ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
youki a écrit:Les démos ne sont jamais interactives, et surtout n'ont pas les contraintes d'un jeu.
On a vu le resultat avec Shadow of the beast sur Amiga.
Tres jolie demo , jeu completement nul. Bizarre pour une machine qui aurait le temps de gerer l'IA alors que ses compro font tout....
Shadow of the beast n'a rien d'une démo. C'est un jeu au sens propre du terme, avec une AI pas terrible. Mais bon, le jeu pousse la machine loin loin dans ses retranchements, et après la maniabilité est ce qu'elle est,
mais combien de jeu ST ont une maniabilité aussi pourrie sinon pire tout en proposant 20 fois moins d'effets graphiques et d'animation ? On peut les compter, et même en double puisque bcp de jeu ayant été porté du ST ont la même maniabilité pourrie sur amiga !
Sur Amiga, j'ai jamais rien vu qui m'a fait dire "Woooaaaouuu , comment ils ont fait ca". Tout les demo amiga que j'ai peu voir me laisse froid.
Les démos en général me laissent froid. Y a pas que sur ST, sur amiga c'est pareil. C'est joli et ça sert à rien.
Je sais que sur ce coup je vais pas me faire d'amis, mais dans le genre ça prend de la place pour rien, c'est juste joli à regarder et ça m'interesse pas.
Alors que sur ST , c'etait "wouuouaouuhhh" sur "wouuuaahouu" les demo maker pousser les limites de plus en plus loin.
J'arrive déjà pas à m'extasier sur les démos amiga, alors celles du ST hein,
tu m'excuseras.....
J'ai moi meme fait quelque demo en assembleur sur ST, pour tester le "truc" , Et ce qui concerne l'overscan et les images en 512 couleurs (en changeant de palette a chaque ligne, certe on a pas de copper pour le faire, mais rien avec la HBL pas besoin) , et bien ce genre d'effet de prend pas tant de temps machine que ca.
Pas mal de jeu sur ST etait en bien plus de 16 couleurs , certains utilisait l'overscan aussi.
Plus de 16 couleurs sur ST, ben c'était bien rare, et je parle pas de la floppé de jeu qui porté du ST se retrouvaient sur amiga avec un raster en 100 couleurs et plus pour habiller et cacher la misère :S
Mais c'est vrai que dans un demo , tu peux faire beaucoup plus que dans un jeu.
Quoi de plus logique, la puissance de machine est dédiée uniquement à des effets et de la musique.
Et la où, le ST est bien meilleur que l'Amiga, c'est tout ce qui est 3d. Par ce que simplement tu ne peux pas le faire avec les copro de l'amiga, tu es obligé de passer par le 68000 . Et le 68000 de l'amiga est a 7,14Mhz, alors que celui du ST à 8.
Je possède la plupart des jeux que tu cites, et clairement à l'oeil nu y a pas de différence avec les versions ST. J'ai les 2 machines, et je peux lancer chacun de ces jeux en parallèle, et y a rien de plus. L'amiga n'est surement pas à la ramasse non.
dlfrsilver- Interne
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
Les demos cela ne sert à rien ? Certes, sauf à augmenter les compétences d'un programmeur (un vrai pas un ripper).
Quand je dis que l'amiga est surestimé, je me base sur l'univers démos.
Petites explications:
Selon vos dires, l'amiga grace à ses copro et à son architecture doit ecraser le St.
Pourtant lorsque l'on compare les demos St et amiga, il n'y pas de grande différence... Les demomaker amiga ont pourtant tous le loisir de bidouiller un code unique pour leur machine, senser pousser celle-ci dans ses derniers retranchement. Et pour quelle différence au final ??? Sont-il incompétents ?
Quand je dis que l'amiga est surestimé, je me base sur l'univers démos.
Petites explications:
Selon vos dires, l'amiga grace à ses copro et à son architecture doit ecraser le St.
Pourtant lorsque l'on compare les demos St et amiga, il n'y pas de grande différence... Les demomaker amiga ont pourtant tous le loisir de bidouiller un code unique pour leur machine, senser pousser celle-ci dans ses derniers retranchement. Et pour quelle différence au final ??? Sont-il incompétents ?
ryosaeba- Infirmier
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
La mentalité des démomakers ST n'est absolument pas la meme que celle des démomakers amiga.
Sur ST y a toujours ce côté le ST est moins puissant que l'amiga qui a toujours été mal vécu chez vous, résultat, il y a eu une grosse motivation pour tenter de montrer l'inverse de cet état de fait.
Sur amiga, les coders savent que la machine en a gros dans le bide, c'est connu et reconnu et y a pas à le prouver. On a des softs qui font office de mètre étalon pour ça : Beast, Jim Power, Lionheart, Brian the lion, etc etc etc.....
Sur amiga y a une mentalité de 'on est venu, on s'est battu et on vous a vaincu'.
Y a pas d'incompétence à proprement parler.
Sur ST y a toujours ce côté le ST est moins puissant que l'amiga qui a toujours été mal vécu chez vous, résultat, il y a eu une grosse motivation pour tenter de montrer l'inverse de cet état de fait.
Sur amiga, les coders savent que la machine en a gros dans le bide, c'est connu et reconnu et y a pas à le prouver. On a des softs qui font office de mètre étalon pour ça : Beast, Jim Power, Lionheart, Brian the lion, etc etc etc.....
