Re: Pour vous Gynoug est il l'un des meilleurs shoot de la MD ?

[Invité]

Bon...

Je vous recommande la lecture du topic snes/MD pour du bon troll marrant.

[Freaks]

Gynoug n'est pas un très bon shoot mais demeure quand même largement supéreiur à ce qui se fait en général sur snes

[Oltobaz]

Gynoug, c'est génial. Superbes graphismes, plus colorés que ce qui se fait en moyenne sur MD. Très belles musiques, des boss gores à souhait, un bon scrolling, une super ambiance, et un bon challenge. Rien à jeter.

[Fellock]

Thunderforce III + Thunderforce IV + Musha Aleste + Gley lancer + Twinkle Tale + Gaiares + Eliminate Down
Jolie liste à laquelle il manque des titres comme V-V, Elemental Master, Battlemania 2 ou encore Panorama Cotton. Ca y est ! On a dépassé les 10 titres et Gynoug n'est pas dedans

Bon bah CQFD, on a enfin la vérité vrai, Gynoug n'est objectivement pas un des meilleurs Shmup de la MD.

parce que tu as décrété que les meilleurs shoot MD étaient 10 mais il y en a tellement qu'on peut largement aller à plus de 10 et là peut être qu'il a sa place dans les 20 par ex.

Je n'ai rien décrété du tout, si tu lis en amont, tu verras qu'elle ne vient pas de moi l'idée du top 10. 10 sur la soixante-dizaine de shmups que compte la MD, ça me semble pas mal. Si Gynoug est présent dans le top 10, ça voudra bien dire ce que ça veut dire. Et s'il est absent, bah c'est parce qu'il n'aura pas été sufisamment cité et s'il n'est pas suffisamment cité, c'est parce que les joueurs ne le considèrent pas comme l'un des meilleurs shmup de la MD.

[Invité]

Ben oui, c'est bien gentil de tenter par tous les moyens de le réhabiliter (le mérite-t-il ?) mais ça reste un jeu de 2eme catégorie, il ne joue pas dans la cour des grands. A moins de ne pas connaître la ludothèque shmups de la MD.

[drfloyd]

Clairement un jeu de série B.... qui ne mérite pas autant de débat.

[Invité]

B comme bouse ?

[drfloyd]

bouse intersidérale oui.

[Invité]

Ca sent le lock.

[drfloyd]

laissons les 3 fans du jeu dans le monde en discuter....

[Invité]

Cool.

Pour une fois je trouve l'artwork US limite mieux :
http://www.gamefaqs.com/genesis/586601-wings-of-wor/images/box-68132

[Menadel]

Toute façon c'est un jeu de bon gout et d'une grande finesse :

Spoiler:

ou pas

[Invité]

Oui. "Ou pas" :


Ca permet de très belles créations :

Ou pas.

[Invité]

Trop de sondage tue le sondage. En même temps tu faisais un sondage sur le sondage.

oui il avait absolument aucun intérêt, mais comme toute chose inutile il était indispensable 

[Invité]

Thunderforce III + Thunderforce IV + Musha Aleste + Gley lancer + Twinkle Tale + Gaiares + Eliminate Down
Jolie liste à laquelle il manque des titres comme V-V, Elemental Master, Battlemania 2 ou encore Panorama Cotton. Ca y est ! On a dépassé les 10 titres et Gynoug n'est pas dedans

Bon bah CQFD, on a enfin la vérité vrai, Gynoug n'est objectivement pas un des meilleurs Shmup de la MD.

parce que tu as décrété que les meilleurs shoot MD étaient 10 mais il y en a tellement qu'on peut largement aller à plus de 10 et là peut être qu'il a sa place dans les 20 par ex.

Je n'ai rien décrété du tout, si tu lis en amont, tu verras qu'elle ne vient pas de moi l'idée du top 10. 10 sur la soixante-dizaine de shmups que compte la MD, ça me semble pas mal. Si Gynoug est présent dans le top 10, ça voudra bien dire ce que ça veut dire. Et s'il est absent, bah c'est parce qu'il n'aura pas été sufisamment cité et s'il n'est pas suffisamment cité, c'est parce que les joueurs ne le considèrent pas comme l'un des meilleurs shmup de la MD.

