Complotisme, Theories alternatives

[Sagittarius-A]

Salut a tous,


Ce topic s adresse aux complotistes et/ou aux sceptiques de tous bords.
Défenseurs convaincus ou sceptiques chroniques, venez discuter de vos theories complotistes favorites.

En espérant que ce soit dans la joie et la bonne humeur et pas dans le prechi-precha sectaire (d'un camp ou de l'autre)


JFK
Roswell
Atterrissage d’Apollo sur la Lune
Le nouvel ordre mondial
Le virus du Sida créé en laboratoire
L'effet mandela
Le CERN crée des portails interdimentionnel
Les Atlantes ont construit les pyramides
GIEC
etc...

à vous !

[Ouais_supère]

Je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée, c'est à mon avis un topic où tôt ou tard les "complotistes" vont se faire au mieux moquer, au pire insulter, parce que c'est systématiquement ce qui arrive.

[heyjoe07]

Hello,
C'est un bon sujet,reste a savoir si le dialogue est possible ici...
Comme le dit justement Ouais_supère,au bout d un moment,les discussions ne se font que dans un sens et personne ne cherchent à réfléchir.
Ou alors c est de l ordre du topic "Métaphysique: Ou vais je ? dans quelle étagère ?" et la discussion se fait avec quelques personnes qui cherchent à comprendre et échanger.

[drfloyd]

C'est un sujet interessant, du moment que chacun reste posé et calme.

Meme si par définition on sait d'avance que tout ces complots sont bien sur bidons, la chose intéressante est de comprendre le phénomène.

Le phénomène du complot a pris une ampleur considérable à cause de Roswell en 1947, générant une génération d'Américains persuadés qu'on leur racontait des bobards sur tous les sujets importants.

[Oltobaz]

Les théories du complot se portent de mieux en mieux, au point où elles occupent de plus en plus d'espace, pas tant dans les médias que dans la vie de tous les jours. Elle se "banalisent", dans le sens où nous connaissons tous au moins un "complotiste". J'avancerais aussi qu'un grand nombre d'entre nous, plutôt modérés au fond sur ces questions, passeraient facilement pour des complotistes transposés dans des conversations dans les années 90: il est devenu extrêmement courant d'imaginer que l'on nous ment en permanence, pour synthétiser, au point où ces théories, pour intéressantes qu'elles soient parfois, n'ont plus grand chose de subversif. Les gens aiment aussi le goût du soufre, et c'est vrai qu'elles peuvent apparaître sulfureuses, ce qui peut conduire certains à les adopter par posture. Rigueur intellectuelle et prudence sont de mise.

[Sagittarius-A]

Vous etes en train de dire qu un complot existe pour empecher les complotistes de s exprimer ? 
Je l avais pas note celui la ! ;-)

[drfloyd]

C'est un phénomène qui est dû à notre méfiance envers les politiques, tout vient bien sur de là.

[Oltobaz]

Un complotiste convaincu se sentira toujours opprimé, il croira que les instances du pouvoir, les médias etc... complotent non pas contre lui mais sa/ses théories pour protéger l'ordre établi/ s'en mettre plein les poches, etc...

[drfloyd]

Un complotiste convaincu se sentira toujours opprimé, il croira que les instances du pouvoir, les médias etc... complotent non pas contre lui mais sa/ses théories pour protéger l'ordre établi/ s'en mettre plein les poches, etc...

ce qui de ce fait empêche toute discussion avec lui...

[Sagittarius-A]

Les théories du complot se portent de mieux en mieux...

Oui justement c est ca qui m intrigue.....
Il y en a de plus en plus, et elles s agencent les unes les autres s enrichissent pour former la theorie du GRAND COMPLOT UNIFIE.....