Sur amiga y a une mentalité de 'on est venu, on s'est battu et on vous a vaincu'.
Y a pas d'incompétence à proprement parler.
dlfrsilver- Interne
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
un peu simple comme explication. Mais bon on va s'en contanter :)
Je suis d'accord que l'amiga a eu un effet positif sur les demomakers St. L'esprit était de faire mieux que le voisin. Peut-être un sentiment d'inferiorité.
Je suis d'accord que l'amiga a eu un effet positif sur les demomakers St. L'esprit était de faire mieux que le voisin. Peut-être un sentiment d'inferiorité.
ryosaeba- Infirmier
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
Shadow of the beast n'a rien d'une démo. C'est un jeu au sens propre du terme, avec une AI pas terrible
Je pouffe... tu connais la génése de Shadow of the Beast?? Renseigne toi un peu , c'etait juste une demo qui a impressioné l'editeur ,et qui a dit en gros "c'est fabuleux , faite moi en un jeu" .. et les gas ont dit... "heu.. mais c'est une demo, pas vraiment possible d'en faire un vrai jeu"... l'editeur a dit "vous trouverez un moyen" ... alors, ils ont grapillé quelque cycle a droite a gauche pour y mettre un semblant de gameplay... Alors si pour toi SOB est un jeu qui "pousse" l'Amiga... hummm...
J'arrive déjà pas à m'extasier sur les démos amiga, alors celles du ST hein,
tu m'excuseras.....
Le probleme des Demo sur Amiga, c'est que le codeur se bornait a utilisé les Coprossereurs, et ducoup faisait simplement ce que le copro permettait et on se retrouvait toujours avec plus ou moins les memes effets , certes jolies, meme impressionnant pour certains, mais bon ca restait "standard". Sur ST, ben pas de copro, les codeurs etait obligé d'etre inventif , et surtout pas limité par un framework rigide plus ou moins imposé par les copros.
Et tu devrais regarder les demo Atari ST de plus pret, j'ai pas vu un effet de demo Amiga, qui n'a pas etat reproduit sur ST. Le seul + des demo amiga, c'est le coté musique , effectivement la on sent bien la difference.
Je possède la plupart des jeux que tu cites, et clairement à l'oeil nu y a pas de différence avec les versions ST. J'ai les 2 machines, et je peux lancer chacun de ces jeux en parallèle, et y a rien de plus. L'amiga n'est surement pas à la ramasse non.
soit tu compare un amiga avec 68020 ou 30 , soit tu n'es vraiment pas objectif et ton fanatisme Amiga t'aveugle. La difference est net. surtout sur F1 GP .
Tu t'acharne a dire que le St est pourri et que l'Amiga est le meilleur.
On est tous d'accord que l'Amiga sur certain point est superieur au ST. Mais le ST n'est pas si pourri que ca.
L'Amiga est une console de jeu , il a etait concu comme ca. A l'origine il n'etait pas question d'en faire une ordinateur.
L'Atari St lui est un vrai micro , et il est concu dans ce but. Alors normal qu'il soit plus faiblard coté ludique , parcontre il se rattrape sur tout le reste.
Et si tu avais utilisé et programmer sur les 2 machines au quotidiens pendant des annees , tu t'en rendrait compte.
youki- Docteur *
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
Tout à fait d'accord.
ryosaeba- Infirmier
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
N'étant pas programmeur, j'ai pas cette tentation bien humaine de faire au plus facile (en gros l'être humain moins il a a en faire, et mieux ça lui va).
La facilité ça va bien un moment, moi ce que je veux c'est du résultat !
Je me fous de savoir qu'un atari ST c'est plus simple à programmer, et un amiga plus dur, je veux des programmes qui tiennent la route !
L'atari ST c'est la machine 16 la plus bas de gamme jamais conçue, c'est l'équivalent chez les 16 bits ce que l'amstrad CPC est chez les 8 bits ! L'amiga lui était la machine occidentale la plus avancée.
Après si on regarde bien évidemment le X68000 était le st graal. Pareil à l'amiga, mais SANS les restrictions, en terme de couleurs, de sprites et tout le tintouin.
L'amiga a été aussi une machine largement utilisée dans le monde professionnel. La vidéo, les films, les dessins animés, et même la musique ! et a compté parmi ses utilisateurs des célébrités, tellement la machine avait la classe !
L'histoire de la console de jeu, tu m'excuse, mais c'était quand l'amiga n'existait que sous forme d'idée. Une machine avec 15 ans d'avance dans le monde occidental ! Que ce soit de par ses puces spécialisées, son architecture hardware, et son système dérivé de l'UNIX !
L'atari ST il avait quoi à part son bureau GEM pourri et hyper limité et ses composants génériques trouvables dans n'importe quelle quincaillerie (Off the shelf comme on dit en anglais) ?
L'amiga était une machine révolutionnaire, pas l'atari ST !
La facilité ça va bien un moment, moi ce que je veux c'est du résultat !
Je me fous de savoir qu'un atari ST c'est plus simple à programmer, et un amiga plus dur, je veux des programmes qui tiennent la route !
L'atari ST c'est la machine 16 la plus bas de gamme jamais conçue, c'est l'équivalent chez les 16 bits ce que l'amstrad CPC est chez les 8 bits ! L'amiga lui était la machine occidentale la plus avancée.
