Re: Pour vous Gynoug est il l'un des meilleurs shoot de la MD ?

[Xorion x]

j'ai un "bug" sur Gynoug, avec jeu original .. quand y'a des déformations etc. à gauche de l'écran sur la bordure, c'est pas raccord sur 8  pixels je dirais. c'est normal ?

[jemenvais]

j'ai un "bug" sur Gynoug, avec jeu original .. quand y'a des déformations etc. à gauche de l'écran sur la bordure, c'est pas raccord sur 8  pixels je dirais. c'est normal ?

pareil chez moi sur la version jap

[Xorion x]

encore un point en moins pour Gynoug ^^

Je ne sais plus la version que j'avais ... mais peut être bien Euro

ça le fait peut être systématiquement.

[Invité]

@Xorion pareil sur Wings of Wor

[Tryphon]

encore un point en moins pour Gynoug ^^

Je ne sais plus la version que j'avais ... mais peut être bien Euro

ça le fait peut être systématiquement.

Vraisemblablement un bug passé à la trappe parce que sur les téléviseurs d'époque les pixels extrémaux sont souvent invisibles (voir les scrollings sur beaucoup de jeux NES...)

[Stef]

J'allais dire j'ai fait TF III cette année, mon 2e shmup terminé en ayant quasiment aucune expérience avec le genre (j'ai terminé gradius un peu avant et ai dû toucher à 3 shmups 2 minutes dans ma vie), ba en mode normal (donc par défaut) vu comment le jeu est généreux en vies/crédits, le terminer à ton 2e run n'est pas bien compliqué.

Le seul niveau que j'ai trouvé pute, et le plus raté à mon sens par la même occasion, c'est celui de feu car on voit mal et en plus en effet certains trucs débarquent par derrière pour nous assassiner en traître. Mais à part ce niveau, le reste c'est pépère. Je ne vois pas du tout en quoi c'est un die & retry, mais genre absolument pas ... aprés en difficile p-e, j'ai pas encore essayé mais en même temps vu ce qu'il faut faire pour changer la difficulté, je ne pensais même pas qu'elle était réglable.

Je crois que sur mon 3e ou 4e run, je suis pas passé loin du one credit.

Dés le premier niveau tu as des ennemis qui arrivent par le dessus (ou derrière je ne sais plus), et forcément si tu avais placé ton vaisseau en haut ben tu crèves direct... ensuite oui le jeu est rapide, c'est quelque chose que je n'aime pas dans les shumps en général et j'ai expliqué pourquoi.
Le terminer avec un crédit du premier coup pourquoi pas (mais je pense qu'on perd un paquet de vie avec les coups de pute), mais en tout cas impossible de le "one lifer" du premier coup à cause des coups de pute qui t'oblige à savoir par où les ennemis débarquent...
Enfin ce n'est que mon avis, j'ai juste essayé d'expliquer pourquoi je n'aime pas ce jeu...

[Stef]

Vraisemblablement un bug passé à la trappe parce que sur les téléviseurs d'époque les pixels extrémaux sont souvent invisibles (voir les scrollings sur beaucoup de jeux NES...)

En fait c'est un bug du scrolling vertical par colonne de la MD, normalement les jeux qui l'utilisent masque la première colonne pour éviter l'apparition du bug (genre Contra HC ou B&R) mais ici ils ne l'ont pas fait. Ce bug s'explique par le fait qu'il n'y a que 20 entrées pour la valeur du scoll par colonne (320/16 = 20 ce qui parait logique), sauf que, combiné au scrolling horizontal on a en réalité besoin d'un entrée supplémentaire quand la valeur de scroll horizontale n'est pas un multiple de 8... Sur les MD2 ça se comporte différemment (ça fait moins buggé) et ça a été corrigé sur les MD3 (qui duplique la valeur prise en colonne 0).

[Emeldiz]

Dés le premier niveau tu as des ennemis qui arrivent par le dessus (ou derrière je ne sais plus), et forcément si tu avais placé ton vaisseau en haut ben tu crèves direct... ensuite oui le jeu est rapide, c'est quelque chose que je n'aime pas dans les shumps en général et j'ai expliqué pourquoi.
Le terminer avec un crédit du premier coup pourquoi pas (mais je pense qu'on perd un paquet de vie avec les coups de pute), mais en tout cas impossible de le "one lifer" du premier coup à cause des coups de pute qui t'oblige à savoir par où les ennemis débarquent...
Enfin ce n'est que mon avis, j'ai juste essayé d'expliquer pourquoi je n'aime pas ce jeu...

