Re: ATARI : Le Falcon 030

[Templeton]

Chtite question, vous me conseilleriez quel émulateur pour émuler le falcon ?

Hatari, mais attention il est toujours en développement pour la partie Falcon, Ishar ne fonctionne pas je crois d’ailleurs.
Mais la compatibilité a fait un grand pas bien que certaines caractéristiques du VIDEL ne soient pas encore émulées, et que les échanges avec le DSP ne sont pas parfait. Ça avance bien quand même.

>>Le jeu utilise 5 BPL sur Amiga, 4 BPL sur ST.

Encore une fois c'est faux ! Ishar c'est 4 bitplans pour les deux machines avec une interruption pour augmenter les couleurs sur les deux.
Bref exactement les mêmes graphismes, il suffit de regarder les screenshots ou de savoir manipuler un debuguer pour s'en convaincre...
La preuve, Amiga à gauche:

>> Je possède aussi Ishar III sur Atari ST, y a 16 couleurs seulement, et ça se voit, la version Amiga elle est en 32 couleurs aussi, et plus belle, et moins terne graphiquement.

A part l'introduction encore une fois c'est faux! ISHAR III est en 4 bitplans sur les deux machines, toujours 16 couleurs pour l'air de jeu+ 16 couleurs pour le HUD! C'est nettement moins beau que les deux premiers, ça craint les digits en 16 couleurs.
Bref pendant le jeu les graphismes sont identiques sur Amiga/Atari, arrête la désinformation !

La preuve, Amiga à gauche:


Urbinou il n'y aurait pas un moyen de basculer cette partie Amiga vs ST ISHAR sur le Topic Fight ?

>>Déception quand même que Silmarils ait fait un simple portage semble t il ?

Oui un simple portage pour ISHAR mais le jeu était exceptionnellement beau pour du 16 +16 couleurs ( pas besoin de rajouter un 5ème bitplan sur Amiga), c'est tellement beau que dlfrsilver voit 32 couleurs !

>>T'es sur plus sur le Falcon  ?
https://www.oldies-but-goodies.fr/dossiers/Silmarils/silmarils_jeux_88_94.htm
C'est 5 titres pour le Falcon et l'AGA.

Non 7 titres pour le Falcon. Robinson Requiem et Ishar 3 ont eu le droit à une version CD-ROM amélioré pour Falcon, leurs premiers jeux CD. Robinson Requiem lui est transfiguré, les personnages sont des acteurs digitalisés, l'intro et la fin sont grandioses, les graphismes dans le jeu sont bien meilleurs aussi.

La trilogie ISHAR permet d'avoir les bruitages et la musique en même temps sur le rapace, les autres jeux Falcon de Silmaris aussi je suppose, puisque le moteur sonore doit être le même.

>>Le falcon 030 est une machine morte née.
Dommage, n'a pas le charisme ni la puissance d'un Sharp X68000 par exemple, bien plus capable et plus puissant  

Le Falcon a très bien fonctionné dans le semi-pro, relis le topic...
Et concernant sa puissance... quand ton x68000 sera capable de faire tourner DOOM, d'afficher des sprites en True color sur un décor lui même en true color en 50fps, lire des soundtracks en 32 voies, des MP3 en stéréo 49KHz 256 kbit/s, afficher des AVI fluide avec son compressé en pleine écran, faire de la numérisation en 16 bit 50khz en temp réel avec transformation, du morphing et du Raytracing également en temps réel... les poules auront des dents !  

Quand va tu comprendre qu'ici ce n'est pas un topic dédié aux guéguerres ?!
FIN du HS !

[Urbinou]

Urbinou il n'y aurait pas un moyen de basculer cette partie Amiga vs ST ISHAR sur le Topic Fight ?

Pfouh non désolé, trop compliqué ! (tant techniquement que pour déterminer les posts à déplacer sans casser la cohérence des propos).

[babsimov]

>>Déception quand même que Silmarils ait fait un simple portage semble t il ?

Oui un simple portage pour ISHAR mais le jeu était exceptionnellement beau pour du 16 +16 couleurs ( pas besoin de rajouter un 5ème bitplan sur Amiga), c'est tellement beau que dlfrsilver voit 32 couleurs !

Dommage qu'ils n'aient pas fait ça. C'est vrai que pour 16+16 c'était jolie. La version AGA et Falcon étant bien sur bien plus jolie. Merci encore à Silmaris d'avoir été dans les tous premiers à supporter ces machines.