Après si on regarde bien évidemment le X68000 était le st graal. Pareil à l'amiga, mais SANS les restrictions, en terme de couleurs, de sprites et tout le tintouin.
L'amiga a été aussi une machine largement utilisée dans le monde professionnel. La vidéo, les films, les dessins animés, et même la musique ! et a compté parmi ses utilisateurs des célébrités, tellement la machine avait la classe !
L'histoire de la console de jeu, tu m'excuse, mais c'était quand l'amiga n'existait que sous forme d'idée. Une machine avec 15 ans d'avance dans le monde occidental ! Que ce soit de par ses puces spécialisées, son architecture hardware, et son système dérivé de l'UNIX !
L'atari ST il avait quoi à part son bureau GEM pourri et hyper limité et ses composants génériques trouvables dans n'importe quelle quincaillerie (Off the shelf comme on dit en anglais) ?
L'amiga était une machine révolutionnaire, pas l'atari ST !
dlfrsilver- Interne
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
Et quand je compare les jeux, c'est amiga 500 1mo OCS vs atari 1040 STF/STE ! Pas A1200 ou autre amiga de compet !
dlfrsilver- Interne
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
L'atari ST c'est la machine 16 la plus bas de gamme jamais conçue, c'est l'équivalent chez les 16 bits ce que l'amstrad CPC est chez les 8 bits ! L'amiga lui était la machine occidentale la plus avancée.
C'est pas faut, elle a etait concu pour couté le moins cher possible , et etre plus puissante qu'un macintosh.
Par contre des 16 bit bien moi puissant qu'un ST il y en a!!
Elle n'a pas été concu pur "epater" la galerie. Elle etait concu pour etre fonctionnel, efficace et pas cher ,avec une orientation plus professionnel que ludique.
L'histoire de la console de jeu, tu m'excuse, mais c'était quand l'amiga n'existait que sous forme d'idée. Une machine avec 15 ans d'avance dans le monde occidental !
Non, Quand commodore a acheté AMIGA , la console existait ,les proto etait pret. Ils ont a peine modifier pour greffer un clavier une souries, et fait developper a la va-vite un OS. Qui d'ailleur n'etait vraiment pas top , meme si il "impressionnait" le quidam. Mais les premiers moutures etait vraiment des grosses merdes instable.
L'amiga a été aussi une machine largement utilisée dans le monde professionnel. La vidéo, les films, les dessins animés, et même la musique ! et a compté parmi ses utilisateurs des célébrités, tellement la machine avait la classe !
Idem pour le ST. Sauf qu'en plus, il a été beaucoup utiliser dans le monde de la PAO , L'ingeniere , l'architecture , par les "vrais" musiciens , les ecoles , la CAO , etc..etc..
L'amiga était une machine révolutionnaire, pas l'atari ST !
Oui et non , ok le ST etait revolutionnaire pour proposer autant de puissance pour un prix modique.
L'amiga, pouvait semblait revolutionnaire pour le grand publique. Mais des micro ,tel que les stations silicon graphics faisait deja nettement mieux. Surtout qu'en plus l'amiga a sa sortie ==> 17 000 F sans ecran. Le 520 St sans ecran ==> 4990F .
youki- Docteur *
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
Sur Amiga, j'ai jamais rien vu qui m'a fait dire "Woooaaaouuu , comment ils ont fait ca". Tout les demo amiga que j'ai peu voir me laisse froid.
Alors que sur ST , c'etait "wouuouaouuhhh" sur "wouuuaahouu" les demo maker pousser les limites de plus en plus loin.
pour moi tu n'es pas un vrai amateur de demos,j'ai toujours apprécié le talent sur n'importe qu'elle plateforme.
étant amiga iste je n'ai jamais eu de mal a communiquer avec des codeurs ataristes et crois moi j'en ai rencontré aussi des graves tu sais ceux que tu mets devant l"évidence et que malgrés tout garde des oeillères.
du genre "c'est un super effet mais je fait mine de ne pas m'extasier car l'amiga c'est le mal".Ben tu me fait penser a ceux la...
.C'est pas faut, elle a etait concu pour couté le moins cher possible , et etre plus puissante qu'un macintosh.
Par contre des 16 bit bien moi puissant qu'un ST il y en a!!
Elle n'a pas été concu pur "epater" la galerie. Elle etait concu pour etre fonctionnel, efficace et pas cher ,avec une orientation plus professionnel que ludique
éclairs moi un petit peu as tu une liste exaustive ?
Idem pour le ST. Sauf qu'en plus, il a été beaucoup utiliser dans le monde de la PAO , L'ingeniere , l'architecture , par les "vrais" musiciens , les ecoles , la CAO , etc..etc..
tu te relis des fois bien entendu il existent des faux musiciens franchement n'importe quoi pfff!!!
faut arrêter de se toucher parce que le st a les prises midi en standart
ce n'est pas un défi technologique de les avoir sur amiga
et oui en déplaise à certains il existe des logiciels pros de musique dessus...
.L'amiga, pouvait semblait revolutionnaire pour le grand publique. Mais des micro ,tel que les stations silicon graphics faisait deja nettement mieux. Surtout qu'en plus l'amiga a sa sortie ==> 17 000 F sans ecran. Le 520 St sans ecran ==> 4990F
le pompom les prix fantaisistes qui correspondent à rien !!
