Re: Le topic des fans de SCIENCE - FICTION

par Idole-Des-Humbles Mer 8 Aoû 2012 - 13:01

Evola a écrit:
Idole-Des-Humbles a écrit:Comparer Scott et le scenariste de Lost a Lovecraft...
GG.

Sinon , vu les incoherences , maladresses et débilités de prometheus , ce ne sont pas les codes de la narration qui sont bouleversés (d'ailleurs que veux tu dire ? En quoi ce film le fait?) mais bien le bon sens qu'on peut accorder a une série sur une forme de vie xéno.

Il le fait dans la mesure où d'habitude dans les films de SF tout va bien dans le meilleur des mondes tout parait tranquille et puis ça part en vrille progressivement avant que l'horreur se mette en place jusqu'à la chute finale .

Dans Prométhéus on sait dès le départ quel est le but de la mission spatiale ( aller à la recontre des ingénieurs ) et tout le monde sait pertinemment que les hommes vont réveiller des forces sans nom.

C'est exactement comme dans Lovecraft . D'emblée on sait ce qui va se passer mais ce qui est interessant ce n'est pas l'histoire c'est la mise en place des briques de la mythologie Lovecraft et de quel manière ça s'insère dans l'histoire ( les grands anciens , les prophéties , la terreur indicible de forces innommables qui dorment sous le vernis de la réalité ).

Je te trouve bien naif car dans le genre horreur et par extension , SF/horreur , on sait TOUJOURS que ca va partir en couille plus ou moins vite et il y a rarement un inconnu dans le déroulement de l'horreur.
Et ton premier paragraphe décrit superbement le déroulement du film , sans suprise et plat , avec a la fin l'horreur sans nom que sont les aliens créés pour nous mystifier qui prennent veritablement vie.
Tandis qu'au début ce n'etait qu'une équipe "paisible" de chercheurs entre esotherisme , religion et géographie venus depenser du pognon a x années de la terre pour les lubis d'un fou.

Je ne trouve pas la mythologie de Prometheus originale ou lovecraftienne mais etant donné qu'elle souleve des questions qui m'interessent , je l'ai apprécié.

Aprés le film est une tentative de film philosopho-intello-SF sur l'origine de l'homme et ses peurs les plus profondes telles que l'inconnu , le vide , ne pas avoir de but etc...et pour l'instant cette tentaive est un echec , j'attends de voir la triologie.

Edit : en ce qui concerne la fin , ce n'est en aucun cas ballsy ou courageux de la part des auteurs mais bien un troncage délibéré car ils veulent nous servir la soupe pendant encore 2 episodes.Et dans un film d'horreur vous avez deja vu une happy - end?Jamais.

Aprés que ce soit une claque visuelle ca c'est certain , et heureusement.Y aurait pas grand chose a sauver sinon.

par **Evola** Mer 8 Aoû 2012 - 19:38

Idole-Des-Humbles a écrit:

Je ne trouve pas la mythologie de Prometheus originale ou lovecraftienne mais etant donné qu'elle souleve des questions qui m'interessent , je l'ai apprécié.

Aprés le film est une tentative de film philosopho-intello-SF sur l'origine de l'homme et ses peurs les plus profondes telles que l'inconnu , le vide , ne pas avoir de but etc...et pour l'instant cette tentaive est un echec , j'attends de voir la triologie.

La mythologie de Prometheus n'est pas Lovecraftienne, elle est Ridley Scottienne . Ce qui rapproche Ridley Scott de Lovecraft c'est la méthode employée ... Pas de surprise mais le lecteur/spectateur s'en prend plein la gueule au travers des héros . L'humanisme , le cartésianisme , le positivisme les techniques les sciences deviennent obsolètes devant le déchainement de forces enfouies qui ont été réveillées par la dérisoire et pourtant funeste activité de l'homme ...

Là où tu as raison c'est lorsque tu dis que la tentative de créer la terreur de l'inconnu, de l'infini etc... t'a déçu . L'image montre probablement trop et a un pouvoir moins suggestif que l'écrit pour inspirer une vraie terreur à la Lovecraft . Cependant les images sont fortes et imposent un univers et une atmosphère impressionnante . Les images compensent le trouble que permettent les non-dits et les imprécisions de l'écrit .

