Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!

[dlfrsilver]

Moi je note que colt silver l'homme qui est tombé a pic plusieur fois de son berceau , il ne repond jamais quand je lui demontre clairement qu'il dit n'importe quoi. Il prefere "ignorer"... et se jetter sur ceux qui ont des arguments plus faible.

Si toi même tu arrêtais d'en dire des conneries, je ferais p'tetre l'effort de te répondre !

Et puis bon, l'autre avec son Archimede, ca va.. stop.. faut pas pousser là!

Oui ben justement, l'archimede avait infiniment plus de potentiel que l'atari ST, manque de bol, les anglais se la sont gardée cette machine.....

un Amiga 500 pete un 1024STE , Entierement d'accord avec toi. un Amiga 500 peut peter tout ce qui n'existe pas... Ca c'est pas dur... De toute maniere l'Amiga est bien connu pour peter plus haut que son c*l!

Même le c64 il met l'atari ST à l'amende ! et c'est un 8 bits loool

[screetch]

Un amiga 500 de base (1 Mo quand même, mais je
connais peux de gens être restés à 512 Ko) émulait un Atari ST (de base
aussi) mais l'inverse est purement impossible.

ok, ça veut dire des jeux codé uniquement en 68000 sans utiliser de caractéristiques matériels. Sympa pour le portage, mais ça veut dire aussi une version "similaire" partout.

Une émulation matérielle est purement impossible pour ces machines. Donc si le développement avait été le même sur amiga, on devrait pouvoir émuler la version amiga sur st.

Dommage qu'il ne soit pas possible d'émuler certains jeux, on aurait pu en voir plus sur le travail de conversion de certains studios.

Si justement, les jeux Atari ST tournaient sur Amiga grace à cet émulateur mais dont je n'ai plus le nom. Mais je peux faire une enquête...

[Invité]

@Romano : Tu vois, y a des gens qui sont au courant quand même !

Merci Screetch, ton intervention est tombée à pic !

Au courant de quoi ? Qu'il faut, comme je le dis, une carte 030@50 pour lire des mp3 alors que le falcon de base le fait.
Enfin, je ne suis pas Jesus, je ne sais pas redonner la vue à un aveugle.

[jf]

Il faudrait que le logiciel émule le 68000+le lecteur de disquette+le format spécifique du st+le hardware+les protections+le port pour les protections matérielles et reconvertir également les flux également pour communiquer avec cette protection et également devoir gérer les jeux à plusieurs disquettes.

Plus simple, ca doit être des versions portables ou des versions pirates où il ne doit pas y avoir de protection.

Si c'est un simple jeu, c'est donc que le code doit être portable, donc les versions doivent être similaire amiga/st à part quelques changements et même être portable sur d'autres machines.

[Invité]

Il s'agissait surement de réinterpréteur plus que d'émulateurs, comme WINE sous Linux.

[jf]

je viens de rechercher, il y a eu effectivement des tentatives coté matériel, mais il confirme mes propos c'est impossible.

Purement logiciel, le code doit être compatible toute plateforme ce qui permet une émulation plus simple. ca doit concerner certains jeux/logiciels sans protection, avec un code sans utiliser de spécificités matériels et ils ne doivent pas utiliser la totalité du processeur.

Si tu as une liste ça serait sympa.

[jf]

Il s'agissait surement de réinterpréteur plus que d'émulateurs

Exact ! Merci Romano, je cherchais le nom.

[ryosaeba]

ce n'est pas plutot les d7 double format qui contenaient les programmes des 2 machines ?

Franchement, emuler un atari st sur un amiga, là je rigole :)

[Invité]

Tu sais, un "simple" ST émulait très bien un Mac et se payait le culot d'être plus rapide en ayant de meilleures résolutions. L'architecture étant très proche, réinterpréter les instructions ne prend pas beaucoup de temps.

[ryosaeba]

Je connais. Mais cet émulateur Mac sur St était hardware et non software. Son nom: Spectre GCR

il y avait aussi Spectre 128 et Magic SAC -> tous en hardware.