Dernière édition par 68000 le Ven 23 Avr 2010 - 16:44, édité 1 fois
68000- Patient incurable
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
éclairs moi un petit peu as tu une liste exaustive ?
Mattel Intellivision
Texas Instrumet TI 99/4A
QL Sinclair (bon ok lui avait un 68008 , qui etait un 8/32bit)
Apple Lisa
Apple Macintosh
Apple 2 GS
IBM PC 8086
J'en oublie surement.
tu te relis des fois bien entendu il existent des faux musiciens franchement n'importe quoi pfff!!!
Par vrai musiciens, j'entend ce qui compose pour des vrai instrument de musiques. Pas de musiciens qui enchaine des samples.
le pompom les prix fantaisistes qui correspondent à rien !!
Explique. PAr ce que moi quand l'Amiga 1000 est sorti , j'en voulais un a tout prix , je suis allez chez mon revendeur preferer , et il m'a dit 17000F monsieur. ... j'ai vite compris que c'etait un reve inaccessible. Ducoup je suis allez a auchan et j'ai acheter mon premier ST a 4990F apres avoir du vendre en regret mon C64. C'est que bien plus tard que l'Amiga 500 a debarqué pour 4500f quand le STF etait passé a 3990f.
youki- Docteur *
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
youki a écrit:éclairs moi un petit peu as tu une liste exaustive ?
Mattel Intellivision
Texas Instrumet TI 99/4A
QL Sinclair (bon ok lui avait un 68008 , qui etait un 8/32bit)
Apple Lisa
Apple Macintosh
Apple 2 GS
IBM PC 8086
J'en oublie surement.
je te demande pas non plus des dinosaures...tu te relis des fois bien entendu il existent des faux musiciens franchement n'importe quoi pfff!!!
Par vrai musiciens, j'entend ce qui compose pour des vrai instrument de musiques. Pas de musiciens qui enchaine des samples.
oui en effet pas de logiciels pros sur amiga comme bars&pipes par exemple !!!le pompom les prix fantaisistes qui correspondent à rien !!
Explique. PAr ce que moi quand l'Amiga 1000 est sorti , j'en voulais un a tout prix , je suis allez chez mon revendeur preferer , et il m'a dit 17000F monsieur. ... j'ai vite compris que c'etait un reve inaccessible. Ducoup je suis allez a auchan et j'ai acheter mon premier ST a 4990F apres avoir du vendre en regret mon C64. C'est que bien plus tard que l'Amiga 500 a debarqué pour 4500f quand le STF etait passé a 3990f.
ah oui d'accord donc le lancement du st n'était pas a +10 000 frs ?
68000- Patient incurable
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
ah oui d'accord donc le lancement du st n'était pas a +10 000 frs ?
Oui, le ST , pas le STF . 9990 f mais a ce pris la, tu avais un lecteur externe et un ecran monochrome et un ensemble logiciel.
ensuite le STF est sorti, les cout ont etait reduit en integrant notamment le lecteur de disquette (en fait ils ont surtout finalisé leur produit..car le ST d'origine... c'etait plus un prototype qui a atteint le marcher par ce qu'il fallait sortir quelque chose) , et l'on vendu sans ecran. Et aussi le TOS est passé en ROM.
Au passage l'amiga 1000 pour 17000f n'avait que 256k de ram , alors que le st lui 512k. En dehors de marché francais il y a eu des 260ST avec 256k , encore moins cher.
Pour en revenir au fait qje je ne suis pas un vrai amateur de demo. Oui, je suis un vrai amateur de Demo, mais pour moi ce qu'impressionne dans les demo c'est les prouesse technique fait par les developpeurs , pas le bling bling "standard". tu m'affiche 4 caracteres en couleur sur un ZX 81 ca m'impressionnera infiniment plus que tout les effets de blitter ou de copper que tu pourra faire avec un amiga.
Elle peut etre tres belle la demo, mais si techniquement elle fait rien d'exceptionnel pour la machine sur laquel elle tourne , elle me laisse froid. Par contre je peux etre impressionnait par le travail des graphisques. Au meme titre que certains peintre m'impressionne.
Sur ST le demo coder m'impressionait, sur C64 il m'impressionait , sur CPC et MSX aussi . Sur AMIGA et la DEMO Scenne PC actuel , il ne m'impressionnent pas dutout.
(ca veut pas dire que je trouve pas les demo jolie).
Mais bon , je suis codeur moi meme, et j'arrive a apprecier les prouesse technique , ce que ne percoit pas l'utiliseur lambda.
youki- Docteur *
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
L'amiga 1000 est sorti confidentiellement en france, c'était une machine/modèle professionnel. Le modèle pour particulier correspondant à l'atari 520 ST c'était l'amiga 500, qui était vendu au même prix !
D'ailleurs aujourd'hui un amiga 1000 français ça coute une fortune, car ils sont rares !
L'amiga 1000 avant internet, j'en avais jamais entendu parler. Par contre le 500, de la pub partout, des offres hyper alléchantes, etc etc etc :)
D'ailleurs aujourd'hui un amiga 1000 français ça coute une fortune, car ils sont rares !