>>T'es sur plus sur le Falcon  ?
https://www.oldies-but-goodies.fr/dossiers/Silmarils/silmarils_jeux_88_94.htm
C'est 5 titres pour le Falcon et l'AGA.

Non 7 titres pour le Falcon. Robinson Requiem et Ishar 3 ont eu le droit à une version CD-ROM amélioré pour Falcon, leurs premiers jeux CD. Robinson Requiem lui est transfiguré, les personnages sont des acteurs digitalisés, l'intro et la fin sont grandioses, les graphismes dans le jeu sont bien meilleurs aussi.

La trilogie ISHAR permet d'avoir les bruitages et la musique en même temps sur le rapace, les autres jeux Falcon de Silmaris aussi je suppose, puisque le moteur sonore doit être le même.

La vidéo d'Ishar III sur Falcon que j'ai trouvé ne diffère pas de la version Amiga pour le son (bruitage et musique) dans le jeu. D'ailleurs Ishar III avait il une musique ? Etais ce d'ailleurs utile une musique en jeu ?



Quand à la version CD, je pense qu'en fait elle n'est pas exclusive au Falcon.

Falcon :



3DO :



Jaguar :



Il y aurait même eut une version CD32 semble t il, mais je n'ai pas trouvé, hormis Silmaris eux même qui l'annoncent :

http://obligement.free.fr/articles/reactions_fin_commodore.php

Il existe même une version PC CD :




J'ai une théorie. En fait c'était un CD unique avec les données graphiques et un executable différent pour chaque version. Comme le support CD pouvait contenir beaucoup de donnée pour l'époque, je suppose que c'était un bon moyen de rentabiliser. J'ai souvenir que le format CD avait la même norme ISO partout. Je me trompe ?

Encore une fois, bravo à Silmaris pour leur soutien.

[vicomte]

Et une demo Falcon (60) une!!!! (d'autres sont en cours)

[Anarwax]

mortelle cette démo !!!! bien dark !! j'adore 

[vicomte]

Une autre et qui tourne sur le 30 cette fois ci

[vicomte]

demo falcon de 2019

[dlfrsilver]

demo falcon de 2019

Démo sympa qui déconne et plante aléatoirement sur les falcon 030 dont le mien, mais aussi sur celui de mes connaissances et copains.

J'ai mis un warning à son créateur..... Possible update à venir :)

[babsimov]

demo falcon de 2019

Démo sympa qui déconne et plante aléatoirement sur les falcon 030 dont le mien, mais aussi sur celui de mes connaissances et copains.

J'ai mis un warning à son créateur..... Possible update à venir :)

Sympa ?

Excusez moi, mais y a quoi de sympa dans cette démo ?

J'ai vraiment pas l'impression de voir un Falcon avec un 030 et un DSP. Le son du Falcon n'est pas du tout utilisé de mon point de vue.

J'ai l'impression de voir ce que peut faire un Amiga 500 sans forcer.

J'ai râté quelque chose ?

[Urbinou]

Mais artistiquement parlant oui elle est sympa !

[vicomte]

demo falcon de 2019

Démo sympa qui déconne et plante aléatoirement sur les falcon 030 dont le mien, mais aussi sur celui de mes connaissances et copains.

J'ai mis un warning à son créateur..... Possible update à venir :)

Sympa ?

Excusez moi, mais y a quoi de sympa dans cette démo ?

J'ai vraiment pas l'impression de voir un Falcon avec un 030 et un DSP. Le son du Falcon n'est pas du tout utilisé de mon point de vue.

J'ai l'impression de voir ce que peut faire un Amiga 500 sans forcer.

J'ai râté quelque chose ?

c'est une demo de plus, peut etre pas supermegaincroyablement extraordinaire à tes yeux, mais oui sympa quand meme.
et oui elle peut faire mieux meme si l'auteur en a voulu ainsi (moi perso j'adore) et puis pas besoin d'une super demo falcon pour prouvé quoi que ce soit, on sais tous maintenant que le falcon écrase le 1200 mais bon là n'est pas le sujet :-)

[dlfrsilver]

Sauf si le 1200 a un 060 ahaha :)

[babsimov]

demo falcon de 2019

Démo sympa qui déconne et plante aléatoirement sur les falcon 030 dont le mien, mais aussi sur celui de mes connaissances et copains.