Mais il y en a de plein de types differents.... c est extremement riche comme univers..... Alors oui c est du type du topic " DANS QUEL ETAGERE" et ca peut n interesser qu une poignee....
Mais c est un sujet de societe.... et on est dans le PIZZA TIME....
Perso, ca me parait approprie....
Et il y a moyen de discuter sans se foutre sur la tronche ou s insulter..... Le Doc est un peu seul dans son etagere sur le fameux topic et ca n empeche pas d avoir N pages de discussions.

La aussi l important c est pas si les complots sont des conneries ou pas.....

L important c est comment ils naissent, comment ils sont construits.... qu est ce qu ils contiennent.....et comment ils resistent a l analyze..... C est fascinant pour moi.

Le dernier en date que je connaissais pas c est l effet mandela.....
J ai trouve ca dingue non pas que des gens puisse croire a cet effet mais plutot la richesse et le nombre de gens interesses, touches et boulverses par ca..... C est comme le yeti.... des milliers de sources de blog qui essaient de decortiquer la verite..... 

Ca me parait extremement riche....  Donc ca m interesse..... Apres, a voir si le topic prendra ou pas

[Sagittarius-A]

Un complotiste convaincu se sentira toujours opprimé, il croira que les instances du pouvoir, les médias etc... complotent non pas contre lui mais sa/ses théories pour protéger l'ordre établi/ s'en mettre plein les poches, etc...

ce qui de ce fait empêche toute discussion avec lui...

Je ne pense pas que ca empeche la discussion..... ca empeche de le convaincre non pas de discuter.... et surtout ca l empeche pas d exposer ses idees.

J ai moi meme d'excellents amis complotistes :-D ( Et hop la phrase passe partout )

[Oltobaz]

Un complotiste convaincu se sentira toujours opprimé, il croira que les instances du pouvoir, les médias etc... complotent non pas contre lui mais sa/ses théories pour protéger l'ordre établi/ s'en mettre plein les poches, etc...

ce qui de ce fait empêche toute discussion avec lui...

+1000

[Oltobaz]

Les théories du complot se portent de mieux en mieux...

Oui justement c est ca qui m intrigue.....
Il y en a de plus en plus, et elles s agencent les unes les autres s enrichissent pour former la theorie du GRAND COMPLOT UNIFIE.....

Mais il y en a de plein de types differents.... c est extremement riche comme univers..... Alors oui c est du type du topic " DANS QUEL ETAGERE" et ca peut n interesser qu une poignee....
Mais c est un sujet de societe.... et on est dans le PIZZA TIME....
Perso, ca me parait approprie....
Et il y a moyen de discuter sans se foutre sur la tronche ou s insulter..... Le Doc est un peu seul dans son etagere sur le fameux topic et ca n empeche pas d avoir N pages de discussions.

La aussi l important c est pas si les complots sont des conneries ou pas.....

L important c est comment ils naissent, comment ils sont construits.... qu est ce qu ils contiennent.....et comment ils resistent a l analyze..... C est fascinant pour moi.

Le dernier en date que je connaissais pas c est l effet mandela.....
J ai trouve ca dingue non pas que des gens puisse croire a cet effet mais plutot la richesse et le nombre de gens interesses, touches et boulverses par ca..... C est comme le yeti.... des milliers de sources de blog qui essaient de decortiquer la verite..... 

Ca me parait extremement riche....  Donc ca m interesse..... Apres, a voir si le topic prendra ou pas

Leur dénominateur commun, leur moteur, l'angoisse, l'anxiété.

[Sagittarius-A]

Leur dénominateur commun, leur moteur, l'angoisse, l'anxiété.

Toutes les theories alternatives ne sont pas paranoiaques..... !!!
Le fait de stipuler qu on nous cache quelque chose, ou qu on a decouvert quelque chose que les autres ne peuvent comprendre ca n a pas beaucoup de lien avec l angoisse et l anxiete.... m est avis.

[Oltobaz]

Elles ne reposent le plus souvent que sur des intuitions. Bien sur, certains s'appuient sur des éléments plus concrets, mais ceux là confondent leur interprétation subjective avec la réalité. On peux faire dire beaucoup de choses à une photo, des chiffres, un texte... Tout est affaire de conviction, au point où les théories sont très vite défendues comme des vérités irréfutables. Il n'y a pas plus dogmatique qu'un théoricien du complot.