Je disais ça car tu as cité 10 shoot. Mais on est d'accord il n'est pas dans les 10 meilleurs mais comme je disais peut être dans les 20 meilleurs ? les 15 ? les 25 ?

[Invité]

Les 100 ? Pendant qu'on y est.

[Invité]

Les 100 ? Pendant qu'on y est.

 

bah dans les 20 meilleurs vu le nombre de shoot sur MD ce serait honorable

[Invité]

Pas cool pour la MD.  

[Fellock]

100, ça ne va pas être possible étant donné que la MD compte environ soixante-dix shmups (sans le Mega CD).
djvegeta : Pour les 25 meilleurs, soit le tiers de la ludothèque shmup de la MD, je ne vois plus l'intérêt alors. Quand on demande si Gynoug fait partie des meilleurs shmups de la console, la majorité des gens pensent aux 5 voire 10 meilleurs jeux.
Imagine un peu : "Ouais ! Gynoug, c'est le 23e meilleur shmup de la MD, il tue !".
Les meilleurs shmups, c'est clairement l'élite. Tu te mets un Eliminate Down avec sa mise en scène bien foutue, ses musiques qui collent bien, son système d'armement simple, mais efficace puisque le jeu repose dessus, son level design inspiré qui reprend ce qui se faisait de meilleur avant lui tout en ajoutant une touche personnelle, etc... Bref, après avoir joué à ce jeu, Gynoug, tu l'oublies. Gynoug après Eliminate Down, c'est comme passer une nuit avec Cecile Duflot alors que la soirée précédente, tu étais avec Monica Belluci. On ne peut décemment pas passer comme ça du caviar aux oeufs de lumps, du foie gras au pâté de campagne de chez Leader Price, bordel !  

Peut-être que sur une console moins fournie en shmups, genre, au hasard, la PC-FX, Gynoug aurait fait partie des meilleurs shmups (les gens qui connaissent la ludothèque de la PC-FX doivent bien se marrer après avoir lu ça  ), mais la MD a bien mieux qu'un Gynoug et ne pas le reconnaître, c'est manquer de respect à cette console mythique.

[Invité]

100, ça ne va pas être possible étant donné que la MD compte environ soixante-dix shmups (sans le Mega CD).

Yep, tu l'as dit précédemment, et à juste titre. J'ai mis 100 pour exagérer autant dans l'autre sens que quand on le nomine au top 10.  

Imagine un peu : "Ouais ! Gynoug, c'est le 23e meilleur shmup de la MD, il tue !".

Il tue pas, il pue.  

Gynoug après Eliminate Down, c'est comme passer une nuit avec Cecile Duflot alors que la soirée précédente, tu étais avec Monica Belluci. On ne peut décemment pas passer comme ça du caviar aux oeufs de lumps, du foie gras au pâté de campagne de chez Leader Price, bordel !  

Ouarf l'éco soirée !   

la MD a bien mieux qu'un Gynoug et ne pas le reconnaître, c'est manquer de respect à cette console mythique.

Même moi, c'est dire, je suis bien d'accord.

[Stef]

100, ça ne va pas être possible étant donné que la MD compte environ soixante-dix shmups (sans le Mega CD).
djvegeta : Pour les 25 meilleurs, soit le tiers de la ludothèque shmup de la MD, je ne vois plus l'intérêt alors. Quand on demande si Gynoug fait partie des meilleurs shmups de la console, la majorité des gens pensent aux 5 voire 10 meilleurs jeux.
Imagine un peu : "Ouais ! Gynoug, c'est le 23e meilleur shmup de la MD, il tue !".
Les meilleurs shmups, c'est clairement l'élite. Tu te mets un Eliminate Down avec sa mise en scène bien foutue, ses musiques qui collent bien, son système d'armement simple, mais efficace puisque le jeu repose dessus, son level design inspiré qui reprend ce qui se faisait de meilleur avant lui tout en ajoutant une touche personnelle, etc... Bref, après avoir joué à ce jeu, Gynoug, tu l'oublies. Gynoug après Eliminate Down, c'est comme passer une nuit avec Cecile Duflot alors que la soirée précédente, tu étais avec Monica Belluci. On ne peut décemment pas passer comme ça du caviar aux oeufs de lumps, du foie gras au pâté de campagne de chez Leader Price, bordel !  

