens et on a des dommages collateraux. Est ce que c est un complot ou est ce que c est la guerre.... !

Le miracle de la guerre chirurgicale j y crois pas vraiment par contre, et ca me parait une theorie du complot bien ficelee ;-)

[Earthworm jo]

Des docs y' en a assez avec ce qu'il se passe, il faut lire entre les lignes c'est sûr (d'ailleurs c'est la racine même du mot "intelligence")puis on en parle du hasard parfois bien bourrin ? 
Un exemple, les entraînements attaque terroriste sur sites multiples des médecins-croix rouge le jour même de l'attaque au Bataclan/ Cafés, puis plus récent, Hollande qui parle de virer l'état d'urgence...........le matin de la saloperie sur Nice !

Ouh le vilain hasard !

Sans parler de Daech, qui est monté de toutes pièces. Allez discuter avec des Siriens, l'Europe et les USA sont entrain de se faire une autoroute vers l'Arabie et la Syrie gênait.

Bref, comme tu le dis, ça ne sera pas marqué sur un doc non confidentiel.

[LiquiD-GaminG]

https://www.upr.fr/tag/theorie-du-complot

[Invité]

l'homme est un complot à lui tout seul, imaginez plusieurs milliards !

[Ouais_supère]

Allez discuter avec des Siriens, l'Europe et les USA sont entrain de se faire une autoroute vers l'Arabie et la Syrie gênait.

Bref, comme tu le dis, ça ne sera pas marqué sur un doc non confidentiel.

Les Etats-Unis, l'Europe, et la Saoudie ont des intérêts convergents à hauteur de milliards, d'une part, et d'autre part la Syrie en tant que l'un des (le ?) derniers pays de la région à disposer d'un dirigeant insubordonné aux trois lascars pré-cités, tu ne crois quand même pas qu'ils allaient se gêner pour mettre la Syrie à sac pour en faire un Irak, ou une Libye-bis.

Que la Saoudie soit le principal financier-promoteur de l'idéologie wahabbite qui sert d'ossature à l'Organisation de l'Etat Islamique, à qui nous avons officiellement pourtant déclaré une guerre totale n'est qu'un paradoxe de plus, on n'est plus à ça près, hein ?
Et quand bien même ce paradoxe-là tue des gens par attentats, rassurons-nous : nos dirigeants sont à l'abris.

Ouf.

[heyjoe07]

Sans parler de Daech, qui est monté de toutes pièces. Allez discuter avec des Siriens, l'Europe et les USA sont entrain de se faire une autoroute vers l'Arabie et la Syrie gênait.

Bref, comme tu le dis, ça ne sera pas marqué sur un doc non confidentiel.

Pour la Syrie c est à peu près ça et tu peux rajouter la volonté de détruire ce pays par Israel( encore et toujours) les États-Unis ( encore idem..) ,l Arabie saoudite car la Syrie est au milieu du projet de gazoducs russe et USA qui la traverse...
La Syrie est en effet le pays ou les richesses gazières et pétrolières sur terre et mer sont les plus importantes de la région, donc......
Quand les médias nous abreuve de Daech , c est du complot, ou de la politique,ou la réalité tout simplement, ce qui se passe depuis des siècles. Donc le phénomène de théorie du complot, c est de la sémantique et ce phénomène est monté uniquement dans le but de discréditer quiconque apporte un discours différent, la boucle est bouclée.rideau.
Heureusement que l on a la possibilité de s informer et de réfléchir.

[Earthworm jo]

Attend, parce que le Crif ou je ne sais plus qui veut pouvoir bâillonner l'internet. Vraiment ÉTRANGE que ça vienne de ce genre de groupe...
Bon Trumpf lui, il veut couper l'Internet, c'est encore pire.
Heureusement l'Internet permet des choses, comme des pétitions.

[Captain Obvious]

Sans parler de Daech, qui est monté de toutes pièces. Allez discuter avec des Siriens, l'Europe et les USA sont entrain de se faire une autoroute vers l'Arabie et la Syrie gênait.

Bref, comme tu le dis, ça ne sera pas marqué sur un doc non confidentiel.