Aucun soucis sur le fait de ne pas aimer, c'est la raison que tu évoques que je ne comprends vraiment pas. Surtout en avançant des éléments de "die & retry" pour cacher des manques ... ou encore qu'un bon shoot doit :

Un bon shump, c'est un shump que tu peux finir la première fois que tu y joues si tu es vraiment bon.

Non seulement je ne vois pas pourquoi, mais surtout étant donné qu'en général tu peux moduler la difficulté, voir les vies/credits, le fait de terminer ton jeu du premier coup va être fortement conditionnée par ta façon d'ajuster les réglages. Donc cette affirmation ne peut finalement avoir du sens que dans un jeu où le joueur n'a aucunement la main pour ajuster la difficulté, ce qui ne représente pas la majorité.

Franchement je suis le premier à détester les jeux à coup de pute abusifs avec un systeme de jeu qui ne permet pas l'apprentissage. Mais TF III franchement je vois pas, pourtant les shmups c'est pas un genre que je maîtrise. Tout comme l'aspect rapide, franchement bof globalement le scrolling avance tranquilou, t'es pas sous pression, tu te fais pas tirer dessus de partout (en normal encore une fois), ya pas 3 tonnes d'ennemis loin de là.

En tant que novice je trouve justement que c'est le bon compromis, ya de l'action mais pas trop pour apprendre à découvrir le genre sans galérer, suffisamment pour pas s'endormir et le tout avec un système de vie/continues généreux.

[Invité]

TF3 est blindé de putasseries.

Rien qu'au 1er niveau t'es obligé de perdre au moins 2/3 vies quand tu connais pas le jeu (ennemis qui déboulent au dessus et en dessous, les missiles qui te prennent en sandwich et que même leurs explosions te butent).

Au niveau Haides c'est pire, tu te fais écraser par le décor et tu te prends des rochers qui te tombent sur le pif.

C'est vrai qu'au début on peut trouver ça rébarbatif mais beaucoup de jeux usent de coups de pute, et ça n'empêche pas de les apprécier quand même.

[fire-leo]

Dés le premier niveau tu as des ennemis qui arrivent par le dessus (ou derrière je ne sais plus), et forcément si tu avais placé ton vaisseau en haut ben tu crèves direct... ensuite oui le jeu est rapide, c'est quelque chose que je n'aime pas dans les shumps en général et j'ai expliqué pourquoi.
Le terminer avec un crédit du premier coup pourquoi pas (mais je pense qu'on perd un paquet de vie avec les coups de pute), mais en tout cas impossible de le "one lifer" du premier coup à cause des coups de pute qui t'oblige à savoir par où les ennemis débarquent...
Enfin ce n'est que mon avis, j'ai juste essayé d'expliquer pourquoi je n'aime pas ce jeu...

Aucun soucis sur le fait de ne pas aimer, c'est la raison que tu évoques que je ne comprends vraiment pas. Surtout en avançant des éléments de "die & retry" pour cacher des manques ... ou encore qu'un bon shoot doit :

Un bon shump, c'est un shump que tu peux finir la première fois que tu y joues si tu es vraiment bon.

Non seulement je ne vois pas pourquoi, mais surtout étant donné qu'en général tu peux moduler la difficulté, voir les vies/credits, le fait de terminer ton jeu du premier coup va être fortement conditionnée par ta façon d'ajuster les réglages. Donc cette affirmation ne peut finalement avoir du sens que dans un jeu où le joueur n'a aucunement la main pour ajuster la difficulté, ce qui ne représente pas la majorité.

Franchement je suis le premier à détester les jeux à coup de pute abusifs avec un systeme de jeu qui ne permet pas l'apprentissage. Mais TF III franchement je vois pas, pourtant les shmups c'est pas un genre que je maîtrise. Tout comme l'aspect rapide, franchement bof globalement le scrolling avance tranquilou, t'es pas sous pression, tu te fais pas tirer dessus de partout (en normal encore une fois), ya pas 3 tonnes d'ennemis loin de là.