[Captain Obvious]

Leur dénominateur commun, leur moteur, l'angoisse, l'anxiété.

Toutes les theories alternatives ne sont pas paranoiaques..... !!!
Le fait de stipuler qu on nous cache quelque chose, ou qu on a decouvert quelque chose que les autres ne peuvent comprendre ca n a pas beaucoup de lien avec l angoisse et l anxiete.... m est avis.

Pour les plus farfelues elles viennent souvent d'une certaine paresse intellectuelle, quand on essai par exemple d'expliquer un évènements en ayant toujours un parti pris et en rejetant tout ce qui n'entrerait pas dedans. La construction des Pyramides est peut être le meilleur exemple à ce niveau.

Après en effet les théories "alternatives" ou du complot ne sont pas forcément paranoïaques, et il serait naïf de croire que de vrais complots n'existent pas, certains sont avérés...

Est-ce qu'on peut parler de complot dans un cas comme celui là par exemple :

[Oltobaz]

Le problème vient d'une volonté de vouloir expliquer/ expliciter des choses qui échappent aux connaissances/ compétences du plus grand nombre. La paresse intellectuelle aidant, d'accord là dessus, il ne faut le plus souvent que quelques clics pour se forger des certitudes. Le monde étant de plus en plus anxiogène, il n'est pas étonnant de voir prospérer nos théoriciens, lesquels ont de beaux jours devant eux.

[lessthantod]

Est-ce qu'on peut parler de complot dans un cas comme celui là par exemple :

Spoiler:

C'est marrant, j'ai justement mater Green Zone hier soir ...


Rhaaa, la "menace" des Armes de Destruction Massive en Iraq

[Oltobaz]

Justifier l'intervention en Irak par tous les moyens, cela relève de la haute politique. C'était de l'enfumage de haute volée, oui. Mais un complot? Il s'agissait plus d'une stratégie de propagande qui s'est cassée la gueule. En temps de guerre, rien de plus classique que la propagande, c'est comme ça.

[Captain Obvious]

Peut être que cette exemple est plus parlant :



Sinon histoire qu'il y ait une définition du mot sur le topic :

Larousse : Complot :

• Atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation.
  
• Résolution concertée de commettre un attentat et matérialisée par un ou plusieurs actes.
  
• Par extension, projet plus ou moins répréhensible d'une action menée en commun et secrètement.
  

Conspiration :

• Complot tramé contre un régime politique ou un homme politique.
  
• Cabale, intrigue dirigée contre quelqu'un ; machination.
  

[Invité]

Et le 11 septembre, on en parle?.....

[twinsen21]

le 11 septembre, je n'ai pas vu tous les documents/vidéo/qui dénoncent une supercherie mais j'ai eu l'occaz comme tout le monde de m'y intéresser.
Et j'avoue qu'il y a des éléments troublants dans cet évènement.

Mais j'ose espérer que ce n'est pas quelque chose qui a été "voulu"... sinon il n'y aura pas de mot pour décrire cela
( de toute façon on ne saura jamais la vérité)

[Captain Obvious]

le 11 septembre, je n'ai pas vu tous les documents/vidéo/qui dénoncent une supercherie mais j'ai eu l'occaz comme tout le monde de m'y intéresser.
Et j'avoue qu'il y a des éléments troublants dans cet évènement.

Mais j'ose espérer que ce n'est pas quelque chose qui a été "voulu"... sinon il n'y aura pas de mot pour décrire cela
( de toute façon on ne saura jamais la vérité)

En fait cette théorie vient principalement de films youtube très approximatifs ( voir mal intentionnés), c'est en tout cas mon avis après m'être intéressé un peu à ce sujet. Cette théorie peut se démonter avec un peu de recherches sans partis pris.