[crapahute]

Il y avait une solution soft je crois, Aladin ou quelque chose comme ça, non ?

Et PC Dito pour un DOS 3.2, il me semble.

[crapahute]

J'ai trouvé ça, ventes mondiales estimées :

Atari ST = 6 millions
Amiga = 5 millions

Le ST gagne encore

[youki]

Alors pour l'emulateur Mac sur ST , il n'etait pas hardware dutout. Ils etaient software . Aladin, Spectre, Magic Sac .

Ce qui te fait dire qu'il etait "hardware" , c'est que ces emulateurs necessité d'avoir les ROMS du mac. Et elles etaient dans la version "comerciale" fournis sur cartouche.
Mais les versions de "sauvegarde" ne necessiter pas la cartouche.. les ROMS etait fournis et charger en RAM.


Sinon plusieurs emulateur PC existait sur Atari ST , 2 hardware (je ne me souviens plus les noms) et un software , PC Ditto qui etait vraiment tres bon. Il tournait entre 60 et 80% de la vitesse du Pc equivalent a l'epoque. Tres suffisant pour faire pas mal de truc. Comme par exemple faire du turbo pascal ou du C , pour paufiner les programmes que tu avais fait en classe...

L'Emulateur ST sur Amiga a effectivement existait. Je me souviens avoir jouer a Rosemary Racoon (version ST) sur l'Amiga. Mais bon... question vitesse... c'etait pas ca... meme pour un rosemary racoon qui n'avait aucune animation.
Mais bon ca tournait plus ou moins.

Au passage, l'Amiga n'a jamais été foutu d'emuler correctement un mac....

[drfloyd]

J'ai trouvé ça, ventes mondiales estimées :

Atari ST = 6 millions
Amiga = 5 millions

Le ST gagne encore

Les chiffres sont là : Atari a gagné. Point.

[Invité]

J'ai trouvé ça, ventes mondiales estimées :

Atari ST = 6 millions
Amiga = 5 millions

Le ST gagne encore

Les chiffres sont là : Atari a gagné. Point.

Moi j'ai ca: Atari 3 millions
Amiga 8 millions ,
Tiens amiga gagne point

[youki]

Alors moi j'ai ca :

Repartition selon les lieux frequentés par les possesseurs des 2 machines :

Ecole Primaire : Amiga 70% Atari St 30 %
College : Amiga 60% Atari 40%
Lycee : Amiga 50% Atari 50%
Universités : Amiga 30% Atari 70%
Ecole d'ingenieur : Amiga 10% Atari 90%
Asile Psychatrique : Amiga 100% Atari 0%

[Invité]

Alors moi j'ai ca :

Repartition selon les lieux frequentés par les possesseurs des 2 machines :

Ecole Primaire : Amiga 70% Atari St 30 %
College : Amiga 60% Atari 40%
Lycee : Amiga 50% Atari 50%
Universités : Amiga 30% Atari 70%
Ecole d'ingenieur : Amiga 10% Atari 90%
Asile Psychatrique : Amiga 100% Atari 0%

Ca se tient ... sachant que 100% des gens vont a l'ecole primaire on a des bonnes stats !!!

Tiens mais ton cursus tu l'a vite plié du primaire à l'asile

[Clinteeswoud]

Alors moi j'ai ca :

Repartition selon les lieux frequentés par les possesseurs des 2 machines :

Ecole Primaire : Amiga 70% Atari St 30 %
College : Amiga 60% Atari 40%
Lycee : Amiga 50% Atari 50%
Universités : Amiga 30% Atari 70%
Ecole d'ingenieur : Amiga 10% Atari 90%
Asile Psychatrique : Amiga 100% Atari 0%

Excellent

Mais déjà à l'université les chiffres semblent surestimés pour l'Amiga (au lycée les gars avaient les neurones qui commençaient à être bien abimés..)


Sinon on a échappé à "En plus le ST il sentait mauvais", c'est déjà çà.

[dlfrsilver]

Il faudrait que le logiciel émule le 68000+le lecteur de disquette+le format spécifique du st+le hardware+les protections+le port pour les protections matérielles et reconvertir également les flux également pour communiquer avec cette protection et également devoir gérer les jeux à plusieurs disquettes.