En tant que novice je trouve justement que c'est le bon compromis, ya de l'action mais pas trop pour apprendre à découvrir le genre sans galérer, suffisamment pour pas s'endormir et le tout avec un système de vie/continues généreux.

"Un bon shump, c'est un shump que tu peux finir la première fois que tu y joues si tu es vraiment bon."

Alors dans ce cas là il doit y'avoir beaucoup,beaucoup de mauvais shumps.Parce que finir un shoot qu'on découvre pour la 1er fois même en étant un très bon joueur il y a pas beaucoup de shoots où tu peux faire ça.


Sinon j'ai voté non,même si j'aime bien gynoug sa DA,ses musiques c'est jouable,bref ça reste un bon jeu,mais je préfère de loin un TF3.

[Stef]

Franchement je suis le premier à détester les jeux à coup de pute abusifs avec un systeme de jeu qui ne permet pas l'apprentissage. Mais TF III franchement je vois pas, pourtant les shmups c'est pas un genre que je maîtrise. Tout comme l'aspect rapide, franchement bof globalement le scrolling avance tranquilou, t'es pas sous pression, tu te fais pas tirer dessus de partout (en normal encore une fois), ya pas 3 tonnes d'ennemis loin de là.

En tant que novice je trouve justement que c'est le bon compromis, ya de l'action mais pas trop pour apprendre à découvrir le genre sans galérer, suffisamment pour pas s'endormir et le tout avec un système de vie/continues généreux.

En regardant des vidéos je me rends compte que le jeu n'est effectivement pas si rapide que ça (dans mes souvenirs c'était plus rapide) par contre les bullets le sont (celle de notre vaisseau, et c'est vraiment un truc que je n'aime pas ^^) et aussi le placement des ennemis est quand même assez coup de pute (ça vient d'en haut, d'en bas ou de derrière parfois avec peu de chance d'éviter quand tu ne connais pas) et je déteste ça.
Mais bon après m'être rafraichie la mémoire je dirais que c'est surtout son aspect rigide en général qui me gène, c'est pas vivant pour moi... décidément je n'accroche pas :-/

[Xorion x]

Vraisemblablement un bug passé à la trappe parce que sur les téléviseurs d'époque les pixels extrémaux sont souvent invisibles (voir les scrollings sur beaucoup de jeux NES...)

En fait c'est un bug du scrolling vertical par colonne de la MD, normalement les jeux qui l'utilisent masque la première colonne pour éviter l'apparition du bug (genre Contra HC ou B&R) mais ici ils ne l'ont pas fait. Ce bug s'explique par le fait qu'il n'y a que 20 entrées pour la valeur du scoll par colonne (320/16 = 20 ce qui parait logique), sauf que, combiné au scrolling horizontal on a en réalité besoin d'un entrée supplémentaire quand la valeur de scroll horizontale n'est pas un multiple de 8... Sur les MD2 ça se comporte différemment (ça fait moins buggé) et ça a été corrigé sur les MD3 (qui duplique la valeur prise en colonne 0).

Merci pour tes éclaircissements :-) y'a que sur MD que j'ai vu ce genre de soucis en fait.

[Johnny16Bit]

On peut aimer ou pas le système d'armement de Gynoug, il a le double mérite de ne pas être déséquilibré (on se retrouve pas à jouer le même tir tout le temps), et de ne pas exiger du 1-life-sinon-rien. Du coup le jeu parait ni bête ni injuste, même s'il est dur. 
Sur la période, c'est tout sauf la norme. 
Pareil, le côté "tout petit vaisseau au milieu de nuées de boulettes", c'est pas la norme, et je trouve qu'il le fait vachement bien. 
Et, pour ceux que ça intéresse, son scoring est pas foiré par du leeching ou des glitches débiles plus ou moins faciles à exploiter. 
Comme en plus, je le trouve plutôt réussi graphiquement, et que je kiffe les ziques (qui ont le bon son de la megadrive comme on aime bien), pour moi ce jeu là a tout bon.

[lordpaddle]

Dans les 400 shmups que j'ai enregistré l'année dernière pour ma vidéo sur les shoot'em up, j'ai fait le tour des shmups de la megadrive (y compris des titres très confidentiels), et je confirme, en tant que spécialiste du genre, que "Gynoug" est l'un des meilleurs avec "MUSHA Aleste", "Thunder Force 3" et surtout "Thunder Force 4".