Pour la Syrie c est à  peu près ça et tu peux rajouter la volonté de détruire ce pays  par Israel(  encore et toujours)  les États-Unis ( encore idem..) ,l Arabie saoudite  car la Syrie est au milieu du projet de gazoducs russe et USA  qui la traverse...
La Syrie est en effet le pays ou les richesses  gazières et pétrolières sur terre et mer sont les plus importantes de la région, donc......
Quand les médias nous abreuve de Daech , c est du complot, ou de la politique,ou la réalité tout simplement, ce qui se passe depuis des siècles. Donc le phénomène de théorie du complot, c est de la sémantique et ce phénomène est monté uniquement dans le but de discréditer quiconque apporte un discours différent, la boucle est bouclée.rideau.
Heureusement que l on a la possibilité de s informer et de réfléchir.

Ça se passe où cette ré-information? Sur quels sites?

[Ouais_supère]

Souvent, il suffit de croiser des informations déjà existantes.

[Earthworm jo]

Lire entre les lignes...

[Captain Obvious]

Lire entre les lignes...

Qui veut on bailloner alors? (Cf ton précédent message)

[Earthworm jo]

On veut bâillonner ceux qui pointent du doigt Israël et les quelques centaines de personnes qui ont le doigt sur le gros bouton rouge, blague à part, Obama avait fait une mega couille en direct que certains jugent volontaire, disant clairement ISIS (Daech) = Israël.

...Si même Obama le dit !

[Captain Obvious]

Un site ou une personne en particulier? C'est un peu flou là ca peut aller de melenchon a obama comme tu dis.

[vingazole]

Bon Trumpf lui, il veut couper l'Internet, c'est encore pire.

C'est Trumpf grognon, alors

[nahnomercy]

[size=32][ltr]77 scientifiques se sont attaqués à la coriace théorie du complot des "chemtrails"[/ltr][/size]

un article pour t'expliquer que les gens qui trouvent ces traces suspectes sont des illuminés, que des scientifiques de renom t'expliquent : non c'est pas des épandages clandestins bla bla
personne ne répond à cette question tte simple : que s'est-il produit ces dernieres années pour qu'apparaissent ces traces que l'on ne voyait pas avant ? j'adore aussi le coup des avions militaires qui font des pirouettes mdr ils se foutent vraiment de la gueule du monde !

[Captain Obvious]

[ltr]77 scientifiques se sont attaqués à la coriace théorie du complot des "chemtrails"[/ltr]



un article pour t'expliquer que les gens qui trouvent ces traces suspectes sont des illuminés, que des scientifiques de renom t'expliquent : non c'est pas des épandages clandestins bla bla
personne ne répond à cette question tte simple : que s'est-il produit ces dernieres années pour qu'apparaissent ces traces que l'on ne voyait pas avant ? j'adore aussi le coup des avions militaires qui font des pirouettes mdr ils se foutent vraiment de la gueule du monde !

Tu as des infos plus précises sur ce sujet qu'on pourrait consulter également?

[nahnomercy]

Rien que tu ne puisses google en 2 minutes 

http://lepetitrapporteurdunet.unblog.fr/2014/09/30/chemtrails-la-verite-qui-derange/

http://www.acseipica.fr/qui-sommes-nous/

https://veriteperdue.wordpress.com/2016/03/02/les-chemtrails/

http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/chemtrails

[Invité]

Une demarche interessante qui devrait etre appliquee a toutes theories alternatives :

http://www.huffingtonpost.fr/2016/08/16/scientifiques-chemtrails-theorie-pas-convaincus-conspiration_n_11540014.html

Ce genre d'articles ne sert malheureusement pas à grand chose..
Les complotistes sont des gens qui ont envie de croire absolument qu'ils détiennent une vérité cachée; et même si la preuve du contraire est démontrée, ils se refuseront toujours d'admettre leur erreur, quitte à utiliser la parade ultime: "non mais eux aussi font partie du complot"..

Il n'y a qu'à voir toutes les âneries véhiculées par toutes les religions, et malgré ça le nombre d'adeptes qu'elles comptent encore.