Plus simple, ca doit être des versions portables ou des versions pirates où il ne doit pas y avoir de protection.

Si c'est un simple jeu, c'est donc que le code doit être portable, donc les versions doivent être similaire amiga/st à part quelques changements et même être portable sur d'autres machines.

La encore, l'atari ST à part lire ses propres formats de protection et les disquettes PC en natif, il savait rien lire d'autre.....

L'amiga sait lire en hardware et nativement son propre format, les pistes atari ST (si si, pour avoir imagé en ADF étendus tout les jeux amiga utilisant des pistes atari ST, me cherchez pas la dessus surtout !), les pistes GCR du macintosh (suffit d'utiliser une fonction hardware de l'amiga pour celà), les disquette PC en 720ko. Merci à Paula pour son extreme souplesse

Donc je résume : le 68000 ? l'amiga possède déjà ; Le lecteur de disquette et ses formats pourris au format compatible PC, les doigts dans le nez ;
le hardware c'est pas un problème, à part le 68000 y a que dalle à émuler.
Les micro-controleurs genre 68901 c'est de la couille de poney ; idem pour les jeux sur plusieurs disquettes.

Pour les jeux spécifique STE, par contre, c'est une autre paire de manche.

[crapahute]

Tiens, je croyais que les disquettes sur Amiga étaient moins fiables, format de base en 11 secteurs.

De plus, je me suis laissé dire que la gestion d'un disque dur était bof bof sur 'miga.

[youki]

C'est vrai que l'Amiga est plus flexible en matiere du type de formatage de disquette qui peut lire. MAis ca lui sert a quoi?
Les Emulateurs MAC sur Amiga ne valent pas un clou , Lire les disquettes PC le st le fait tres bien. Lire les disquettes ST , ouais.. mais si l'Amiga est si superieur au ST pourquoi il irait lire des trucs ST.

Le ST lui peut lire sans problemes les disquettes PC . Et la lecteur des Disquettes AMIGA , il en a pas besoin car de toute maniere il n'y a rien d'interressant a recuperer sur AMIGA.

Sur ST , il etait possible de formatter une disquette en 1008K (record personnel) , ce qui est plus que le format AMIGA de 880K standard. (en bidoullant on pouvait arriver a 980k).

Et puis bon, coltsilver , tu va m'expliquer comment tu va "emuler" un 68000 8Mhz avec un 68000 a 7,14Mhz (avec le vent dans le dos).

Et puis ton super Amiga qui soit disant peut lire tout les formats de disquette, il est meme pas foutu de lire une disquette Oric ou CPC . Alors laisse moi rire...

[crapahute]

Et puis ton super Amiga qui soit disant peut lire tout les formats de
disquette, il est meme pas foutu de lire une disquette Oric ou CPC .
Alors laisse moi rire...

Oh, en forçant, un Amigaleux réussirait sûrement à enfoncer une 3" dans son 'miga... qui peut le plus, peut le moins

[youki]

Oh, en forçant, un Amigaleux réussirait sûrement à enfoncer une 3" dans son 'miga... qui peut le plus, peut le moins

Oui, de toute maniere, vu leur niveau, je suis sur qu'il y en a plein qui ont deja essayé!

[68000]

Et puis ton super Amiga qui soit disant peut lire tout les formats de
disquette, il est meme pas foutu de lire une disquette Oric ou CPC .
Alors laisse moi rire...

Oh, en forçant, un Amigaleux réussirait sûrement à enfoncer une 3" dans son 'miga... qui peut le plus, peut le moins

aller un winner de plus
après on vient me parler de maturité laissez moi rire

@youki

Asile Psychatrique : Amiga 100% Atari 0%

le manque d'atari pendant ton séjour ne t'as pas arrangé c'est sur

[68000]

J'ai trouvé ça, ventes mondiales estimées :

Atari ST = 6 millions
Amiga = 5 millions

Le ST gagne encore

Les chiffres sont là : Atari a gagné. Point.

c'est certain quand c'est moins cher cela se vend plus et puis c'est loin d'être une victoire écrasante

Au passage, l'Amiga n'a jamais été foutu d'emuler correctement un mac....

continu sur cette voie je sens que tu vas détroner crachahute .