Peut-être que sur une console moins fournie en shmups, genre, au hasard, la PC-FX, Gynoug aurait fait partie des meilleurs shmups (les gens qui connaissent la ludothèque de la PC-FX doivent bien se marrer après avoir lu ça  ), mais la MD a bien mieux qu'un Gynoug et ne pas le reconnaître, c'est manquer de respect à cette console mythique.

Tu te rends compte que c'est un peu n'importe quoi et complètement subjectif ce que tu racontes ? Comment se fait-il que pour moi par exemple Gynoug est un des meilleurs shoots MD ? perso je le place bien devant les Thunderforce qui ne m'ont jamais emballé, même Eliminate Down que j'adore ne l'égale pas pour moi... Gynoug pour l'époque c'était déjà une belle claque technique mais en plus il est superbement équilibré, tu as des tonnes de combinaisons d'armes secondaire, un art design très soigné et assez osé pour l'époque, même les musiques sont vraiment réussies...
Faut remettre le jeu dans le contexte, il est quand même sorti assez tot dans la vie de la machine et quelle réussite ! Il suffit de regarder les différents tests pour se rendre compte qu'il faut être de mauvaise foi pour ne pas admettre qu'il figure parmi les meilleurs shumps MD... pas la peine de débattre pendant 3 ans...

[Fellock]

Je te retourne le compliment sur le n'importe quoi et la subjectivité (ta phrase sur les TF qui ne t'ont pas emballé en est un merveilleux exemple, va voir les tests qui pulullent sur ces jeux qui font davantage l'unanimité que Gynoug), à la différence près qu'il y a du second degré dans mon post ce qui lui évite d'être aussi pompeux que le tien^^
Gynoug est irrégulier en terme de rythme avec des longueurs qui en font un jeu chiant entre 2 scènes plus animées. Le système d'arme n'a rien de transcendant non plus, sans oublier le charisme du perso principal (donc on repassera pour l'art design TRES soigné). Seuls l'ambiance du jeu (et encore ça dépend des niveaux, là aussi c'est irrégulier) et les boss sont bons à garder. Pour le reste, on est dans du classique, mais pas dans de l'excellent classique. Bref, techniquement parlant, il n'y aurait pas grand-chose à redire si le jeu n'était pas pauvre en couleurs. Mais ce jeu n'est pas fun pour deux sous, le voilà son défaut.
Si tu penses le contraire, c'est qu'il te faut tester plus de shmups. Quand tu vois les accélérations de fou d'un Aero Blasters, les passages au level design bien pensé d'un Eliminate Down, les musiques somptueuses d'un Gley Lancer,  le fun que dégagent un MUSAH Aleste ou encore un Battlemania, Gynoug ne tient pas la route.
Sans être une daube, Gynoug est un shmup ASSEZ BON, de ce fait, il n'a pas sa place parmi l'élite.

[Invité]

Ben évidemment que c'est subjectif on parle de goûts là. Faut vraiment arrêter avec l'objectivité... ou relire ses définitions, on ne peut pas être objectif quand on parle de ce qu'on aime...

+1 Fellock (comme d'hab).
Zut faut que tu reprennes ton ancien pseudo hein, le Doc t'avait même proposé.

[Stef]

