Re: Sonic, le héros le plus surévalué du jeu vidéo?

[RePtiLe]

Cette perception de la neutralité c'est beau l'utopie

[Invité]

Surtout que le thème de départ est tout ce qu'il y a de neutre, et je ne parle pas de la vidéo.

[fouman]

Bon plusieurs choses pour clarifier.

La première, j'étais un peu neutre à la base dans le débat, je trouvais que le sujet méritait d'être évoqué (sans penser que ça déclencherait une "shit storm" comme c'est en train de le faire).

La seconde, je crois être capable de reconnaître un produit marketing quand j'en vois un, un héro classe avec des piques des couleurs chatoyantes, des baskets rouges et qui va vite.
Y a qu'a regardé l'avatar de Fouman, c'est clairement un produit destiné à faire vendre!

Mais vous savez, Sephiroth aussi est un produit marketing (bon c'est aussi, assez typiquement japonais comme vilain) c'est pas pour autant que c'est mal, hein?!

La troisième, j'ai parlé d'Alex Kidd et personne n'a relevé? Les fans de Sega font-ils omission d'une partie de leur histoire et leur héritage?

Tu sais je suis pas un extremiste de chez SEGA non plus   , que ça soit Sonic ou Mario c'est une image de marque qui sert à vendre rien de plus banal dans le marketing, après comme tu dis il y en a un plus classe que l'autre (  ), mais l'expérience de jeux diffère beaucoup et les deux séries valent le détour à un moment donné pour un joueur !

+1 pour Sephiroth !  

[Berzeek]

Petit HS pour se détendre:

moi je vous imagine comme ça en ce moment :

[fouman]

  bien joué ! perso je n'irai pas jusque là, ça fait tâche  

[Berzeek]

 

Allez, on reprend les hostilités!

Personne n'a envie de me dire pourquoi Sonic mérite d'être une mascotte(voir LA mascotte) et pas Alex Kidd?

[fouman]

Pour Alex Kidd je sèche, pourquoi ? because je suis passé de l'Atari 2600 à la Mégadrive avec Sonic direct (oui c'est viloent)!    du coup j'en ai plus entendu parlé et regardé qu'autre chose, mais c'est réputé tout de même.

[RePtiLe]

Je sais pas, peut être les chiffres de vente ? il parait que sonic 2 s'est bien vendu  

[retroactionman]

Ben Alex Kidd, à part le premier..............  

Pas de quoi en faire une mascotte, un peu comme Rocket Knight de Konami le jeu était excellent mais pas de quoi en faire des produits dérivés.

[Dr House]

Celui qui décide de prendre son temps pour descendre une oeuvre trouvera toujours des arguments pour, quelle qu'elle soit.

J'ai joué à tous les sonic gamin sur MD, je les ai tous adorés, j'ai juste trouvé le 3 un peu court, mes potes qui avaient des super nes venaient jouer avec plaisir à Sonic chez moi, et moi je jouais avec plaisir chez eux à Mario. Ce sont d'excellents jeux, si ce n'était pas le cas, ça se saurait depuis le temps.

Après chacun son avis perso, je trouve par exemple qu'un des jeux les plus surcotés de l'histoire c'est MGS2, mais ça ne sera pas l'avis général.

[lessthantod]

Faut dire qu'un chauve qui donne des coup de tête ça fait rêver aussi   

PC KID 2 les enterre tous! 

[RePtiLe]

Et oui  

[lessthantod]

Celui qui décide de prendre son temps pour descendre une oeuvre trouvera toujours des arguments pour, quelle qu'elle soit.

J'ai joué à tous les sonic gamin sur MD, je les ai tous adorés, j'ai juste trouvé le 3 un peu court, mes potes qui avaient des super nes venaient jouer avec plaisir à Sonic chez moi, et moi je jouais avec plaisir chez eux à Mario. Ce sont d'excellents jeux, si ce n'était pas le cas, ça se saurait depuis le temps.