L'amiga 1000 avant internet, j'en avais jamais entendu parler. Par contre le 500, de la pub partout, des offres hyper alléchantes, etc etc etc :)
dlfrsilver- Interne
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Age : 47
Date d'inscription : 29/05/2009
Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
et comparer l'amiga 1000 à l'atari 520 ST, c'est comme si moi je comparais le Mega ST2 ou 4 avec un amiga 1200 !
Rien à voir !
Rien à voir !
dlfrsilver- Interne
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Date d'inscription : 29/05/2009
Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
l'Amiga 1000 est sorti en 85 , 2ans avant le 500.
Le St est sorti aussi en 85.
Pendant 2 ans , il n'y avait que l'Amiga 1000 vs Atari ST.
Et l'Amiga 1000 etait bien trop buggé (enfin l' OS par le hard ware ) pour etre une machine professionnel a sa sortie.
JE ne sais pas où tu etais quand est sorti l'Amiga 1000, mais bon on en parlait partout , dans tout les magazines d'info en tout cas. Je revois meme encore les pub sur les panneau d'affichage en ville ou tu voyais l'amiga avec sur l'ecran un grand A en 3d.
Je me souviens encore la claque la premiere fois que j'ai vu l'Amiga 1000 chez mon revendeur . C'etait devenu mon graal. Un copain (riche...) l'avait acheter aussitot. ... Quesque j'ai pu bavé devant cette machine. Mais bon, realité financiere oblige, quand les premier STF sont sorti (ceux avec le lecteur simple face) et bien j'en ai pris un , un peu a "contre coeur" sur le moment car je voulais vraiment un amiga , mais bon en fait j'ai jamais regretté cet achat par la suite.
Plus tard l'amiga 500 est sorti (mais bon ca faisait deja presque 2 ans que je profiter de mon ST moi) , 500f de plus que STF à la meme epoque. Sur le moment j'ai hesité à le prendre, mais j'etais vraiment tres content de mon st alors j'ai pas franchis le pas, ce n'est que 2 ans plus tard que j'ai racheté le 500 d'un copain (qui ait passé au 2000). J'avais les 2 en parallele. Et pour un usage quotidient (et pas seulement les jeux) le ST etait vraiment bien mieux.
L'amiga 500 est arrivé apres, pour contrer Atari qui etait en train de raffler tout le marché avec leur 520. C'est tout. Le 500 a existé par ce que l'Atari est sorti. Sans 520st , tu n'aurais jamais eu de 500.
Le St est sorti aussi en 85.
Pendant 2 ans , il n'y avait que l'Amiga 1000 vs Atari ST.
Et l'Amiga 1000 etait bien trop buggé (enfin l' OS par le hard ware ) pour etre une machine professionnel a sa sortie.
JE ne sais pas où tu etais quand est sorti l'Amiga 1000, mais bon on en parlait partout , dans tout les magazines d'info en tout cas. Je revois meme encore les pub sur les panneau d'affichage en ville ou tu voyais l'amiga avec sur l'ecran un grand A en 3d.
Je me souviens encore la claque la premiere fois que j'ai vu l'Amiga 1000 chez mon revendeur . C'etait devenu mon graal. Un copain (riche...) l'avait acheter aussitot. ... Quesque j'ai pu bavé devant cette machine. Mais bon, realité financiere oblige, quand les premier STF sont sorti (ceux avec le lecteur simple face) et bien j'en ai pris un , un peu a "contre coeur" sur le moment car je voulais vraiment un amiga , mais bon en fait j'ai jamais regretté cet achat par la suite.
Plus tard l'amiga 500 est sorti (mais bon ca faisait deja presque 2 ans que je profiter de mon ST moi) , 500f de plus que STF à la meme epoque. Sur le moment j'ai hesité à le prendre, mais j'etais vraiment tres content de mon st alors j'ai pas franchis le pas, ce n'est que 2 ans plus tard que j'ai racheté le 500 d'un copain (qui ait passé au 2000). J'avais les 2 en parallele. Et pour un usage quotidient (et pas seulement les jeux) le ST etait vraiment bien mieux.
L'amiga 500 est arrivé apres, pour contrer Atari qui etait en train de raffler tout le marché avec leur 520. C'est tout. Le 500 a existé par ce que l'Atari est sorti. Sans 520st , tu n'aurais jamais eu de 500.
youki- Docteur *
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
et comparer l'amiga 1000 à l'atari 520 ST, c'est comme si moi je comparais le Mega ST2 ou 4 avec un amiga 1200 !
Excuse moi , je compare du micro qui sont sorti la meme année.
Alors si tu veux , je peux comparer l'Amiga 500 et l'Atari TT ?
ou tu veux que je commpare ton Amiga 1200 and un Atair Falcon.
youki- Docteur *
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
Autre version : l'amiga 1000 n'était pas destiné aux foules malgré ce qu'il proposait, c'est pour celà que le 500 est sorti, bien plus abordable, avec plus de mémoire, etc, etc.