Je te retourne le compliment sur le n'importe quoi et la subjectivité (ta phrase sur les TF qui ne t'ont pas emballé en est un merveilleux exemple, va voir les tests qui pulullent sur ces jeux qui font davantage l'unanimité que Gynoug), à la différence près qu'il y a du second degré dans mon post ce qui lui évite d'être aussi pompeux que le tien^^
Gynoug est irrégulier en terme de rythme avec des longueurs qui en font un jeu chiant entre 2 scènes plus animées. Le système d'arme n'a rien de transcendant non plus, sans oublier le charisme du perso principal (donc on repassera pour l'art design TRES soigné). Seuls l'ambiance du jeu (et encore ça dépend des niveaux, là aussi c'est irrégulier) et les boss sont bons à garder. Pour le reste, on est dans du classique, mais pas dans de l'excellent classique. Bref, techniquement parlant, il n'y aurait pas grand-chose à redire si le jeu n'était pas pauvre en couleurs. Mais ce jeu n'est pas fun pour deux sous, le voilà son défaut.
Si tu penses le contraire, c'est qu'il te faut tester plus de shmups. Quand tu vois les accélérations de fou d'un Aero Blasters, les passages au level design bien pensé d'un Eliminate Down, les musiques somptueuses d'un Gley Lancer,  le fun que dégagent un MUSAH Aleste ou encore un Battlemania, Gynoug ne tient pas la route.
Sans être une daube, Gynoug est un shmup ASSEZ BON, de ce fait, il n'a pas sa place parmi l'élite.

Il n'y avait pas de second degré dans ton jugement sur Gynoug:

Tu te mets un Eliminate Down avec sa mise en scène bien foutue, ses musiques qui collent bien, son système d'armement simple, mais efficace puisque le jeu repose dessus, son level design inspiré qui reprend ce qui se faisait de meilleur avant lui tout en ajoutant une touche personnelle, etc... Bref, après avoir joué à ce jeu, Gynoug, tu l'oublies...
...
mais la MD a bien mieux qu'un Gynoug et ne pas le reconnaître, c'est manquer de respect à cette console mythique.

On s'en fout des métaphores que tu as utilisé, tu conclus ton post par Gynoug est juste moyen... maintenant tu finis sur un ASSEZ BON. A la base on demande s'il fait parti des meilleurs shoots MD, tu dis que non mais encore une fois, ça reste ton avis, qui n'est pas le mien ni surement l'avis général.
Puis surtout... tu parles de mise en scène de Eliminate Down ? ce shoot emprunte tout des autres shoots, la scène du gros vaisseau pompé de R Type, les phase de missiles repris d'un autre shoot dont je n'ai plus le nom... il n'a certainement pas l'originalité pour lui. Enfin bon on s'éloigne, Eliminate Down a heureusement d'autres atouts (comme une animation et une technique sans faille).
Comme je l'ai déjà dit avant je n'aime pas les schumps "rapides" qui n'ont rien à proposer comme challenge si ce n'est leur vitesse excessive... pour moi des shoots comme TF3 ou Super Aleste sont pauvres, fades et sans intérêt. Se faire surprendre par un vaisseau qui arrive par derrière à toute vitesse que tu peux éviter que grace au par coeur c'est super interessant
Gynoug ne triche pas, tu te prends des boulettes à foison, y'a des tonnes d'ennemis mais tout est faisable, tu peux tout éviter... pour moi ça c'est un vrai shoot.
Enfin voilà, je pense qu'on attend pas la même chose des schumps c'est tout... je pense avoir à peu près tester tout les schumps de la MD, je dis pas que je suis un spécialiste mais je les connais.

[Invité]

On s'en fout des métaphores que tu as utilisé, tu conclus ton post par Gynoug est juste moyen... maintenant tu finis sur un ASSEZ BON. Mais encore une fois, ça reste ton avis, qui n'est pas le mien ni même l'avis général.

Et le tien, pareil... et le mien, pareil...

Gynoug ne triche pas, tu te prends des boulettes à foison, y'a des tonnes d'ennemis mais tout est faisable, tu peux tout éviter... pour moi ça c'est un vrai shoot.

Les autres aussi, même si tu n'as pas décrypté les patterns ou la mécanique du jeu.  

[Stef]

On s'en fout des métaphores que tu as utilisé, tu conclus ton post par Gynoug est juste moyen... maintenant tu finis sur un ASSEZ BON. Mais encore une fois, ça reste ton avis, qui n'est pas le mien ni même l'avis général.

Et le tien, pareil... et le mien, pareil...

Gynoug ne triche pas, tu te prends des boulettes à foison, y'a des tonnes d'ennemis mais tout est faisable, tu peux tout éviter... pour moi ça c'est un vrai shoot.

Les autres aussi, même si tu n'as pas décrypté les patterns ou la mécanique du jeu.  