Après chacun son avis perso, je trouve par exemple qu'un des jeux les plus surcotés de l'histoire c'est MGS2, mais ça ne sera pas l'avis général.

+10 000  

[Menadel]

Heum, je me demande, ça changera qqchose de declarer que sonic est sur-evalué? A part faire plaisir aux fetichistes de la plomberie  

On va annuler toutes les ventes des jeux sonic megadrive/dreamcast tel un armstrong déchu de ses titres.

Sonic a ete évidemment imposé par sega, je me rappelle de tous les dessins animés (horribles), les mags, les BD, les jouets et autres conneries.
Il est rentré dans la conscience collective, meme chez des gens qui n'y ont pas joué.

Je suis désolé mais dans des compagnies comme sega ou nintendo, TOUT est markété, la sortie des figurines à puce mario, par ex, n'est là que pour faire du pognon facile sur une licence. Si on veut faire du paté de hérisson ou peut tout aussi bien se payer un gigot de plombier  

[Berzeek]

Je suis pas parfaitement convaincu par la volonté de descendre l'oeuvre.

Je vais encore reprendre l'exemple de Castlevania, les jeux sont aujourd'hui ancré dans la légende et le paysage vidéo-ludique, pourtant même si SOTN marque l'apogée du genre, il y a un avant très chaotique et un après très...convenu, dira-t-on.

Si je crée un topic "Castlevania la série la plus surévalue?" j'aurais une réaction encore pire.

Pourtant il faut être honnête, rejouer aux trois premiers épisodes de la série (même si la musique est tout bonnement géniale) est une plaie (surtout le 3). Je sais bien qu'il s'agit de jeux de l'ère 8bits et que forcement le coté hardcore doit-être pris avec le recule qui s'impose. Mais est-ce que ça excuse tous les trucs insupportables comme le coté "super stiff" de Simon Belmont et ses ancêtres où encore les knock back" quand on se fait toucher?

(au passage, Bloodlines est pour moi l'un des meilleurs de la série Castlevania pré-SOTN)

De la même manière avec Sonic, il est assez insupportable d'avoir ce momentum ingérable ou l'on passe de "petit gros qui court" à "balle de fusil".
Le jeu est loin d'être parfait, mais je comprends que la nostalgie éclipse une bonne partie de ces défauts.

[RePtiLe]

wow une tartine sur castlevania dans un topic sonic c'est presque de l'humour belge.

Surtout quand on voit la bouse du dernier castlevania LOS2 (séquence infiltrations, abondance de qte, séquence dans le futur inintéressante au possible, pb internes dans le studio du jamais vu l'art de massacrer une licence à la hache).

Non sérieux je préfère largement les premiers (même si mes choucous restent Chi No Rondo & Super Castlevania IV+Vampire Killer ).

[Berzeek]

La discussion en deviendrait presque insupportable...

J'essaie de prouver au moyen d'un exemple neutre qu'un jeu peut être considéré comme excellent tout en ayant d’énormes problèmes de jouabilité et pourtant terminer au panthéon des jeux vidéos, et tu viens me le reprocher?

J'adore!

La prochain étape est-elle de te moquer de mon age (si si, il est inscrit en dessous de mon avatar, juste au dessus de "Localisation"), ou de mes fautes d'orthographes pour discréditer ce que j'écris et ainsi éviter toute tentative de débat?

Blâmons la forme quand nous ne pouvons blâmer le fond...

Pour le moment, je n'ai pas vu un seul argument crédible capable de discréditer le postulat de base de la discussion...

[RePtiLe]

Toi pas comprendre pas mes arguments ?

1/ Sonic 2 = bons chiffres de ventes = bonne mascotte pour sega
2/ Ta référence à alex kidd, si j'ai mis pc kid (PC Genjin) c'était pas pour rien
3/ Sonic est un jeu fun d’où son succès

[MD2B]

Un débat sur la subjectivité, on atteint des sommets ici?

[darth_vicious]

La discussion en deviendrait presque insupportable...