Je possède 2 1040, 1 STF et 1 STE dont je me séparerais pour rien au monde, mais clairement si on me donne à choisir, c'est le workbench, sans hésiter. Le GEMDOS est un bureau d'un autre âge, viellot, lent et avec très peu de possibilités. D'ailleurs je vois même en terme d'outils de gestion de disquettes, l'amiga supporte 4 systèmes disques, le sien, celui du macintosh, celui du PC en 720ko et forcément celui de l'atari ST puisqu'il est compatible PC côté disquettes. Ensuite les disques durs, la encore je RIGOLE les amis, les disques dur atari ST sont d'une lenteur abominable !
tandis que celui tel que l'A590 est bien plus véloce. Ensuite même en terme d'extension, on peut monter un A500 à 8mo de RAM chip, d'ailleurs Commodore vendait un pack assez cher (m'en souvient trop bien !). tandis que dans le 520 st, la misère pour rajouter de la ram, ça coutait en plus les yeux de mes fesses
Je possède 2 1040, 1 STF et 1 STE dont je me séparerais pour rien au monde, mais clairement si on me donne à choisir, c'est le workbench, sans hésiter. Le GEMDOS est un bureau d'un autre âge, viellot, lent et avec très peu de possibilités. D'ailleurs je vois même en terme d'outils de gestion de disquettes, l'amiga supporte 4 systèmes disques, le sien, celui du macintosh, celui du PC en 720ko et forcément celui de l'atari ST puisqu'il est compatible PC côté disquettes. Ensuite les disques durs, la encore je RIGOLE les amis, les disques dur atari ST sont d'une lenteur abominable !
tandis que celui tel que l'A590 est bien plus véloce. Ensuite même en terme d'extension, on peut monter un A500 à 8mo de RAM chip, d'ailleurs Commodore vendait un pack assez cher (m'en souvient trop bien !). tandis que dans le 520 st, la misère pour rajouter de la ram, ça coutait en plus les yeux de mes fesses
dlfrsilver- Interne
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
youki a écrit:et comparer l'amiga 1000 à l'atari 520 ST, c'est comme si moi je comparais le Mega ST2 ou 4 avec un amiga 1200 !
Excuse moi , je compare du micro qui sont sorti la meme année.
Alors si tu veux , je peux comparer l'Amiga 500 et l'Atari TT ?
ou tu veux que je commpare ton Amiga 1200 and un Atair Falcon.
C'est une pure plaisanterie, tu veux comparer un A500 qui est une machine 16-32 bits avec l'atari TT qui est une machine PURE 32 bits ?
L'atari TT équivaut grosso modo à un A500 équipé d'une turboBoard équipée d'un 68030 !
Ensuite si tu veux comparer l'amiga 1000 à un atari en particulier, compare le à l'atari 260ST qui est stricto-census la bécane sortie avant le 520ST.
Cet ordinateur a sa ROM sur une disquette, et d'ailleurs le lecteur de disquette est externe ! lol
http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=922
Tiens documente-toi, , d'ailleurs pour info, atari a été obligé de le vendre avec 512ko de RAM parce que l'OS occupant 192ko en RAM il n'y aurait eu que 64ko de libre !!
D'ailleurs, histoire d'en remettre une couche, mieux qu'en émulation, un allemand a réussi à booter l'OS sur disquette du 260ST sur un amiga1000 exactement aux même adresses que celles utilisées par un vrai 260ST.
Cherche la vidéo, google est ton ami !!
Ensuite l'atari Falcon 030 c'est bon pour un musée, mais pour un utilisateur aucun interet, y a pratiquement pas de softs dessus, la machine n'a pas "vécu".
L'amiga 1200 lui a vécu, il a eu des softs, et même si de base il est moins balaise qu'un falcon, avec un 060 et en ajoutant un DSP ou une carte à base DSP, le falcon reste DERRIERE !
J'ose même pas rajouter au cas ou tu viendrais nous parler de l'Hades ou des cartes 060 pour falcon que le 1200 a eu des cartes PowerPC infiment plus puissantes, etc etc etc
conclusion, tu veux me faire attraper un cancer du poumon toi
dlfrsilver- Interne
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
Je décerne la médaille fuji du courage et du mérite à Youki pour ce moi-ci
Surtout face à un Dlfrsilver au top de sa forme, ça mérite vraiment le tapis rouge :lol:
Certains auraient laissés tomber depuis bien longtemps et à raison.
J'ai rarement vu autant de conneries, de mauvaises fois et de désinformations (volontaire ou pas) en 3 pages depuis bien longtemps.
A mon avis il est tant d'aiguiser les griffes du pioupiou et de faire un piqué !
Surtout face à un Dlfrsilver au top de sa forme, ça mérite vraiment le tapis rouge :lol:
Certains auraient laissés tomber depuis bien longtemps et à raison.
J'ai rarement vu autant de conneries, de mauvaises fois et de désinformations (volontaire ou pas) en 3 pages depuis bien longtemps.
A mon avis il est tant d'aiguiser les griffes du pioupiou et de faire un piqué !
oiseau de proie- Guéri miraculeux
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
mais pique ! le bouclier et le glaive sont prêt, et ça fait longtemps que j'ai pas fait un baseball !
dlfrsilver- Interne
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
J'ai du mal à comprendre votre débat sur les OS.
L'Amiga c'est quand même du vrai multitâche préemptif.
Celui de l'Atari c'étati quoi comme multitâche ?
Coopératif comme le RISC OS ?
C'est quand même moins brillant.
Infos bienvenues là-dessus... Si je me souviens bien j'avais lu que ceux qui avaient développé le noyau de l'Amiga OS vaient été débauchés pour travailler chez Crosoft pour leur NT.