Voici mon avis sur les autres shmups de cette console :

- Aero Blasters/Air Buster : parfois considéré comme un portage moyen du jeu d'arcade, les gens préfèrent souvent la version PC Engine mais je trouve ce jeu très bien et ça fait partie des shoots de la megadrive que j'ai plaisir à faire régulièrement même s'il n'a rien d'exceptionnel en soi.

- Arrow Flash : un shoot pas très connu qui a en général une mauvaise réputation, je l'ai trouvé plutôt pas mal avec un univers et des décors intéressants.

- Bari Arm : un shoot de Mega CD intéressant mais sans grande originalité, plutôt style robo/mecha qui peut se transformer en vaisseau, un peu comme dans "Macross 2036" sur PC Engine...une bande son géniale, des boss qui défoncent, je le recommande !

- Bio Hazard Battle : un jeu dans un univers organique avec des créatures volantes et mutantes dans tous les sens, très intéressant mais super dur, à noter une bande son particulière à base de basses électros entêtantes...

- Curse : un titre étrange, une animation moyenne, une bande son bizarre et seulement 5 niveaux, une curiosité...mais la jaquette est super cool !

- Desert Strike : un classique qu'il n'y a plus besoin de présenter je pense...

- Elemental Master : plutôt un shoot pédestre, dans le style de "Undeadline" ou "Twinkle Tale" avec un magicien qui part combattre un sorcier et son armée de monstres, le tout en vue de dessus. Pour moi un excellent titre de Tecnosoft, sorti uniquement au Japon...

- Gaiares : j'aime beaucoup ce jeu ! L'upgrade de l'équipement est intéressant, un peu comme dans Thunder force, avec son ambiance sur fond de mythologie grecque futuriste ! Les boss sont cool ! Très sympa !

- Gley Lancer : encore un autre shmup que j'aime beaucoup de la megadrive ! Le vaisseau a un look particulier (cockpit un peu allongé), les power-ups permettent d'obtenir des armes intéressantes, notamment des canons rotatifs qui balaient tout l'écran ! Le truc cool, c'est qu'on peut aussi régler notre vitesse !

- Gynoug : un de mes shmups préféré de la megadrive, par contre je l'ai trouvé un poil trop facile contrairement à tous les autres titres que j'ai cité précédemment, la première fois que j'y ai joué, je l'ai fini en peu de temps, ce qui m'arrive rarement avec un shoot'em up, même si j'ai déjà pas mal d'heures de vol...

- Hellfire : un très bon portage de l'arcade, avec son vaisseau ayant la capacité de tirer dans plusieurs directions, un classique mais attention, c'est hyper dur...

- Insector-X : un titre très sympa et pour une fois bien meilleur que la version arcade qui ressemblait à un cute'em up pas terrible. Ici, les personnages ont été redessinés et rendus plus sérieux, mais on reste dans cet univers d'insectes mutants/robotisés assez original (ça annonce le futur "Apidya" sur amiga...).

- Lords of Thunder : un excellent titre de la MegaCD, peut être un des meilleurs du genre, notamment grâce à sa bande son hard-rock/metal qui défonce, et le fait de pouvoir choisir parmi 4 armures possédant chacune leurs propres pouvoirs. Par contre comme pour Gynoug, j'ai trouvé le jeu un peu trop facile et je l'ai fini rapidement. Mais je le recommande vivement ! Et j'aime bien là aussi l'univers mythologique/religieux du jeu !

- MUSHA Aleste : sûrement mon shmup préféré de la megadrive ! Une réalisation du tonnerre, des ennemis de partout, une difficulté accrue mais un gameplay hyper fun et sûrement l'un des meilleurs épisodes de la série des Aleste ! Recommandé à 200% !!! :)

- Panorama Cotton : un épisode de la longue série des "Cotton", avec la petite sorcière dans un style cute'em up sauf que cette fois-ci il s'agit d'un rail shooter, pas évident mais sympa !

- Raiden Trad : un portage du premier Raiden de l'arcade, rien de bien original, je préfère perso la version originale arcade...

- Ranger X : un titre hybride intéressant, entre le shoot et le run and gun, il faut parcourir un niveau entier où l'on peut faire des allers-retours d'un bout à l'autre du niveau pour détruire un certain nombre de machines avec le robot qu'on dirige. Ce dernier possède une espèce d'engin motorisé pour se déplacer plus vite et il peut aussi voler temporairement. une fois tous les appareils ennemis détruits, on accède au boss : un excellent titre, mais pas évident là aussi...

