Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!

[MikeeMike_2008]

pas besoin de chercher un jeu avec scrolling

un exemple simple

un tetris suffit





la maniabilité de celui-ci est exceptionnelle et jouable à deux de surcroit !

et le son ........ (de vraies explosions pas de crrrrrr)

[ryosaeba]

une petite demo Ste

https://www.youtube.com/watch?v=D7svYyir9AM&feature=related

[iwillbeback]

Je viens de récupérer ce matin même, en vide-grenier, un Hors-série TILT sur le sujet AMIGA VS ATARI avec une vingtaine de page de comparatifs..

[youki]

je l'ai celui là. Faut que je le ressorte.. je ne l'ai pas relu depuis sa sortie en quiosque..

[iwillbeback]

.. en quiosque..

Kiosque

[stapha92]

je l'ai celui là. Faut que je le ressorte.. je ne l'ai pas relu depuis sa sortie en quiosque..

Je viens de lire le comparatif et le nombre d'erreurs est incroyable... C'est n'importe quoi. Pourtant, malgré les 5 pages de pub pour le ST (!) qui suivent le test, ça ressemble plus à un manque de connaissance flagrant qu'à de la mauvaise foi...
On y apprend que le ST a une architecture parrallèle et 2 coprocesseurs de plus que l'Amiga...
Que le C ne permet pas de programmer en profitant du chipset Amiga (c'est le langage le plus utilisé sur le mig...), mais qu'il faut pour cela coder en... Amiga !
Même quand le mig est donné vainqueur, c'est n'importe quoi : il est gagnant sur le son grace à une voix et un octave (notion qui ne veut rien dire avec des samples) en plus...
Bien sur, on retrouve les erreurs habituelles sur les réolutions et le nombre de couleur du mig. Avec un petit plus : l'EHB serait un mode très compliqué... Alors que ce n'est qu'un mode avec un 6eme plan...
L'auteur nous explique même que certains programmes ST offrent plus de souplesse sur l'utilisation des couleurs disponibles que le HAM. Le ST, c'est 64 couleurs/lignes au max en utilisant le cpu au max. Le HAM, c'est 352 couleurs/lignes sans intervention du cpu...
Ce même HAM fonctionne, selon lui, en haute résolution. Alors que c'est faux : il faudra attendre l'AGA pour ça...

Et y en a des tonnes comme ça...

Je suis sur que ce même comparatif fait par ST-MAG serait bien moins erroné et plus objectif.

[ryosaeba]

A l'époque, c'était le St qui dominait les débats. Ensuite vers la fin de sa vie, le même magazine mettait en avant l'Amiga.

Tilt a toujours mit en avant la machine du moment comme le C64, puis le CPC (là le C64 eétait merdique, le St, l'amiga,...)

[ryosaeba]

Le meilleur casse brique sur St est Krypton egg

[Indus]

Le meilleur casse brique sur St est Krypton egg

Franchement, je ne crois pas. Bolo lui est bien supérieur

[youki]

Le meilleur casse brique sur St est Krypton egg

Franchement, je ne crois pas. Bolo lui est bien supérieur

Le meilleur casse brique sur ST , c'est Bizaroid .

Faut par votre serviteur. Si quelqu'un arrive a me le retrouver celui là... comme un con , il a 5 ans j'ai filé mes 2000 disquette ST à un gas ... et il etait dans le lot ... Et le gas , il a disparu dans la nature... avec ma PCB original de QBERT d'ailleur..

Il a été diffusé en D.P .

youki a écrit:
.. en quiosque..



Kiosque

oups..excuse j'ai utilisé un traitement texte amiga pour taper mon post... et il n'y avait pas de correcteur orthographique....



En gros le TILT dit que le ST est mieux que l'Amiga non? ... Si il le dise c'est que c'est vrai!

[drfloyd]

le meilleur casse brique restera toujours le plus classique : ARKANOID.

[stapha92]

En gros le TILT dit que le ST est mieux que l'Amiga non? ... Si il le dise c'est que c'est vrai!

Ils ajoutent des copros dans le ST et lui invente une architecture parralèle mais même avec ces "options" (et d'autres) et des "oublis" sur le mig, ils n'osent pas prétendre que le ST est meilleur. Malgré le "financement" d'Atari...

[stapha92]

le meilleur casse brique restera toujours le plus classique : ARKANOID.

Je ne connais pas Bolo mais, en attendant, je suis d'accord avec toi doc. Y en a eu des bien plus évolués mais aucun n'a la saveur de l'original...

[ryosaeba]

Pour info, le frère de l'auteur de krypton egg a participé au coding de la Alf demo (TRB) qui a été présenté lors de la compétition gen4.