Vrai, bobard ?
En passant le coup du processeur à 8 Mhz du ST qui le rend supérieur à l'Amiga parce qu'il est à 7,14 ... là je pouffe désolé.
Si Paula gère le son sous DMA en ne prenant quasi aucun cycle machine le ST avec son pauvre AY machin peut aller se rhabiller. Je ne parle même pas de la qualité du son Amiga, à des années lumières de celle du ST ...
L'Amiga c'est quand même du vrai multitâche préemptif.
Celui de l'Atari c'étati quoi comme multitâche ?
Coopératif comme le RISC OS ?
C'est quand même moins brillant.
Infos bienvenues là-dessus... Si je me souviens bien j'avais lu que ceux qui avaient développé le noyau de l'Amiga OS vaient été débauchés pour travailler chez Crosoft pour leur NT.
Vrai, bobard ?
En passant le coup du processeur à 8 Mhz du ST qui le rend supérieur à l'Amiga parce qu'il est à 7,14 ... là je pouffe désolé.
Si Paula gère le son sous DMA en ne prenant quasi aucun cycle machine le ST avec son pauvre AY machin peut aller se rhabiller. Je ne parle même pas de la qualité du son Amiga, à des années lumières de celle du ST ...
Dernière édition par Archimedes le Ven 23 Avr 2010 - 19:23, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
C'est pour ça que je dis qu'ils veulent que j'attrape un cancer du poumon
dlfrsilver- Interne
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
.....conneries, de mauvaises fois et de désinformations (volontaire ou pas)
Oui côté atariste, à s'obstiner à nous dire que la terre est plate et que le ciel est vert, alors qu'on sait qu'elle est rond et le ciel est bleu.
dlfrsilver- Interne
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
Je décerne la médaille fuji du courage et du mérite à Youki pour ce
moi-ci
Surtout face à un Dlfrsilver au top de sa forme, ça
mérite vraiment le tapis rouge :lol:
Certains auraient laissés tomber depuis bien longtemps
et à raison.
J'ai rarement vu autant de conneries, de mauvaises fois
et de désinformations (volontaire ou pas) en 3 pages depuis bien
longtemps.
A mon avis il est tant d'aiguiser les griffes du pioupiou
et de faire un piqué !
+1 quel courage.
le bouclier et le glaive sont prêt, et ça fait longtemps que j'ai pas
fait un baseball !
un baseball contre une lance ou un glaive, va falloir que tu revois les péplums :p
L'Amiga c'est quand même du vrai multitache préemptif.
vache encore ! pour faire quoi déjà ? sinon t'as Mint.
C'est pour ça que je dis qu'ils veulent que j'attrape un cancer du
poumon
la cigarette c'est malllllllll MALLLLLLL !!!
jf- Guéri miraculeux
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Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
Ok, maintenant j'en suis convaincu. dlfrsilver n'a jamais eu d'Amiga et encore moins d'Atari ST. Par contre il a beaucoup lu de connerie!
Oui l'OS de l'Amiga est preemptif. L'OS d'origine du ST , n'est pas multitache du tout. Bien que tu avais la possiblité de charger plusieur application en memoire et de switcher d'une a l'autre. (avec des accessoires que tu ajouter apres). Plus tard des OS multitache sont sorti plus tard pour le sT.
Mais bon, en pratique sur c'est machine là, tu ne faisais quoi du multi-tache preemptif? La grande majorité des utilisateurs jouer dessus... alors meme si tu pouvais lancer 2 jeux en meme temps...(ce qui d'ailleur grosso modo diminuer leur vitesse par 2) .. pratiquement tu pouvais pas y jouer en meme temps.
Ensuite tu fais quoi?. tu traiement texte, du tableur? Ce qui est pratique c'est de pouvoir passer d'une application a l'autre. Pour ca pas besoin de multitache preemptif.
Bon si tu veux faire calculer une image avec POV , tout en faisant un document texte, la ca peut servir effectivement. Mais combien d'entre vous faisait ca? C'etait plus gadget qu'autre chose sur un A500 avec un 68000 a 7,14 mhz... par ce que la , tes "copro" il t'aide pas trop...
Sinon, les mecs qui ont etait debauché par Crosoft pour faire NT, c'est des mecs qui bosser sur l'OS VMS et OS/2. NT a été surtout pompé sur VMS.
J'ai du mal à comprendre votre débat sur les OS.
L'Amiga c'est quand même du vrai multitâche préemptif.
Celui de l'Atari c'étati quoi comme multitâche ?
Coopératif comme le RISC OS ?
C'est quand même moins brillant.
Infos bienvenues là-dessus... Si je me souviens bien j'avais lu que ceux qui avaient développé le noyau de l'Amiga OS vaient été débauchés pour travailler chez Crosoft pour leur NT.
Vrai, bobard ?
Oui l'OS de l'Amiga est preemptif. L'OS d'origine du ST , n'est pas multitache du tout. Bien que tu avais la possiblité de charger plusieur application en memoire et de switcher d'une a l'autre. (avec des accessoires que tu ajouter apres). Plus tard des OS multitache sont sorti plus tard pour le sT.
Mais bon, en pratique sur c'est machine là, tu ne faisais quoi du multi-tache preemptif? La grande majorité des utilisateurs jouer dessus... alors meme si tu pouvais lancer 2 jeux en meme temps...(ce qui d'ailleur grosso modo diminuer leur vitesse par 2) .. pratiquement tu pouvais pas y jouer en meme temps.