[Captain Obvious]

Tu es sûr que c'est ceux que tu consultes?
Parce que ces 2 là expliquent que c'est bidon :
http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/chemtrails
https://veriteperdue.wordpress.com/2016/03/02/les-chemtrails/

Celui là parle d'autre chose : http://www.acseipica.fr/qui-sommes-nous/

Y a que le premier qui défend cette théorie, et il est un peu concis...

[spip]

J'ai 39 piges, j'ai grandi à proximité d'un petit aérodrome et non loin de l'aéroport de Marignane (Marseille pour ceux et celles qui ne connaissent pas). De mémoire, j'ai toujours vu ces trainées de vapeur dans le ciel. Aujourd'hui plus qu'avant, c'est évident, le trafic aérien d’antan n'était pas aussi dense que de nos jours.

Très bien ton lien : https://veriteperdue.wordpress.com/2016/03/02/les-chemtrails/ Il démonte point par point celle fabulation !

J'ai toujours eu du mal avec les théories complotistes. Mais celle là est vraiment...

[nahnomercy]

Tu es sûr que c'est ceux que tu consultes?
Parce que ces 2 là expliquent que c'est bidon :
http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/chemtrails
https://veriteperdue.wordpress.com/2016/03/02/les-chemtrails/

Celui là parle d'autre chose : http://www.acseipica.fr/qui-sommes-nous/

Y a que le premier qui défend cette théorie, et il est un peu concis...

ben oui c'est ceux la et d'autres pourquoi ? j'ai volontairement mis 2 vs 2 car je ne défends aucune théorie. quelle arrogance de croire que dans ce domaine ou un autre l'on peut défendre telle ou telle idée... j'observe en revanche que personne ne repond a cette question : pourquoi n'y avait il pas ce type de traces avant et qu'elles sont monnaie courante aujourd'hui ? si elles proviennent d'une augmentation du trafic pourquoi se passent ils parfois plusieurs semaines sans une seule de ces traces ? 
certains sont tout prêts a ruer dans les brancards en criant à l'orchestration occulte et secrète, ce n'est pas mon cas, je pose simplement des questions, aux quelles vous en conviendrez le coup des pirouettes militaires constitue une réponse risible, non ?

edit : @ cpt_bvious : http://www.acseipica.fr/ >> celui la ne parle pas du tout d'autre chose, tu as mal lu on est en plein dans le sujet 

[Captain Obvious]

Tu es sûr que c'est ceux que tu consultes?
Parce que ces 2 là expliquent que c'est bidon :
http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/chemtrails
https://veriteperdue.wordpress.com/2016/03/02/les-chemtrails/

Celui là parle d'autre chose : http://www.acseipica.fr/qui-sommes-nous/

Y a que le premier qui défend cette théorie, et il est un peu concis...

ben oui c'est ceux la et d'autres pourquoi ? j'ai volontairement mis 2 vs 2 car je ne défends aucune théorie. quelle arrogance de croire que dans ce domaine ou un autre l'on peut défendre telle ou telle idée... j'observe en revanche que personne ne repond a cette question : pourquoi n'y avait il pas ce type de traces avant et qu'elles sont monnaie courante aujourd'hui ? si elles proviennent d'une augmentation du trafic pourquoi se passent ils parfois plusieurs semaines sans une seule de ces traces ? 
certains sont tout prêts a ruer dans les brancards en criant à l'orchestration occulte et secrète, ce n'est pas mon cas, je pose simplement des questions, aux quelles vous en conviendrez le coup des pirouettes militaires constitue une réponse risible, non ?

edit : @ cpt_bvious : http://www.acseipica.fr/ >> celui la ne parle pas du tout d'autre chose, tu as mal lu on est en plein dans le sujet 

Voilà. Mystère résolu...

[Invité]

Bah si, les scientifiques répondent à tes questions:

- déjà ces traces ont toujours existé
- leur augmentation est due à l'augmentation du trafic aérien.
- Puisqu'elles nécessitent certaines conditions climatiques, forcémznt, on ne les voit pas tout le temps.