L'image ne peut évoquer la peur de l'abîme que procure l'écrit mais le spectacle y gagne . Ceci dit on ressent une angoisse quand même (une angoisse plus profonde que la simple peur que les héros se fassent dégommer par des monstres) et je trouve que tu es sévère .

drfloyd a écrit:a mon avis y aura pas de suite... c'est un bide ce film...

La suite de Promethéus programmée pour 2014-2015

http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18615676.html

par **drfloyd** Mer 8 Aoû 2012 - 20:28

ouais bah j'irai pas le voir Mr. Green

par **Evola** Mer 8 Aoû 2012 - 20:32

drfloyd a écrit:ouais bah j'irai pas le voir

C'est un film réservé à une élite de fanatiques . Quand on sera entre nous alors Ridley commencera à nous livrer ses secrets Le topic des fans de SCIENCE - FICTION - Page 2 97220

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par **drfloyd** Mer 8 Aoû 2012 - 20:39

Je vois pas quels secrets, c'est purement commercial, sans fond. Ta mythologie de Prometheus... hum... c'est la mythologie du scénariste grand public de la série LOST.

par Idole-Des-Humbles Mer 8 Aoû 2012 - 20:51

Je ne disais pas lovecraftienne dans le style mais dans la qualité :p

Et te lire aggrave ma deception vis a vis du film evola car ce que tu décris est exactement , ou presque , ce que j'attendais de ressentir et la direction que j'esperais comme direction pour le film , mais je suis passé a coté , ou plutot , les incohérences et la maitrise seulement superficielle de Scott m'ont fait perdre l'interet que je voulais bien lui apporter.
Je ne trouve pas que la dimension humaine dans Prometheus soit réussie.Ce sont pour la plupart des chercheurs froids et methodiques et meme Rapace , qui est croyante , qui croie en ce qu'elle cherche , perd cette facette dés le début du film au profit d'une espece de fascination , pas d'une peur profonde.Aprés c'est que mon avis.

par erikrom2 Mer 8 Aoû 2012 - 21:08

onels4 a écrit:

Prometheus attendez la version longue ou director's cut, souvent on revoit sans les coupures et d'un coup ça prend du sens. Pas toujours, mais ça peut.

+1 , je savais pas que c'etait prevu , je profiterais pour le voir , car tout mes pote smon dit " bouze" intersiderale , mais

adorant ridley j'irais quand meme

par **Evola** Mer 8 Aoû 2012 - 21:18

Héhé chez Lovecraft il n'y a aucune dimension humaine ou psychologique . Au contraire , son oeuvre est une machine retraitant sa haine du monde , de la vie et du genre humain pour le reconditionner sous forme d'une littérature fantastique sans concession .

Lovecraft n'est pas un écrivain qui a un talent d'écriture exceptionnel . Les descriptions réalistes , la psychologie , les rapports humains, ce n'est pas trop son truc . C'est quelqu'un qui a créé une mécanique d'écriture un univers.

Du reste les continuateurs de Lovecraft ont très bien pu prolonger son oeuvre en reprenant la méthode du maître après sa mort ...

Eh bien dans Prometheus c'est pareil ! Ridley Scott ne prend pas une seconde la peine de donner une consistance aux personnages . Ils sont tous mus par des passions humaines trop humaines de puissance ( connaissance scientifique , immortalité , argent etc... ). Comme dit Onels ce sont des stéréotypes !

Quant à la métaphysique de Prométhéus on ne sait encore rien que ce que personnages humains du film interprètent . Or ils se sont plantés dans les grandes largeurs depuis le début ...

Dans LOvecraft aussi , les scientifiques sont transportés par leur volonté de connaissances , mais quand ils découvrent ce que la réalité recèle par delà le voile des apparences , ce qu'ils découvrent est incompréhensible, monstrueux, indéchiffrable , ils comprennent juste qu'il est trop tard !!!

Après avoir vu Prometheus la seule chose qu'on sait sur les aliens , les ingénieurs etc... c'est qu'on ne sait rien ! le mystère s'épaissit !

par **Evola** Mer 8 Aoû 2012 - 21:29

erikrom2 a écrit:
onels4 a écrit:

Prometheus attendez la version longue ou director's cut, souvent on revoit sans les coupures et d'un coup ça prend du sens. Pas toujours, mais ça peut.

+1 , je savais pas que c'etait prevu , je profiterais pour le voir , car tout mes pote smon dit " bouze" intersiderale , mais

adorant ridley j'irais quand meme

Tu as raison !