[youki]

aller un winner de plus
après on vient me parler de maturité laissez moi rire

Non non, les Champions c'est les Amiga Fan boy. Oui eux, c'est incontestable, ils ont une bonne tête de Champion... oui ca c'est sur.. D'ailleurs, j'en invite de temps en temps à diner... ... un jour il y en a meme un qui nous a fait un chateau de "carte" avec ses disquettes 3.5 pouces. Et il nous a affirmer que l'on pouvait pas faire ca avec des disquettes ST , car comme les disquettes ST etait formatter en 720k et celle Amiga 880K. Celle d'Amiga sont donc plus lourde et donc le chateau est plus stable...CFDQ..

[68000]

aller un winner de plus
après on vient me parler de maturité laissez moi rire

Non non, les Champions c'est les Amiga Fan boy. Oui eux, c'est incontestable, ils ont une bonne tête de Champion... oui ca c'est sur.. D'ailleurs, j'en invite de temps en temps à diner... ... un jour il y en a meme un qui nous a fait un chateau de "carte" avec ses disquettes 3.5 pouces. Et il nous a affirmer que l'on pouvait pas faire ca avec des disquettes ST , car comme les disquettes ST etait formatter en 720k et celle Amiga 880K. Celle d'Amiga sont donc plus lourde et donc le chateau est plus stable...CFDQ..

toi t'es un marrant !! un bon t'aurais du faire comique plûtot que de raconter des conneries .

en tout cas à mon époque les loosers (ou les cons puisque tu te permet une analogie avec le film "le diner de cons") les vrais c'était bien les st-autistes et ça quoi qu'en disent maintenant les irréductibles de la marque c'est ancré dans l'histoire.

ps:je vois que tu défend ton pote crachahute ardemment c'est qui qui fait l'homme dans ton couple toi ou lui ?

[youki]

L'homme c'est Craphute. Moi je suis un Demi-Dieu.

Pourquoi Demi-dieu et pas dieu , tu te demande? Ben parce que je l'avoue , j'ai fait aussi l'erreur d'acheter un Amiga en plus de un mon Atari ST. Ce qui fait de moi qu'un Demi Dieu.. j'aurais pas eu d'Amiga.. j'aurais été simpelement Divin.

Mais bon, une erreur de jeunesse...

[screetch]

Il s'agissait surement de réinterpréteur plus que d'émulateurs, comme WINE sous Linux.

Je confirme, je parle d'émulateur, mais c'est plutôt un logiciel de type Wine. Et cela fonctionnait réellement.

En liste, je me rappelle de Grand Prix cc2 et de Gauntlet, c'est tout. Ca tournait correctement, de là à dire que cela donnait la vitesse réelle d'un ST, je ne pense pas, mais c'était acceptable pour jouer.

L'Amiga (gonflé à la 060) sous Shapeshifter avait été noté "Le Mac le plus rapide du monde !". C'est logique, vu que les Mac n'ont pas eu droit au 68060 :

https://www.youtube.com/watch?v=lYlmZmeNNf0

Sur mon amiga actuel, un Pegasos II, je fais tourner MacOS X Panther sans problèmes via le logiciel PegXMac. Seuls les jeux 3D passent difficilement... Mais les logiciels de bureau tournent aussi rapidement que sur un iMac comparable (un iMac tournesol) :

https://www.youtube.com/watch?v=Ojdte1vXjXc Attention, UAE lancé dans la seconde partie de la vidéo sert uniquement à lancer un vieil AmigaOS 3.9 car le Pegasos fait tourner bien sur les nouveaux Amiga OS comme AmigaOS 4.1, MorphOS 2.4 (le meilleur) et AROS (Open Source).