Il a également programmé Son Shu Shi.

[ryosaeba]

Concernant les casses briques, il y en avait un sur amiga qui s'apparentait à un shoot em up. Mais je ne me souviens plus du nom.

[youki]

le meilleur casse brique restera toujours le plus classique : ARKANOID.

Je ne connais pas Bolo mais, en attendant, je suis d'accord avec toi doc. Y en a eu des bien plus évolués mais aucun n'a la saveur de l'original...

L'original , c'est Break Out , pas Arkanoid.

[oiseau de proie]

Je viens de lire le comparatif et le nombre d'erreurs est incroyable... C'est n'importe quoi. Pourtant, malgré les 5 pages de pub pour le ST (!) qui suivent le test, ça ressemble plus à un manque de connaissance flagrant qu'à de la mauvaise foi...

En effet, je ne pense pas que ce soit de la mauvaise foi. C'est surtout qu'à l'époque avoir des infos précises sur les machines étaient une tâche peu aisée alors qu'aujourd'hui avec Internet c'est très facile, enfin si tu sais faire le tri.
Et même dans les revues spécialisées on pouvait parfois trouver des conneries (Amiga News a bien sorti que le 1200 avait un Blitter 32 Bits !) mais il est vrai pas dans les mêmes proportions que les magazines généralistes.

[youki]

Ben faut dire surtout que ces journalistes se contentaient pour la plupart de retranscrire ce que leur raconté le marketing...

Enfin , c'est toujours le cas aujourd'hui , meme si c'est vrai que internet aide quand meme pour avoir les vrai info.. encore faut il s'avoir les trouver.

[stapha92]

Ouais mais quand même, aller raconter que l'Amiga avait un mode texte... Tout ceux qui s'interessaient au 16 bits savait que l'abandon de ce mode était une grosse différence avec la génération précédente.

[MikeeMike_2008]

Quelques shoots them up horizontaux.

Z-OUT

[turrican]

si on tiens compte des capacité du cpc le son est meilleur que le st

[MikeeMike_2008]

quand même pas, mais bon ....

je ne connaissais pas out run sur st et là me le sortir comme
exemple ....... j'étais habitué à des sons de daubes mais à
ce point j'suis sur l'cul !!!

pour un 16 bits !!!!!

[ryosaeba]

Le plaisir du jeu est là pour moi c'est l'essentiel.

D'ailleurs, SOTB expoite tellement bien l'amiga que l'on s'emmerde.

Bon, soyon serieux, j'ai bien aimé outrun sur st, c'est un jeu avec lequel je me suis bien amusé, tout comme nebulus, kickoff, xenon, maupiti island, rtype, blood money,....

Quand j'ai eu mon amiga (par défaut car je voulais passer du St au Ste), les jeux n'ont pas eu la même saveur, le même plaisir. Heureusement qu'il y avait des superbes démos.
D'ailleurs, même aujourd'hui j'utilise plus l'émulation St que l'emu amiga. Pq ? le St n'est pas la plus belle femme, mais celle qui donne le plus de plaisirs.

Mais je vous comprend les amigaistes, j'ai eu un C64 et à l'époque je ne comprenais pas pq il y avait des fan du CPC, qui était pour moi une grosse bouse.


Mais bien que le C64 était meilleur, je suis persuadé qu'il y a énormement de personne que lui préfére le CPC.

L'amiga possède un meilleur hardware. Mais a-t-il réellement été exploité ? Y-a-t-il réellement un jeu qui exploite de manière poussé l'amiga tout en procurant un plaisir de jouer au-dessus de ce qui se faisait sur un St ? Pour ma part non. les agony, les unreal, Sotb, sont des jeux qui s"apparente plus à une demo qu'à un véritable jeux.

Par contre, jouer à un vrai jeu comme arkanoid, xenon, maupiti island, .... et ce quelque soit le support (même sur 8 bits) , ces jeux apporte un réel plaisir.

[stapha92]

quand même pas, mais bon ....

je ne connaissais pas out run sur st et là me le sortir comme
exemple ....... j'étais habitué à des sons de daubes mais à
ce point j'suis sur l'cul !!!

pour un 16 bits !!!!!

Même sur les démos, je trouve que le son n'est pas terrible. C'est toujours du chiptune sur des démos de 2001 et 2009. Des époques ou les codeurs ont bien plus progressé sur le 520 que sur l'A500 (sur Amiga, les démomakers se sont bien plus dispersés : AGA, cartes 68030 puis 68060 quand c'est pas powerpc, etc...).
Et les transitions sont pas terribles ou inexistantes, ce sont des séquences qui se suivent. La deuxième, bien que datant de 2001, s'en sort mieux sur ce point mais c'est pas du niveau de Arte par exemple.