J'ai mis un warning à son créateur..... Possible update à venir :)

Sympa ?

Excusez moi, mais y a quoi de sympa dans cette démo ?

J'ai vraiment pas l'impression de voir un Falcon avec un 030 et un DSP. Le son du Falcon n'est pas du tout utilisé de mon point de vue.

J'ai l'impression de voir ce que peut faire un Amiga 500 sans forcer.

J'ai râté quelque chose ?

c'est une demo de plus, peut etre pas supermegaincroyablement extraordinaire à tes yeux, mais oui sympa quand meme.
et oui elle peut faire mieux meme si l'auteur en a voulu ainsi (moi perso j'adore) et puis pas besoin d'une super demo falcon pour prouvé quoi que ce soit, on sais tous maintenant que le falcon écrase le 1200 mais bon là n'est pas le sujet :-)

Bien sur l'auteur est libre.

Personnellement, j'ai toujours pensé qu'une démo c'était justement pour toujours essayer de repousser les limites d'une machine. Quand j'ai vu une nouvelle démo Falcon mise en ligne dans le sujet je m'attendais à ce genre de démo. Surtout avec les commentaires.

D'où mon incompréhension.

[Invité]

Je la trouve très sympa moi aussi, j'aime bien la musique (sauf celle de la fin carrément immonde), et c'est surtout pour ça je pense .

[vicomte]

demo falcon de 2019

Démo sympa qui déconne et plante aléatoirement sur les falcon 030 dont le mien, mais aussi sur celui de mes connaissances et copains.

J'ai mis un warning à son créateur..... Possible update à venir :)

Sympa ?

Excusez moi, mais y a quoi de sympa dans cette démo ?

J'ai vraiment pas l'impression de voir un Falcon avec un 030 et un DSP. Le son du Falcon n'est pas du tout utilisé de mon point de vue.

J'ai l'impression de voir ce que peut faire un Amiga 500 sans forcer.

J'ai râté quelque chose ?

c'est une demo de plus, peut etre pas supermegaincroyablement extraordinaire à tes yeux, mais oui sympa quand meme.
et oui elle peut faire mieux meme si l'auteur en a voulu ainsi (moi perso j'adore) et puis pas besoin d'une super demo falcon pour prouvé quoi que ce soit, on sais tous maintenant que le falcon écrase le 1200 mais bon là n'est pas le sujet :-)

Bien sur l'auteur est libre.

Personnellement, j'ai toujours pensé qu'une démo c'était justement pour toujours essayer de repousser les limites d'une machine. Quand j'ai vu une nouvelle démo Falcon mise en ligne dans le sujet je m'attendais à ce genre de démo. Surtout avec les commentaires.

D'où mon incompréhension.

et moi je pensais qu'une demo c'est le délire perso du createur. Et j'ai pas souvenir qu'il y a eu des loi sur les demos indiquant qu'il faut  repousser les limites de la machine, ou, il est interdit de faire une demo sans interet, non, c'est interdit :-)

[babsimov]

demo falcon de 2019

Démo sympa qui déconne et plante aléatoirement sur les falcon 030 dont le mien, mais aussi sur celui de mes connaissances et copains.

J'ai mis un warning à son créateur..... Possible update à venir :)

Sympa ?

Excusez moi, mais y a quoi de sympa dans cette démo ?

J'ai vraiment pas l'impression de voir un Falcon avec un 030 et un DSP. Le son du Falcon n'est pas du tout utilisé de mon point de vue.

J'ai l'impression de voir ce que peut faire un Amiga 500 sans forcer.

J'ai râté quelque chose ?

c'est une demo de plus, peut etre pas supermegaincroyablement extraordinaire à tes yeux, mais oui sympa quand meme.
et oui elle peut faire mieux meme si l'auteur en a voulu ainsi (moi perso j'adore) et puis pas besoin d'une super demo falcon pour prouvé quoi que ce soit, on sais tous maintenant que le falcon écrase le 1200 mais bon là n'est pas le sujet :-)

Bien sur l'auteur est libre.

Personnellement, j'ai toujours pensé qu'une démo c'était justement pour toujours essayer de repousser les limites d'une machine. Quand j'ai vu une nouvelle démo Falcon mise en ligne dans le sujet je m'attendais à ce genre de démo. Surtout avec les commentaires.