- Robo Aleste : encore un autre excellent épisode de la série des Aleste, toujours en vue de dessus, dans la continuité de MUSHA Aleste (on dirige toujours un robo mecha) sur Mega CD cette fois, une bande son techno cool, une réalisation superbe, des cinématiques qui défoncent mais par contre c'est hyper duuuuuuuuuuuuuur, dès le 2ème niveau vous allez vous prendre la tête pour survivre ne serait-ce que 2 minutes...pour les pros du paddle !!!

- Silpheed : un autre shoot intéressant de la Mega CD, où un vaisseau part combattre une flotte ennemie dans l'espace, sur fond de bande son électro endiablée, et en vue 3D à la troisième personne ! Détail intéressant : on a la possibilité d'avancer ou de reculer le vaisseau jusqu'à l'avant plan, ce qui rajoute de la profondeur au scrolling automatique (ça se rapproche d'un rail shooter).

- Sol-Deace : un titre intéressant où le vaisseau qu'on dirige possède des canons qu'il peut orienter devant ou vers le haut/bas pour couvrir une plus grande zone de tir. Après le jeu n'a rien de bien particulier niveau réalisation mais je l'aime bien quand même...il s'agit d'un portage de "Sol-Feace" sur Sharp X68000, je préfère la version originale perso, mieux foutue (ah les shoots du X68000...).

- Space Turtleship : un shoot coréen méconnu de la megadrive, où l'on dirige un vaisseau en forme de tortue qui peut changer de forme au grès des power-ups et améliorations. Une petite curiosité à découvrir, mais ne vous attendez pas à quelque chose de grandement mémorable !

- Sub-Terrania : un shoot dans le style où il faudra diriger un vaisseau dans des cavernes avec comme objectif de libérer des prisonniers, il faut gérer l'inertie du vaisseau, le carburant, etc. C'est hyper dur mais un concept intéressant, repris notamment du bon vieux "Thrust" de 1986 !

- The Steel Empire (ou Empire of Steel) : j'aime bien ce jeu qui se déroule dans un univers steampunk qui rappelle "Boogie Wings" sur arcade, mais en moins beau...on dirige soit un avion soit un dirigeable et on doit empêcher une armée ennemie d'envahir le pays, avec des engins futuristes/rétro à base de vapeur comme dans les trucs steampunk habituels. Il paraît que le jeu devait sortir sur arcade à l'origine mais il semblerait que les codes du programme soient perdus...?

- Thunder Force 2 : j'ai un peu de mal avec celui-là, l'alternance niveaux en vue de dessus et niveaux en scrolling horizontal est intéressant mais le jeu est inégal je trouve...

- Thunder Force 3 : un méga classique, le fait de pouvoir choisir le niveau (planètes) est intéressant, la gestion des armes est bien pensée, les boss défoncent, la musique défonce...quel classique !

- Thunder Force 4 : mon préféré de la série (avec le 5 sur PS1/Saturn), un épisode superbe avec une réalisation démente !!!

- Truxton : un classique de Toaplan sur megadrive et un bon portage du titre d'arcade, mais attention...c'est dur ! Je préfère Truxton II sur arcade perso, mais qui est horrible niveau difficulté...l'un des shmups les plus difficiles que j'ai fait sur les 400 shoots que j'ai enregistré avec "Radiant Silvergun" et "Gradius III"...

- Undeadline : un excellent shoot pédestre dans le style de "Elemental Master", je le conseille vivement !

- Whip Rush : un shoot sympa et pas très connu, avec un petit vaisseau blanc au cockpit bleu, une animation rapide et un jeu rythmé et vif, mais très dur comme d'hab', avec le scrolling qui change dans un même niveau (horizontal, mais parfois ça descend, etc.).

Je ne peux pas tout citer, y a aussi Keio Flying Squadron, un cute'em up très sympa sur Mega CD, Gadget Twins, Novastorm sur Mega CD (shoot avec séquences en FMV), Super Airwolf/Crossfire, Verytex, XDR X Dazedly-Ray (l'infâme !!!), tous les portages de jeux d'arcade :  Battle Mania, Forgotten Worlds, Fire Shark, Twin Hawk, Twin Cobra, Heavy Unit (portage moyen du jeu d'arcade, je préfère la version PC Engine perso...), etc.