Y'en a d'autres que j'aime beaucoup, comme Eliminate Down, Bio Hazard Battle... mais je trouve qu'en terme d'action Gynoug est devant.

[Invité]

Cool.

Pour une fois je trouve l'artwork US limite mieux :
http://www.gamefaqs.com/genesis/586601-wings-of-wor/images/box-68132

  

Voilà donc pourquoi tu aimes tant la SNES, t'as les mêmes gouts qu'un fan d'Anne Roumanoff en fait  

[Invité]

La bestiole est cool. Le héros musculeux et huilé façon aérographe par contre, ça craint.

[Fellock]

Il n'y avait pas de second degré dans ton jugement sur Gynoug

Euh... c'est plutôt que tu ne sais pas le déceler. Maintenant, si la métaphore avec Cécile Duflot ou celle avec le pâté de Leader Price te semblent sérieuses, c'est que tu es à côté de la plaque^^"

On s'en fout des métaphores que tu as utilisé, tu conclus ton post par Gynoug est juste moyen... maintenant tu finis sur un ASSEZ BON. A la base on demande s'il fait parti des meilleurs shoots MD, tu dis que non mais encore une fois, ça reste ton avis, qui n'est pas le mien ni surement l'avis général.
Puis surtout... tu parles de mise en scène de Eliminate Down ? ce shoot emprunte tout des autres shoots, la scène du gros vaisseau pompé de R Type, les phase de missiles repris d'un autre shoot dont je n'ai plus le nom... il n'a certainement pas l'originalité pour lui. Enfin bon on s'éloigne, Eliminate Down a heureusement d'autres atouts (comme une animation et une technique sans faille).
Comme je l'ai déjà dit avant je n'aime pas les schumps "rapides" qui n'ont rien à proposer comme challenge si ce n'est leur vitesse excessive... pour moi des shoots comme TF3 ou Super Aleste sont pauvres, fades et sans intérêt. Se faire surprendre par un vaisseau qui arrive par derrière à toute vitesse que tu peux éviter que grace au par coeur c'est super interessant
Gynoug ne triche pas, tu te prends des boulettes à foison, y'a des tonnes d'ennemis mais tout est faisable, tu peux tout éviter... pour moi ça c'est un vrai shoot.
Enfin voilà, je pense qu'on attend pas la même chose des schumps c'est tout... je pense avoir à peu près tester tout les schumps de la MD, je dis pas que je suis un spécialiste mais je les connais.

Par contre, je n'aime pas les interprétations personnelles et les raccourcis visant à essayer d'ôter toute crédibilité à son interlocuteur. Où vois-tu le terme "MOYEN" à la fin de mon premier post ? Quand je dis que Gynoug est assez bon, ie il vaut un 3/5. Donc, il ne fait pas partie des shmups 5 étoiles de la MD, c'est une position que j'ai toujours défendue sauf en mode "troll" où il m'est arrivé d'exagérer le trait en traitant ce jeu de daube.
En quoi la repompe de certaines idées serait uin mauvais argument ? Garô Densetsu Special est-il une daube ? (Cette série doit beaucoup à SF2). Comme je l'ai dit, mais tu l'as peut-être pas lu un peu plus haut, Eliminate Down, sans être original (car il reprend des passages forts de shmups antérieurs) propose une mise en scène efficace, que tu le veuilles ou non.

Par contre le sprite ridicule du héros de Gynoug est aussi indiscutable.

"Se faire surprendre par un vaisseau qui arrive par derrière à toute vitesse que tu peux éviter que grace au par coeur c'est super interessant "
C'est également le cas dans Gynoug. Je te conseille d'y rejouer, parce que tu as également des ennemis sournois qui arrivent par derrière, qui tombent du décor sans crier gare ou encore qui sortent du sol, etc. Mais tu as raison, Gynoug ne triche pas (ironie inside)   Tu as aussi des passages qui surprennent et qui te font perdre lors des premières parties comme les épées qui te tombent dessus dans le niveau 3 ou les changements de scrollings qui essaient de te faire rentrer en contact avec une partie du décor. Un shmup qui ne te surprend pas, c'est un shmup que tu finis directyement en un crédit, donc autant dire que ça n'a aucun intérêt...