Quand à Outrun, même l'animation est nulle : le mouvement des décors est ridicule... La version Amiga a un bon son mais une animation ratée aussi. Lotus est infiniment meilleur sur les 2 machines. Bien sur, dans ce cas aussi, la version Amiga est devant sur tous les points...

[MikeeMike_2008]

Le plaisir du jeu est là pour moi c'est l'essentiel.

D'ailleurs, SOTB expoite tellement bien l'amiga que l'on s'emmerde.

Bon, soyon serieux, j'ai bien aimé outrun sur st, c'est un jeu avec lequel je me suis bien amusé, tout comme nebulus, kickoff, xenon, maupiti island, rtype, blood money,....

Quand j'ai eu mon amiga (par défaut car je voulais passer du St au Ste), les jeux n'ont pas eu la même saveur, le même plaisir. Heureusement qu'il y avait des superbes démos.
D'ailleurs, même aujourd'hui j'utilise plus l'émulation St que l'emu amiga. Pq ? le St n'est pas la plus belle femme, mais celle qui donne le plus de plaisirs.

Mais je vous comprend les amigaistes, j'ai eu un C64 et à l'époque je ne comprenais pas pq il y avait des fan du CPC, qui était pour moi une grosse bouse.


Mais bien que le C64 était meilleur, je suis persuadé qu'il y a énormement de personne que lui préfére le CPC.

L'amiga possède un meilleur hardware. Mais a-t-il réellement été exploité ? Y-a-t-il réellement un jeu qui exploite de manière poussé l'amiga tout en procurant un plaisir de jouer au-dessus de ce qui se faisait sur un St ? Pour ma part non. les agony, les unreal, Sotb, sont des jeux qui s"apparente plus à une demo qu'à un véritable jeux.

Par contre, jouer à un vrai jeu comme arkanoid, xenon, maupiti island, .... et ce quelque soit le support (même sur 8 bits) , ces jeux apporte un réel plaisir.

Moi je me suis pas emmerdé avec SOTB et je ne suis pas le seul crois moi. Et SOTB a tellement exploité l'Amiga que certains jeux l'exploitent bien plus... Prend Lion heart par exemple, là ce n'est pas 13 plans mais bien plus : certains fonds ont une vitesse par ligne... Et y a un deuxième plan au dessus de tout ça et des rasters plus doux que SOTB. Pourtant, le jeux est bien plus complexe. Prend Brian the lion, il est techniquement encore plus évolué et ne sacrifie rien à la prouesse technique non plus...

Moi j'avais un 800XL et quand j'ai eu un ST et que j'ai joué à Boulder dash, j'ai regretté mon 800XL. J'avais l'impression de m'être fait avoir par les photo écrans des magazines... Sur C64 c'est la même chose : les jeux étaient fluides, ce qui est primordial. Je préfère largement Turrican sur C64 que sur ST par exemple...

Et pour répondre à ta question y a pas un mais PLEINS de jeux qui procurent plus de plaisir que les jeux que tu cites. Reprenons ta liste :
nebulus : Il existe sur le mig. Le son est meilleur en plus.
kickoff : Il existe sur le mig. Le son est meilleur également. En plus sur le mig, tu as SWOS que beaucoup d'amigaiste préfèrent. Imagine un Kick-off avec un vrai terrain et une partie de gestion. Si tu aimes Kick-off, tu aimerais forcément (pas forcément plus).
xenon : Il existe et est meilleur sur Amiga (plus fluide et meilleur son). Sauf que Battle squadron dans le genre est largement meilleur. Beaucoup plus d'action, plein écran, terrain de jeu plus large que l'écran, ennemis et décors beaucoup plus grands, variés et colorés, etc...
maupiti island : existe sur le mig (son...) comme tous les jeux d'aventures, qui sont toujours au moins aussi beau sur le mig. Et si c'est aventure action (It came form the desert...), y a pas photos...
rtype, blood money : Ils existent et sont meilleurs sur le mig. Mais ils paraissent bien mous à coté des 5 shoots que j'ai listé. Si tu aimais R-Type, je comprend pas que t'ai pas aimé Z-Out...

Tiens, il y a une comparaison de Blood money sur Youtube. Youtube atténue les différences au niveau de l'anim mais on voit tout de suite que le scrolling est plus fluide et, surtout, que le déplacement des ennemis et de leur tir l'est aussi. Quand au son...