[Vorador]

En même temps personne n'est jamais revenu de la Lune !

[Captain Obvious]

En même temps personne n'est jamais revenu de la Lune !

Attention à qui tu dis ça

[Vorador]

Shoryuken  , il l'a bien mérité ce ptit con, il y a une différence entre exprimer une opinion et harceler quelqu'un

[Invité]

En fait cette théorie vient principalement de films youtube très approximatifs ( voir mal intentionnés)

[Oltobaz]

Snowden a dénoncé des formes d'espionnage au nom de la vérité à tout prix. C'est un bon exemple, en cela qu'il accrédite l'idée qu'il se passe des choses qui nous échappe. De fait, cela n'est pas nouveau, les expressions "secret défense", "raison d'état"... existent depuis longtemps, j'allais dire, depuis toujours. Le secret alimente par nature tous les fantasmes. Quant au bien fondé politique/géopolitique, ou non, de ces pratiques, là encore, c'est sujet à interprétation. 

S'agissant du 11 septembre, on a tout lu, tout entendu. L'évènement questionne, comment est-ce possible, on essaie de relier les points, ça tient, bientôt on explique que les USA ont voulu ça pour légitimiser leur intervention en Irak de façon indirecte. On tombe dans le satisfaisant intellectuellement. Après, je ne dis pas qu'il ne semble pas y avoir des éléments troublants, on peut partir sur plusieurs théories.
Mais justement, plusieurs théories, toutes aussi valables les unes que les autres. Ces théories n'ont pas plus de valeur que la version officielle, et c'est déjà leur accorder beaucoup de crédit. Au bout du compte, il n'y a qu'un Michael Moore et beaucoup de gens en mal de sensations fortes disposés à vivre l'info comme du divertissement. Parceque, ne nous y trompons pas, ces théories relèvent de ça aussi, in fine.

[Captain Obvious]

En fait cette théorie vient principalement de films youtube très approximatifs ( voir mal intentionnés)

C'est un brûlot pre-electoral politisé anti-bush pas une enquête sur le déroulement des évènements en eux même.
C'est plus un film post 11 septembre en fait, il parle pas mal de l'irak il me semble et du patriot act.

Le film référence qu'on cite en général c'est plutôt celui là :

Mais l'un ou l'autre je pense pas qu'on puisse porter un jugement définitif sur des évènements complexes avec des films ( aussi courts en plus).

[Captain Obvious]

Snowden a dénoncé des formes d'espionnage au nom de la vérité à tout prix. C'est un bon exemple, en cela qu'il accrédite l'idée qu'il se passe des choses qui nous échappe. De fait, cela n'est pas nouveau, les expressions "secret défense", "raison d'état"... existent depuis longtemps, j'allais dire, depuis toujours. Le secret alimente par nature tous les fantasmes. Quant au bien fondé politique/géopolitique, ou non, de ces pratiques, là encore, c'est sujet à interprétation. 

S'agissant du 11 septembre, on a tout lu, tout entendu. L'évènement questionne, comment est-ce possible, on essaie de relier les points, ça tient, bientôt on explique que les USA ont voulu ça pour légitimiser leur intervention en Irak de façon indirecte. On tombe dans le satisfaisant intellectuellement. Après, je ne dis pas qu'il ne semble pas y avoir des éléments troublants, on peut partir sur plusieurs théories.
Mais justement, plusieurs théories, toutes aussi valables les unes que les autres. Ces théories n'ont pas plus de valeur que la version officielle, et c'est déjà leur accorder beaucoup de crédit. Au bout du compte, il n'y a qu'un Michael Moore et beaucoup de gens en mal de sensations fortes disposés à vivre l'info comme du divertissement. Parceque, ne nous y trompons pas, ces théories relèvent de ça aussi, in fine.

Oui et ne pas oublier que les sites web de "reinformation" et les dvd (loose change ou autres), ça rapporte du blé.
C'est devenu un vrai bizness...