Et quand à ce que tu trouves risibles, tu as surtout envie de comprendre ce que tu veux, car le vrai propos va un peu plus loin que des pirouettes d'avion (qui existent par ailleurs):

Pour cette photo, un tiers des chercheurs estime que cela peut être expliqué par des acrobaties d’avions militaires, les autres évoquant comme causes des avions volant en rond, de fort vents ou encore un important trafic aérien.

En fait, ce qui est étonnant, puisque t'affirmes ne pas croire en cette théorie, c'est que tu te poses ces questions..

[spip]

personne ne repond a cette question : pourquoi n'y avait il pas ce type de traces avant et qu'elles sont monnaie courante aujourd'hui ? si elles proviennent d'une augmentation du trafic pourquoi se passent ils parfois plusieurs semaines sans une seule de ces traces ?

- Il y en a toujours eu (voir les photos de la Bataille d'Angleterre en 40), en tout cas depuis qu'il y a des avions ^^
- Explosion des vols et donc du nombre d'avions ces 30 dernières années.
- Il y en a tous les jours, plus ou moins visibles et nombreux selon la météo (air plus ou moins chaud et humide en altitude).

je pose simplement des questions, aux quelles vous en conviendrez le coup des pirouettes militaires constitue une réponse risible, non ?

Oui. Et non :


Il est surtout difficile d'apprécier le pourquoi du comment d'une photo sans savoir où, quand et comment elle a été prise.
C'est plus simple d'inclure un événement x à une thèse que de chercher à le comprendre.

[nahnomercy]

En fait, ce qui est étonnant, puisque t'affirmes ne pas croire en cette théorie, c'est que tu te poses ces questions..

Tu mets le doigt sur quelque chose d'interessant : c'est etonnant de se poser des questions !
vos trois reponses montrent la capacité, que dis-je, la propension de certains a se ranger dans telle ou telle catégorie : "t'es dans quel camp toi ? t'y crois ou pas ?" 
vos trois réponses montrent des gens qui ont réponses a tout : c'est lié a ces trois facteurs (toujours eté la, augmentation du trafic, meteo) sans jamais admettre l'idee qu'il puisse y a voir autre chose, pas forcement a la place de, mais en + ou en moins. Non, non vous avez fait le tour de la question, vous avez vos conclusions elles sont bonnes, basées sur les conclusions de 77 scientifiques, ça rigole pas (qui sont ils, ou travaillent ils, quels sont leur domaine d'expertise ? osef d'ça j'te dis y z ont dit : Pour cette photo, un tiers des chercheurs estime que cela peut être expliqué par des acrobaties d’avions militaires, les autres évoquant comme causes des avions volant en rond, de fort vents ou encore un important trafic aérien. Conclusion d'une extrême rigueur scientifique, vous en conviendrez ?  


pour conclure perso je ne défends aucune théorie, je pense juste que les gens sont pas plus cons que moi et que ces dernières années nombre d'entre eux ont observé un phénomène qui n'existait pas avant, qui n'apparait pas tous les jours (ce qui serait le cas si l'augmentation du trafic etait responsable) et pour lesquelles les réponses scientifiques n'en sont pas : dire 34 scientifiques estiment que c'est liée a l'humidité et aux conditions climatiques c'est pas une conclusion scientifique. 

[Invité]

Une fois de plus tu lis et interprètes ce que tu veux.

Qu'est ce qui te fait croire que ces phenomènes n'existaient pas avant? Qu'ils ont augmenté?
C'est le fruit de ta propre expérience? Celle d'un autre? Pourquoi aurait-il plus de crédit que les 77 scientifiques en questions?

[nahnomercy]

pour conclure perso je ne défends aucune théorie, je pense juste que les gens sont pas plus cons que moi et que ces dernières années nombre d'entre eux ont observé un phénomène qui n'existait pas avant, qu'ils n'observaient pas avant, qui n'apparait pas tous les jours (ce qui serait le cas si l'augmentation du trafic etait responsable) et pour lesquelles les réponses scientifiques n'en sont pas : dire 34 scientifiques estiment que c'est liée a l'humidité et aux conditions climatiques c'est pas une conclusion scientifique. 

c'est mieux comme ça ?