Ensuite tu fais quoi?. tu traiement texte, du tableur? Ce qui est pratique c'est de pouvoir passer d'une application a l'autre. Pour ca pas besoin de multitache preemptif.
Bon si tu veux faire calculer une image avec POV , tout en faisant un document texte, la ca peut servir effectivement. Mais combien d'entre vous faisait ca? C'etait plus gadget qu'autre chose sur un A500 avec un 68000 a 7,14 mhz... par ce que la , tes "copro" il t'aide pas trop...
Sinon, les mecs qui ont etait debauché par Crosoft pour faire NT, c'est des mecs qui bosser sur l'OS VMS et OS/2. NT a été surtout pompé sur VMS.
youki- Docteur *
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Age : 52
Date d'inscription : 01/08/2009
Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
[quote="youki"]Ok, maintenant j'en suis convaincu. dlfrsilver n'a jamais eu d'Amiga et encore moins d'Atari ST. Par contre il a beaucoup lu de connerie!
ah ça y est, je sens que j'approche de la fin ! c'est le cancer généralisé du poumon là !
J'ai la plus belle collection de jeux amiga d'europe, et je possède 3 A500, 1 A500+, 1 A600 et 2 A1200 surgonflé sans parler des 2 ST(F et E) + 1 disque dur SH305 + Ultra satan dernier modèle.
Qui fume le plus le chichon entre nous deux très sérieusement ?
Pourquoi le multitache préemptif, et quel interet ? simple, pouvoir utiliser le lecteur de disquette et en même temps faire d'autres choses.
l'amigaOS est le 4ème système multitache crée, derrière unix qui fut le premier, BSD, et linux !
A noter aussi : "Une autre utilité du multitâche provient du fait qu’il est plus facile de concevoir et d’écrire plusieurs programmes simples (le principe de l'amiga), plutôt qu’un seul programme "CAPABLE DE TOUT FAIRE" (tiens ça pue l'atari ST le sens de cette phrase, 'un seul programme capable de tout faire' ça s'applique carrément au ST en tant que système mono-processeur ), puis de les faire COOPERER (tiens ça nous ramène aux coprocesseurs de l'amiga dont le but est effectivement de coopérer ) pour effectuer les tâches nécessaires."
On est loin de ton soi-disant framework rigide lool !
Tu vas me donner l'adresse de ton fournisseur, car manifestement, il coupe ce que tu fumes avec un truc qui attaque la tête lool
ah ça y est, je sens que j'approche de la fin ! c'est le cancer généralisé du poumon là !
J'ai la plus belle collection de jeux amiga d'europe, et je possède 3 A500, 1 A500+, 1 A600 et 2 A1200 surgonflé sans parler des 2 ST(F et E) + 1 disque dur SH305 + Ultra satan dernier modèle.
Qui fume le plus le chichon entre nous deux très sérieusement ?
Pourquoi le multitache préemptif, et quel interet ? simple, pouvoir utiliser le lecteur de disquette et en même temps faire d'autres choses.
l'amigaOS est le 4ème système multitache crée, derrière unix qui fut le premier, BSD, et linux !
A noter aussi : "Une autre utilité du multitâche provient du fait qu’il est plus facile de concevoir et d’écrire plusieurs programmes simples (le principe de l'amiga), plutôt qu’un seul programme "CAPABLE DE TOUT FAIRE" (tiens ça pue l'atari ST le sens de cette phrase, 'un seul programme capable de tout faire' ça s'applique carrément au ST en tant que système mono-processeur ), puis de les faire COOPERER (tiens ça nous ramène aux coprocesseurs de l'amiga dont le but est effectivement de coopérer ) pour effectuer les tâches nécessaires."
On est loin de ton soi-disant framework rigide lool !
Tu vas me donner l'adresse de ton fournisseur, car manifestement, il coupe ce que tu fumes avec un truc qui attaque la tête lool
dlfrsilver- Interne
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Date d'inscription : 29/05/2009
Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
Hou là je m'inscris en faux complet... le lien multiâche pré emptif et copros c'est n'importe quoi ....
Je me rends compte que comme trop souvent, bcp de gens s'expriment mais n'ont pas le bagage de connaissances informatiques nécessaires.
Parler de multitâche préemptif et de son intérêt pour l'usage du lecteur de disquettes, faut vraiment ne rien connaître du tout.
Je quitte le débat, ça ne m'apporte rien.
Bye bon week end.
Je me rends compte que comme trop souvent, bcp de gens s'expriment mais n'ont pas le bagage de connaissances informatiques nécessaires.
Parler de multitâche préemptif et de son intérêt pour l'usage du lecteur de disquettes, faut vraiment ne rien connaître du tout.
Je quitte le débat, ça ne m'apporte rien.
Bye bon week end.
Dernière édition par Archimedes le Ven 23 Avr 2010 - 20:43, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
Bon week-end !
dlfrsilver- Interne
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Date d'inscription : 29/05/2009
Re: ST Vs AMIGA : FIGHT !!!!!!!
pas d'explication ? affirmation gratuite ? Allez developpe !
dlfrsilver- Interne
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Date d'inscription : 29/05/2009
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