J'essaie de prouver au moyen d'un exemple neutre qu'un jeu peut être considéré comme excellent tout en ayant d’énormes problèmes de jouabilité et pourtant terminer au panthéon des jeux vidéos, et tu viens me le reprocher?

J'adore!

La prochain étape est-elle de te moquer de mon age (si si, il est inscrit en dessous de mon avatar, juste au dessus de "Localisation"), ou de mes fautes d'orthographes pour discréditer ce que j'écris et ainsi éviter toute tentative de débat?

Blâmons la forme quand nous ne pouvons blâmer le fond...

Pour le moment, je n'ai pas vu un seul argument crédible capable de discréditer le postulat de base de la discussion...

[troll on]moi je ne débat pas avec un mec qui n'a pas au minimum 30 piges[troll off]

[RePtiLe]

la neutralité c'est tout un concept chez certains

[lessthantod]

Bon, je crois qu'on est tous d'accord et ça me rassure ...
... Sonic est-il le héros le plus surévalué du jeu vidéo? NOOONNN

[fouman]

Bon, je crois qu'on est tous d'accord et ça me rassure ...
... Sonic est-il le héros le plus surévalué du jeu vidéo? NOOONNN

 

[lessthantod]

Pour le moment, je n'ai pas vu un seul argument crédible capable de discréditer le postulat de base de la discussion...

Normal, le postulat de base est ridicule tout comme les arguments qui le soutienne!

[wiiwii007]

@MD2B : On peut être objectif si on en a envie    

ex : je reconnais volontiers que Mario possède un univers gnan gnan, que ses histoires sont toujours de sauver les princesses. Pour Zelda, je reconnais que les scénarios (mis à part 1 ou 2 épisodes) sont souvent archi basique. Dans les DKC je reconnais également que les graphismes peuvent laisser les joueurs indifférents et que les scénarios sont également toujours bidon (c'est une règle chez Nintendo les scénarios bidons lol)

Pourquoi ne pas tenter de faire une véritable critique sur Sonic ? est-ce trop difficile de dire du mal de votre vedette ? à moins que vous trouviez votre mascotte parfaite en tout point...

Pour ma part, je trouve Sonic chiant à contrôler et je reste trop spectateur au lieu de joueur (à partir du 2)quand ça bourrine dans tous les sens.

[Berzeek]

J'adore les absolus

Allons donc, j'imagine que si vous êtes nombreux dire la même chose, c'est que vous avez forcement raison!

Sonic > all.

Ses jeux sont les meilleures inventions de l'humanité à situer pile-poil entre la brosse à chiotte et le moteur à explosion.

Les niveaux ne sont absolument pas trop court, le gameplay est à la pointe de la perfection, JAMAIS un seul instant on a l'impression de devoir jongler entre deux styles diamétralement opposé à savoir un petit gros qui a du mal à escalader une colline, ou speedy gonzales sous crack. Le level design n'est absolument pas aléatoire et chaotique.

ah et j’oubliais Heil Sega! (no point godwin intended)

Forum, tu me déçois!

[Invité]

Le level design n'est absolument pas aléatoire et chaotique.

Le level design est tout sauf aléatoire, c'est une des forces des jeux.

[Berzeek]

C'est bien ce qui est inscrit   

[RePtiLe]

Un peu too much le heil sega en terme de neutralité  

[lessthantod]

Pourquoi ne pas tenter de faire une véritable critique sur Sonic ? est-ce trop difficile de dire du mal de votre vedette ? à moins que vous trouviez votre mascotte parfaite en tout point...

Bah j'ai déjà maintes fois critiqué SONIC CD et SONIC3&K qui sont loin d'être parfaits selon moi  ... mais as-tu visionné la vidéo et les arguments qui la soutienne? J'attends toujours un argument valable, le plus minime soit-il, comme quoi SONIC est surévalué.

Sonic > all.

Non ... PC KID > all

[Invité]

Sonic>Toki>PC KID