Mais bon, on triche, car on boote sur un noyau Linux minimaliste... J'utilisais MacOS X pour aller sur le web à une époque car les browsers Amiga étaient un peu à la ramasse (pas de flash, pas de CSS) comme iCAB sur Atari (je suppose). Mais, maintenant, je n'ai plus besoin, car on a désormais plusieurs Browsers de très bonne facture comme Sputnik, Netsurf (le même que sur l'OS d'Acorn) ou OWB (le meilleur sur Amiga et de loin). Un petit nouveau va arriver, basé sur Firefox également...

[dlfrsilver]

Tiens, je croyais que les disquettes sur Amiga étaient moins fiables, format de base en 11 secteurs.

De plus, je me suis laissé dire que la gestion d'un disque dur était bof bof sur 'miga.

Ah ouais parce que tu crois que le format en 11 secteurs y a pas sur atari ST ? Vous êtes des rigolos les mecs, ah c'est fou comme vous connaissez les machines !

Oui l'atari ST a eu un paquet de soft utilisant 11 secteurs par pistes, faut que je donne une liste encore ?

Et concernant la gestion des disque durs sur amiga, franchement encore un bobard et une connerie venant des ataristes.

J'ai eu accès à un GVP 590, le plus courant et le plus connu des disques dur pour Amiga 500, c'est très très rapide, et la dernière révision du logiciel en ROM gère des disques de 4go.

Sur atari ST, mon disque dur SH305 de 30mo est hyper poussif, lent comme la mort ! Et ensuite vous osez dire que des disque dur amiga sont mal foutu ? Bande de rigolos !

C'est vrai que l'Amiga est plus flexible en matiere du type de formatage de disquette qui peut lire. Mais ca lui sert a quoi?

A lire les logiciels dont les imbéciles de concepteurs ataristes de base on eu l'idée de débile profond d'utiliser un format de piste atari ST sur amiga.

Le problème ici c'est pas l'amiga, c'est l'imbécile de codeur qui a eu l'idée d'implémenter ça.

quand je disais que plus qu'une histoire d'argent, c'est aussi et surtout une histoire de politique, de façon de voir les choses..... voilà encore une preuve ! Implémenter une protection ou un format de disque amiga ça leur aurait pas pris plus de temps. En plus, les pistes atari ST sont si petites qu'un lecteur amiga peut les copier sans aucun souci (sauf si ajout d'une piste longue, mais loin d'être tout le temps le cas).

Les Emulateurs MAC sur Amiga ne valent pas un clou

Faux. A-Max IV est un excellent émulateur MAC pour amiga.

Renseigne toi tu parles dans le vent !

Lire les disquettes PC le st le fait tres bien. Lire les disquettes ST , ouais..

Normal, le lecteur de disquette ST est compatible PC en standard.

mais si l'Amiga est si superieur au ST pourquoi il irait lire des trucs ST.

Parce que les codeurs sont des idiots ! Et le format de piste atari ST n'apporte strictement rien ! Mais Paula est suffisamment souple pour gérer le format sans aucun problème. Un trackloader hardware suffit pour ça.

Le ST lui peut lire sans problemes les disquettes PC . Et le lecteur de Disquettes AMIGA , il en a pas besoin car de toute maniere il n'y a rien d'interressant a recuperer sur AMIGA.

relis plus haut, les codeurs sont des idiots ! Sauf 1 jochen hippel, avec son système dual format, c'est un format atari ST à la base, et sur la piste 0, face 0 c'est le boot ST, et face 1 c'est le boot amiga.

ça c'est intelligent, car le jeu peut tourner indifféremment sur les 2 machines, tout en sachant que bien sur, le code programme chargé n'est pas le même (pour des raisons de compatibilité bien évidemment).

Sur ST , il etait possible de formatter une disquette en 1008K (record personnel) , ce qui est plus que le format AMIGA de 880K standard. (en bidoullant on pouvait arriver a 980k).

Sur amiga on peut formatter jusqu'à 83 pistes et avec une longueur maximale de $18BC par face sur un lecteur amiga standard en format non DOS soit 18BC*2=$3178 (~12ko) et 3178 * 83 = $195068 soit environ 1,6mo par disquette au format MFM.