Tu vas trouver beaucoup d'éléments issus des films de Ridley Scott précédents dans Promethéus ...

Ne t'attends pas à des révélations fracassantes ...

Attends toi juste à être, secoué, ébranlé tant par les nouvelles perspectives qu'ouvre le film que par les images !!

Ce film n'apporte aucune réponse mais les questions sont encore plus nombreuses qu'après avoir vu Blade runner et la série Alien

par Invité Mer 8 Aoû 2012 - 22:07

Merci Evola de défendre Prometheus, moi j'ai renoncé, j'avais même écrit un pavé pour le défendre, mais ça sert à rien.
Te fatigue pas.

par **drfloyd** Mer 8 Aoû 2012 - 23:13

il est ou ton pavé ????

Perso j'exagère, j'ai passé un bon moment dans la salle... c'est le meilleur film SF de 2012 pour l'instant (pas dur).... mais bon une fois sorti tu oublies très vite le film et tu te rend compte du ridicule des dialogues.

par **drfloyd** Mer 8 Aoû 2012 - 23:13

Pour changer de sujet... toujours personne pour causer de ça :

Le topic des fans de SCIENCE - FICTION - Page 2 Concours-20-dvd-promo-battlestar-rebellion-a-gagner

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par groovykid Mer 8 Aoû 2012 - 23:49

j'ai vu "Battleship" dont doit s'inspirer ce navet et c'était un blockbuster sans saveur, avec Rihanna en Guest qui fait ce qu'elle peut ! Aux oubliettes !

par **drfloyd** Mer 8 Aoû 2012 - 23:52

Oui mais là ce n'est pas Battleship... tu dis que c'est un navet sans l'avoir vu ???

J'ai trouvé qq critiques sur le net qui sont plutot positives.

Etonnant un blockbuster Russe de SF !

par Invité Jeu 9 Aoû 2012 - 6:33

drfloyd a écrit:il est ou ton pavé ????

Ah ben je ne l'ai pas soumis à Gamopat, du coup!

par Invité Jeu 9 Aoû 2012 - 11:50

Rhô.

Défense ou pas, on peut avoir apprécié ce film en tout cas, avec une grille de lecture particulière sans doute. En attendant, j'ai lu tout Lovecraft (sauf les poèmes) et j'adore. Razz

par groovykid Jeu 9 Aoû 2012 - 16:51

drfloyd a écrit:Oui mais là ce n'est pas Battleship... tu dis que c'est un navet sans l'avoir vu ???

J'ai trouvé qq critiques sur le net qui sont plutot positives.

Etonnant un blockbuster Russe de SF !

Ah oui j'ai lu de travers, j'ai cru lire battleship au lieu de battlestar, et j'ai pensé du coup qu'il s'agissait d'une production "Asylum" spécialisé dans les mockbusters (comme Transmorphers (et non transformers), The Day the Earth Stopped (et non the day the earth stood still), etc.. , liste complète ici : http://www.imdb.com/company/co0043571/ )

Bref, du coup suite a mon erreur j'ai cherché sur imdb "battlestar rebellion" et ai eu du mal a le trouver, il est sous un autre nom original, ici :
http://www.imdb.com/title/tt0972558/
une moyenne de 5.4/10 pour + de 3000 votes. Sans doute pas si nul que je pensais au début, mais pas suffisamment bon pour que je le regarde !

par **drfloyd** Sam 11 Aoû 2012 - 11:35

je pense que c'est un film à voir... des que le DVD coutera 5e Mr. Green

par **drfloyd** Jeu 23 Aoû 2012 - 23:47

Bordel, GRAVITY est repoussé à 2013 What the fuck ?!?

par Invité Ven 24 Aoû 2012 - 8:17

Ca se mérite. ^^

par **drfloyd** Sam 25 Aoû 2012 - 17:34

pourtant je pensais avoir mérité Prometheus et Dark Knight Rises... 2 daubes au final Mr. Green

Pardon

2 films assez banal....

par Invité Sam 25 Aoû 2012 - 17:37

Gravity en 2013, c'est pas forcément si grave, qui sait. Mr. Green

par **drfloyd** Dim 26 Aoû 2012 - 0:19

Alors on fait un petit point :

GRAVITY (courant 2013)
tres attendu car j'adore le realisateur

STAR TREK 2 (JUIN 2013)
Je l'attend assez car j'ai trouvé le 1 assez fun, bonne relance de la licence, et un space opera c'est tellement rare

DREDD (fin 2012)
Le remake, booooof

COBRA (2013 ?)
L'adaptation du celebre manga !!!!!