[fire-leo]

Gynoug est un bon shoot,moi je l'aime bien.Mais Thunder force 3 est et restera le meilleur shoot sur MD,point.

[drfloyd]

Il y aura toujours débat à savoir si Gynoug est un bon shoot em up ou pas je crois.

[lessthantod]

MUSHA Aleste : sûrement mon shmup préféré de la megadrive ! Une réalisation du tonnerre, des ennemis de partout, une difficulté accrue mais un gameplay hyper fun et sûrement l'un des meilleurs épisodes de la série des Aleste ! Recommandé à 200% !!! :)

[Tryphon]

Je dirais même plus :

(par contre, t'as oublié de mettre le lien vers ta vidéo )

[retroactionman]

Excellent shoot ce gynoug, sans conteste l' un des meilleurs pour moi.

Sang froid de rigueur car l' avalanche de tirs est parfois déstabilisante.

[lessthantod]

(par contre, t'as oublié de mettre le lien vers ta vidéo )

( )

[lordpaddle]

Ah j'y pensais pas, je mentionnais juste la vidéo comme ça par rapport à mon propos sur les shoot'em up, mais si vous voulez oui :

https://youtu.be/jcuKhblvk10

[Tryphon]

Merci

Et encore une fois, MUSHA, quel jeu (et quelle OST !)

(au fait, on voit plus wiiwii ?)

[lordpaddle]

C'est juste mon shoot préféré de la megadrive, je l'ai enregistré intégralement celui-là comme tous les autres que j'ai cité plus haut et c'est le pied total, je ne vois pas comment en étant fan de shoot'em up on peut ne pas aimer MUSHA Aleste, y a tout ce qu'il faut dedans, avec une réa bétonnée !!!

[Paradis]

Bah alors, Zero wing il compte pour du beurre ? 

[lordpaddle]

Oui j'ai oublié de le citer évidemment ! Y en a d'autres aussi, mais là aussi je préfère la version arcade tout de même...Zero Wing, ultra dur au passage !!! Difficulté punitive...ils étaient dingues les mecs de Toaplan sérieux ! Par contre le jeu est connu pour avoir généré un Meme ultra culte sur le net, "All Your base belong to us"

[Tryphon]

FOR GREAT JUSTICE!

ZIG!

[lessthantod]

C'est juste mon shoot préféré de la megadrive, je l'ai enregistré intégralement celui-là comme tous les autres que j'ai cité plus haut et c'est le pied total, je ne vois pas comment en étant fan de shoot'em up on peut ne pas aimer MUSHA Aleste, y a tout ce qu'il faut dedans, avec une réa bétonnée !!!

+1 mais je trouve qu'Emental master n'est pas bien loin derrière, une OST que je pourrais écouter en boucle  ...

Spoiler:

D'ailleurs je t'es trouver bien sage sur ton avis, tu aurais pu être un poil plus dithyrambique pour the best shoot pédestre sur MD!

[salgueiro]

Dans le Top 10 c’est sur et certains 
Dans le top 5 a voir ...

Il y a thunder 3 et 4 devant 
Musha aleste et Eliminate Down aussi 
Il dispute la 5ème place avec gleylancer ...

[lordpaddle]

Elemental Master oui j'aime beaucoup, non mais j'ai pas été plus dithyrambique car clairement pour moi MUSHA Aleste est devant, désolé hein :) En plus Elemental Master m'est passé devant le nez l'autre jour à une enchère Ebay donc j'l'ai un peu au travers de la gorge concernant ce jeu...même si ça n'a aucun putain de rapport !!! Haha

[wiiwii007]

Merci

Et encore une fois, MUSHA, quel jeu (et quelle OST !)

(au fait, on voit plus wiiwii ?)

En ce moment j'ai pas mal de taff dans un de mes appart', du coup je suis un coup dans le sud, un coup sur Cordelle...

Là j'ai une semaine de tranquillité, puis je repars ^^

Sinon bouhhh MUSHA !   

De mon côté, le peu que j'ai fait de Gynoug j'ai bien aimé. Après, j'ai vraiment pas poussé le truc plus loin que ça.

[Tryphon]

Aaah ! Je commençais à m'inquiéter