Plus précisément, format amigados de base, 880ko, piste 0 à 79.

soit $1600 par face, il y en a 2 car double densité ce qui nous fait :

$1600*2 =$2C00 soit environ 11ko par piste, multiplié par 79 ce qui nous fait : 889856 ou plus précis environ 880ko.

après pour faire du dépassement de capacité, faut utiliser un format MFM.
et là l'atari ST il est au fraise. L'amiga avec un lecteur de disquette Nec FD-1035 (lecteurs amiga spéciaux, non vendus au public, qui permettaient eux de créer des formats monstrueux) peut formatter des disquettes au format MFM amiga allant jusqu'à 1,44mo sur une disquette double densité.
exemple : les jeux readysoft (1,2mo de données décodées par disquettes).

Et puis bon, coltsilver , tu va m'expliquer comment tu va "emuler" un 68000 8Mhz avec un 68000 a 7,14Mhz (avec le vent dans le dos).

Y a pas à émuler, c'est le même processeur ! Et on te le rappelle, la différence en vitesse d'horloge n'a pas suffisamment grande pour que ça rame à mort.

Et puis ton super Amiga qui soit disant peut lire tout les formats de disquette, il est meme pas foutu de lire une disquette Oric ou CPC . Alors laisse moi rire...

Franchement, là tu viens de l'ouvrir sur un sujet que clairement tu ne maitrise pas !

Hé bien détrompe toi ! OUI l'amiga peut lire et même écrire sur des disquettes Oric et CPC en 3", la preuve, Softpres, le groupe de préservation de logiciel amiga, st, PC, sam coupé, amstrad CPC, Oric, et consort utilise un logiciel qui sait lire les disquettes 3 pouces ! Avec un montage hardware qui permet au lecteur 3" pouces d'être connecté sur l'amiga et ainsi qu'il puisse y avoir accès. Et vu que paula n'a simplement besoin que d'être programmée pour pouvoir lire un format en particulier et le décoder.

La preuve, certains éditeurs créent même leur protection CPC à l'aide d'un amiga sur lequel un lecteur 3" était connecté ! ça s'invente pas ça !
(pour l'anecdote, l'atari ST a participé à l'effort de guerre, nombre de protection sur CPC on été aussi crée sur atari ST).

Youki 0 (google est ton ami) - coltsilver 10 points

[jf]

La encore, l'atari ST à part lire ses propres formats de protection et les disquettes PC en natif, il savait rien lire d'autre.....

c'est énorme quand même la rétrocompatibilité dans les 2 sens, moi je trouve ça génial.

L'amiga sait lire en hardware et nativement son propre format

oui c'est le seul grand reproche qu'on peut lui faire, un format lisible uniquement par l'amiga, c'est dommage une rétrocompatibilité total aurait été génial. Enfin j'attends avec impatience une nouvelle version de la Catweasel. Ca aurait été sympa une version 1,44 ou 2,88 pour l'époque.

Apple est le seul constructeur (avec Commodore) à avoir adopté la norme GCR pour l'enregistrement des disquettes (la méthode dominante est actuellement la norme MFM, pour Modified Frequency Modulation).

Je confirme, je parle d'émulateur, mais c'est
plutôt un logiciel de type Wine. Et cela fonctionnait réellement.

Oui je vois, il s'appuie sur les fichiers systèmes du même type que wine, ça m'intrigue, un 68020 ou 68030 je ne dis pas mais un même processeur ? Un logiciel pour retranscrire le code et avoir le même processeur, ça prend du temps machine pour la retranscription et de la mémoire. Ca veut dire aussi si ça marche à l'identique que les jeux n'utilisent pas pleinement le 68000, si il est possible de faire en plus de la retranscription de code. En tout cas je veux bien des vidéos et savoir comment il procède au niveau code ça m'intéresse.
Ca veut dire aussi que l'inverse est également possible, si c'est le même code (si on enlève le format spécifique des disquettes amiga) et là on peut voir les portages identiques sans modification.

le hardware c'est pas un problème

Si quand même ou alors uniquement du warez pour les jeux et utilitaires, car il y a les clés de protection sur port et bien d'autres.