D'où mon incompréhension.

et moi je pensais qu'une demo c'est le délire perso du createur. Et j'ai pas souvenir qu'il y a eu des loi sur les demos indiquant qu'il faut  repousser les limites de la machine, ou, il est interdit de faire une demo sans interet, non, c'est interdit :-)

C'est bien ce que j'ai dit, l'auteur est libre. C'est juste moi qui avait pensé que c'était une démo au top du Falcon, vu le sujet.
A l'époque, quand une démo ne poussait pas l'Amiga au delà de la meilleure démo précédente, j'étais un peu déçu. Mais ça ne m’empêchait pas d'en apprécier plein assez moyenne mais avec soit une musique qui me plait, soit un design qui me plaisait etc etc... Tiens la démo la plus félée, j'avais trouvé ça très bien à l'époque   
De toute façon je suis bien incapable de faire la moindre démo qui soit.
Cette démo n'était pas ce que j'espérais au vu des commentaires, c'est tout ce que je voulais dire.
Je m'excuse si mon propos à pu choquer.

[TotOOntHeMooN]

Je relance un peut le sujet ici, suite aux échanges avec @dlfrsilver, puisqu'il y a plus sa place.

Tout le monde sait que l'Atari Falcon 030 a été proposé avec un 68030 bridé de part son interfaçage avec le reste de la machine. Pour moi, lorsque je regarde les schémas, je ne peux pas m'empécher de penser qu'à l'origine cette machine était prévue pour tourner avec le 68000 a 16MHz (que l'on trouvait d'ailleurs depuis peut sur certains Macintosh), une FPU pour la compléter, mais que la puissance de cette machine résidait dans son DSP et ses circtuis propriétaires.

D'ailleurs, il était prévu une version desktop de la machine (MicroBox ?) qui, elle, avait bien un 68030, la RAM et la FPU de câblé ainsi mais elle a été annulée. Aussi, pour ma part je pense que le Falcon 030 qui reprend le design du 1040STe était prévu d'origine pour le grand publique avec 1Mo de RAM et un 68000 en 16-bit pour garder une certaine rétro-compatibilité ascendante mais qu'Atari aurait probablement révisé ses plans au dernier moment en faisant un hybride.

En tout cas, rien ne laisse penser qu'elle a été prévu pour un 68030 telle qu'on la connait.

[drfloyd]

oui ca semble evident. Ils devaient, à juste titre, sortir un "micro" STE 68000 16Mhz grand public boosté au DSP... en 1988. C'etait la logique des choses. 

Et ça aurait mis à mal l'A500 en Europe (ca l'aurait meme tué)

Ils ont changé les plans pour partir en cacauette avec les Mega, TT et Falcon

[kawickboy]

Le TT la machine est intéressante mais son positionnement sur le marché n'est pas simple à définir.

[tophe38]

Le 68030, c'est l’évolution logique. Sortir une machine à base de 68000 et dire que c'est une nouvelle machine, d'un point de vue commercial, c'était compliqué.
Mettre le 68030 permettait de dire que la machine était nouvelle. Il aurait aussi pu faire le coup avec le 68020, beaucoup plus proche du 68000.

Je me demande si cela ne venait pas de Motorola, qui devait pousser le couple 030+DSP comme la nouvelle architecture.

[drfloyd]

l'évolution logique en 1991 oui. Mais la j'etais resté sur 1988.

ATARI a zappé quelque chose entre leur ST de 1985 et leurs bidouilles Mega/TT/Falcon du debut des 90. Ils se sont paumés entre le marché Pro et videoludique.

[TotOOntHeMooN]

Le 68030, c'est l’évolution logique. Sortir une machine à base de 68000 et dire que c'est une nouvelle machine, d'un point de vue commercial, c'était compliqué.

Logique, je ne pense pas. En tout cas, pas sur un bus 16-bit. C'était mettre en avant un défaut. (ce qui c'est passé)
Point de vue commercial, il fallait communiquer sur les DSP à 32MHz et ses 16Mips et non la CPU.

Mettre le 68030 permettait de dire que la machine était nouvelle.
Il aurait aussi pu faire le coup avec le 68020, beaucoup plus proche du 68000.

Le 68030 est une évolution du 68020. (on ne peut même pas utiliser son mode burst sur Falcon)

Je me demande si cela ne venait pas de Motorola, qui devait pousser le couple 030+DSP comme la nouvelle architecture.