IRON SKY (fin 2012 ???)
La nazis qui ont fuit sur la lune en 1945 reviennent sur Terre ! LOL

ROBOPOCALYPSE (2014 ?)
Titre nul.... Le soulevement des robots... par Spielberg (aie)

et le top du top :
PLANETE INTERDITE de James Cameron, à priori pour 2016 !!!!!!!!!

What else ??????

par Invité Dim 26 Aoû 2012 - 7:24

La moitié de remakes/adaptations/reboots.

par **drfloyd** Dim 26 Aoû 2012 - 10:23

Oui, plus question de prendre des risques avec un scenario original de nos jours... trop d'argent en jeu.

Enfin bon Cobra au cinéma je demande à voir !!!! Mon rêve restant Albator....

par Invité Dim 26 Aoû 2012 - 10:38

Albator, casting pas évident.

par Invité Dim 26 Aoû 2012 - 13:54

Bah, tu prends un mec tout maigre avec une mèche qui lui planque la moitié du visage, et tu l'as, ton Albator, si on regarde bien

par Invité Dim 26 Aoû 2012 - 14:03

Exact, mais même ça ils pourraient le rater. ^^

par **barbarian_bros** Dim 26 Aoû 2012 - 14:56

Evola a écrit:Eh bien dans Prometheus c'est pareil ! Ridley Scott ne prend pas une seconde la peine de donner une consistance aux personnages . Ils sont tous mus par des passions humaines trop humaines de puissance ( connaissance scientifique , immortalité , argent etc... ). Comme dit Onels ce sont des stéréotypes !

Quant à la métaphysique de Prométhéus on ne sait encore rien que ce que personnages humains du film interprètent . Or ils se sont plantés dans les grandes largeurs depuis le début ...

Dans LOvecraft aussi , les scientifiques sont transportés par leur volonté de connaissances , mais quand ils découvrent ce que la réalité recèle par delà le voile des apparences , ce qu'ils découvrent est incompréhensible, monstrueux, indéchiffrable , ils comprennent juste qu'il est trop tard !!!

Après avoir vu Prometheus la seule chose qu'on sait sur les aliens , les ingénieurs etc... c'est qu'on ne sait rien ! le mystère s'épaissit !

Sauf que le génie de Lovecraft c'est la construction petit à petit d'une ambiance oppressante et morbide qui s'insinue dans l'esprit du lecteur sans qu'il s'en rende compte... génie que Ridley Scott avait su utiliser dans Alien dont l'ambiance s'appesantit de minutes en minutes, mais totalement absent de Prometheus où tout cède aux effets faciles et aux grosse ficelles du grand spectacle... sauf que pour le grand spectacle, autant aller voir Expandables... au moins y'a pas tromperie sur la marchandise.

par Invité Dim 26 Aoû 2012 - 15:05

Voilà ce qui arrive quand on part voir un film avec de grandes attentes, on est souvent déçu.
En même temps, les bandes-annonces, critiques, teaser et autres sont tout aussi responsables.

par **lessthantod** Dim 26 Aoû 2012 - 18:08

barbarian_bros a écrit:Sauf que le génie de Lovecraft c'est la construction petit à petit d'une ambiance oppressante et morbide qui s'insinue dans l'esprit du lecteur sans qu'il s'en rende compte... génie que Ridley Scott avait su utiliser dans Alien dont l'ambiance s'appesantit de minutes en minutes, mais totalement absent de Prometheus où tout cède aux effets faciles et aux grosse ficelles du grand spectacle... sauf que pour le grand spectacle, autant aller voir Expandables... au moins y'a pas tromperie sur la marchandise.

Faut pas abuser non plus, malgrés ses réels défaults PROMOTHEUS est d'un tout autre niveau que ses "bouses" des EXPANDABLES. Je voudrais pas encore relancer le débat, mais je comprends vraiment pas toute cette haine autour du film de Ridley SCOTT. C'est loin d'être une oeuvre de SF majeure certes, mais ça reste visuellement impressionnant et le fond est suffisamment intéressant pour faire passer un bon moment. En plus je pense que c'est un film qui vieillira bien!