Après, je le reconnais, concernant les shmups (sans "c") horizontaux, je fais plutôt partie de l'école des R-Type, donc je te laisse imaginer l'effet que peut avoir un Eliminate Down sur moi^^


Onels : J'ai zappé la remarque sur mon pseudo. J'ai essayé, mais apparemment, ce n'est pas possible. Enfin bon, seul le pseudo est différent et Fellock est bien plus vieux que Shion à la base^^ (J'arrête de raconter ma vie)

[Stef]

Euh... c'est plutôt que tu ne sais pas le déceler. Maintenant, si la métaphore avec Cécile Duflot ou celle avec le pâté de Leader Price te semblent sérieuses, c'est que tu es à côté de la plaque^^"

Ben métaphores ou pas je trouve que ça représentait néanmoins ton avis sur Gynoug. Ca allait tout à fait dans le sens de "Après Eliminate Down, Gynoug tu l'oublies..."

Par contre, je n'aime pas les interprétations personnelles et les raccourcis visant à essayer d'ôter toute crédibilité à son interlocuteur. Où vois-tu le terme "MOYEN" à la fin de mon premier post ? Quand je dis que Gynoug est assez bon, ie il vaut un 3/5. Donc, il ne fait pas partie des shmups 5 étoiles de la MD, c'est une position que j'ai toujours défendue sauf en mode "troll" où il m'est arrivé d'exagérer le trait en traitant ce jeu de daube.

Ok, avec ton premier post il n'était pas forcément évident de voir que tu trouvais le jeu assez bon ou juste moyen (avec cette comparaison au paté de foie leader price). Perso je lui mettrais entre 4 et 5... pour moi assurément il figure parmi les meilleurs du genre sur MD mais ça je crois que tu l'as compris.

Par contre le sprite ridicule du héros de Gynoug est aussi indiscutable.

Perso ça m'a jamais choqué... au moins tu avais un sprite animé. Franchement entre vaisseau quelconque ou ça, ça me fait aucune différence.

C'est également le cas dans Gynoug. Je te conseille d'y rejouer, parce que tu as également des ennemis sournois qui arrivent par derrière, qui tombent du décor sans crier gare ou encore qui sortent du sol, etc. Mais tu as raison, Gynoug ne triche pas (ironie inside)   Tu as aussi des passages qui surprennent et qui te font perdre lors des premières parties comme les épées qui te tombent dessus dans le niveau 3 ou les changements de scrollings qui essaient de te faire rentrer en contact avec une partie du décor. Un shmup qui ne te surprend pas, c'est un shmup que tu finis directyement en un crédit, donc autant dire que ça n'a aucun intérêt...

Je trouve Gynoug bien moins piégeux que de nombreux autres shoots autrement plus plébicités... Déjà le sprite principal est vraiment petit ce qui te permet d'éviter les ennemis / shoots ennemis plus facilement et surtout la vitesse du jeu n'est pas délirante ! Pour moi y'a une différence entre te surprendre et te piéger, beaucoup de shoots si tu ne les connais par coeur tu vas forcément perdre une vie et ensuite tu repars à poil ce qui rend la poursuite bien compliquée. Perso un bon shump si tu es vraiment très doué tu peux éventuellement le finir en 1 vie dés la première fois... ça me pose aucun problème ! Ca ne doit pas être une leçon de par coeur mais un challenge qui met ta dextérité et tes reflexes à rude épreuve...

Après, je le reconnais, concernant les shmups (sans "c") horizontaux, je fais plutôt partie de l'école des R-Type, donc je te laisse imaginer l'effet que peut avoir un Eliminate Down sur moi^^

Pourtant j'adore R-Type aussi et je cite souvent Eliminate Down... c'est d'autant plus surprenant cette aversion pour Gynoug :p
Bon après moi je l'ai eu sur MD quand j'étais jeune (en version Jap en 60 Hz ce qui rendait le jeu probablement plus dynamique que sa version Eur) et c'est surement le côté nostalgique qui parle aussi.

[Dagnirendae]

Gynoug, meilleur shmup ou daube, en tout cas il fait bien jaser !