Le DSP 56001 est conçu pour être interfacé avec une CPU 8-bit. Du coup, j'en doute.
Quoi qu'il en soit, le Falcon tel qu'on le connait reste une machine bancale à cause de ce 68030.

[TotOOntHeMooN]

Cette version grand publique du Falcon aurait gagné a avoir :
- 68000@16MHz
- 56001@32MHz
- Jusqu'à 8Mo de RAM (2x SIMM)

Et faire l'impasse sur :
- 68882@16MHz (optionel)
- Le SCSI (il y a de l'IDE)
- Les manettes numériques

Les performances auraient été plus intéressantes et le coût moindre.
Il était normal d'avoir des machines desktop a coté à base de 030 et 040.

[drfloyd]

Cette version grand publique du Falcon aurait gagné a avoir :
- 68000@16MHz
- 56001@32MHz
- Jusqu'à 8Mo de RAM (2x SIMM)

Le vrai ST 2 

[kawickboy]

Le TT un peu aussi quelque part, mais quelle distribution confidentielle.

[dlfrsilver]

Le TT la machine est intéressante mais son positionnement sur le marché n'est pas simple à définir.

La Sortie du TT s'est mangée le mur à cause du doublonnage avec le MegaSTE. Les 2 machines couraient dans le même secteur..... confirmée par un collègue côté Allemand.

Atari a fait une boulette, et le TT s'est peu vendu à cause de ça.

[dlfrsilver]

l'évolution logique en 1991 oui. Mais la j'etais resté sur 1988.

ATARI a zappé quelque chose entre leur ST de 1985 et leurs bidouilles Mega/TT/Falcon du debut des 90. Ils se sont paumés entre le marché Pro et videoludique.

Ils se sont plantés tout court. Leurs gammes semi-pro se sont vendues à peu d'exemplaires dans l'ensemble....
Le TT est pour cette raison très très rare (et très cher), même les chiffres du MegaSTE c'est pas bézef, même sur le territoire allemand, ou la plupart des machines "semi-pro" d'Atari se sont vendues.

Et côté vidéoludique, le gros du peloton avec les 520 et 1040 STF/STE, pris de court par les gammes d'Amiga....

Le MegaSTE, c'est rien de plus qu'un STE recarrossé façon PC, avec 4mo de ram + disque dur, et le TT, 
et le Falcon 030 bati sur la base d'un 1040 STE qu'on a "frankensteinisé"...... 

Les éditeurs n'ont pas apprécié dans tout les cas.

[dlfrsilver]

oui ca semble evident. Ils devaient, à juste titre, sortir un "micro" STE 68000 16Mhz grand public boosté au DSP... en 1988. C'etait la logique des choses. 

Et ça aurait mis à mal l'A500 en Europe (ca l'aurait meme tué)

Ils ont changé les plans pour partir en cacauette avec les Mega, TT et Falcon

mettre à mal l'Amiga ? mmmhh ça c'est pas dit. déjà que le Falcon 030 n'a pas réussi à terrasser l'amiga 1200 ni même le 4000..... 

Atari jouissait d'une mauvaise image de marque auprès des éditeurs. Pour eux, Atari était égal à je perds de l'argent. 

Rappelle toi des power packs fourni par Atari, les éditeurs ne leur ont jamais pardonné ça.

[TotOOntHeMooN]

En attendant, on est d'accord que le Falcon n'a pas été pensé autour du 68030.

[TotOOntHeMooN]

Le vrai ST 2 

Il aurait été ainsi possible de proposer une machine bien plus compatible.
Elle aurait pu exister en deux configurations : Atari 2080DSP et 8320DSP 

[dlfrsilver]

En attendant, on est d'accord que le Falcon n'a pas été pensé autour du 68030.

J'ai retrouvé une info : 

"Le falcon utilise un MC68LC030FG, qui est une version 16-bit du 030 avec MMU et 24-bit d'adresse. (16Mo max).


autre morceau choisi : 


"Le SC414230FE16 est un 68LC030 à 16MHz.
Les schémas sont bien conformes et le Falcon utilise bien un 68030 avec uniquement 16-bit de données et 24 bit d'adresse.
Ca serait un vrai 68030, il aurait 32-bit d'adresses et de données."


LC veut dire Low Cost.....