Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL

[bananolu]

Pour avoir bavé devant et attendu cet Atari Falcon pendant un bout de temps à l'époque, deux problèmes se sont posés (avec le recul) :

- le délai qui s'est écoulé entre les annonces de la machine (capacités techniques, possibilités logicielles, circuits dédiés...) et la disponibilité quasiment 2 ans plus tard, c'est à dire bien après la bataille - largement 6 mois / 1 an après que tout le monde se soit acheté un 486 taïwanais. Effectivement ça fait nettement penser aux 6128+ qui sortent 3 ans après leur créneau de marché idéal (mais au moins eux étaient positionnés clairement dans le jeu).

Evidemment ce délai est à mettre au passif de la catastrophique ingénierie de production sur cette machine qui générait plus de carte mères instables que de Falcon030 opérationnels en sortie d'usine. Le contrôle qualité a fini par patcher à la main la plupart des exemplaires pour sauver les meubles.

- le prix positionné à la fois trop cher (pour moi) : 5000F sans écran, et surtout sans disque dur en 1993 - les beaux softs commencaient à tenir sur une tripotée de disquettes (Amiga et PC pareillement) -. Et à la fois pas assez cher pour être rentable, ce qui amène à la question de la cible. Etait-ce un "STe+" puisqu'il fait tourner les jeux ? (avec quelques soucis) Ou une machine ciblant davantage les pro (malgré son look de STe gaming), même si presque aucun soft ne l'exploite encore vraiment, à l'exception de quelques démos...
Cette indécision suscite l'attentisme, et on sait bien qu'un marché confidentiel + mal identifié, n'incite pas à produire beaucoup de soft dédiés... ce qui est le début du cercle vicieux et la chute.

[dlfrsilver]

Pour avoir bavé devant et attendu cet Atari Falcon pendant un bout de temps à l'époque, deux problèmes se sont posés (avec le recul) :

- le délai qui s'est écoulé entre les annonces de la machine (capacités techniques, possibilités logicielles, circuits dédiés...) et la disponibilité quasiment 2 ans plus tard, c'est à dire bien après la bataille - largement 6 mois / 1 an après que tout le monde se soit acheté un 486 taïwanais. Effectivement ça fait nettement penser aux 6128+ qui sortent 3 ans après leur créneau de marché idéal (mais au moins eux étaient positionnés clairement dans le jeu).

Evidemment ce délai est à mettre au passif de la catastrophique ingénierie de production sur cette machine qui générait plus de carte mères instables que de Falcon030 opérationnels en sortie d'usine. Le contrôle qualité a fini par patcher à la main la plupart des exemplaires pour sauver les meubles.

- le prix positionné à la fois trop cher (pour moi) : 5000F sans écran, et surtout sans disque dur en 1993 - les beaux softs commencaient à tenir sur une tripotée de disquettes (Amiga et PC pareillement) -. Et à la fois pas assez cher pour être rentable, ce qui amène à la question de la cible. Etait-ce un "STe+" puisqu'il fait tourner les jeux ? (avec quelques soucis) Ou une machine ciblant davantage les pro (malgré son look de STe gaming), même si presque aucun soft ne l'exploite encore vraiment, à l'exception de quelques démos...
Cette indécision suscite l'attentisme, et on sait bien qu'un marché confidentiel + mal identifié, n'incite pas à produire beaucoup de soft dédiés... ce qui est le début du cercle vicieux et la chute.

En fait, toutes les cartes mères du Falcon sont flaggées comme prototype d'après le tableau de codage des numéros de série utilisé par Atari. C'est le cas de mon propre Falcon, qui est le 7444ème sur les 2x.000 sortis...... Et même après passage via le contrôle qualité, il y a des bugs silencieux, comme par exemple la corruption des données sur les fichiers qui font 20mo et plus (lié en fait à un bug du TOS v4.04), qui oblige à modifier la valeur tampon dans HDDriver, autrement, dès que tu copies un gros programme ou des gros fichiers, c'est corrompu à l'arrivée.

La CM du Falcon c'est une carte mère de 1040 STE couplée à une carte fille contenant le 680EC030 et les puces spécifiques du Falcon réduits sur une seule carte mère. Le Falcon et le STe ou à plus forte mesure les STf ne sont pas compatibles.....

Le Falcon s'est retrouvé coincé entre l'amiga 1200 et les PC qui prenaient de la vitesse sur le marché.

[rocky007]

Peux tu fournir ce tableau Atari ? Curieux de vérifier les miens

Le falcon ne s’est toujours as retrouvé coincé , il avait comme seul public MAO, PAO. Au moment où le Falcon est sorti, en Belgique , il n’y avait déjà plus personne qui vendait des ordis Atari ou Amiga.

[Templeton]

le prix c'était pas le problème, c'était l'approvisionnement qui posait souci. Atari Corp. avait prévu 7.000 machines pour la France, ils ont réussi qu'à en écouler 4.000...

Donc il n'y avait pas de problème d'approvisionnement en France s'il restait plus de 40% des machines prévues...

Tu prends le problème à l'envers : il restait 40% des machines prévues car le falcon ne s'est pas "et/ou" mal vendu chez nous...

Donc tu confirmes encore une fois les propos de yatsuna Lynx...


dlfrsilver, tes problèmes de sémantique sont liés à ton intolérance (entre autre), tu devrais te mettre au yoga.


Bref... vous trouvez ça absurde ? Nous aussi !

[Jacques Atari]

Bef... vous trouvez ça absurde ? Nous aussi !

Tu ne portes donc aucun crédit à silver?...

[Templeton]

Je ne crois qu'en Youki !

[Yastuna Lynx]

Merci de m'avoir épargné la corvée d'écrire un post sur les incohérences de dlfrsilver.
Mais c'est Yastuna pas Yatsuna (et tu devrais le savoir, tu as fais les graphs des jeux )

[Templeton]

J'ai toujours pensé que tu l'avais mal orthographié.
Un compromis peut être? Yastsuna ?

[Yastuna Lynx]

Ben non, "STUpid NAme" c'est bien comme ça que ça s'écrit.

[dlfrsilver]

Peux tu fournir ce tableau Atari ? Curieux de vérifier les miens

Le falcon ne s’est toujours as retrouvé coincé , il avait comme seul public MAO, PAO.  Au moment où le Falcon est sorti, en Belgique ,  il n’y avait déjà plus personne qui vendait des ordis Atari ou Amiga.  

Je l'ai déjà posté y a un moment.....

[Jacques Atari]

[rocky007]

Peux tu fournir ce tableau Atari ? Curieux de vérifier les miens

Le falcon ne s’est toujours as retrouvé coincé , il avait comme seul public MAO, PAO.  Au moment où le Falcon est sorti, en Belgique ,  il n’y avait déjà plus personne qui vendait des ordis Atari ou Amiga.  

Je l'ai déjà posté y a un moment.....

Ce serait bien plus facile que tu le repostes à nouveau ..

[tophe38]

Les gars, faites comme sur Atari Forum et ailleurs, il faut l'ignorer.
C'est tellement plus drôle quand il se prend un vent
Genre comme ici
https://www.atari-forum.com/viewtopic.php?p=469815#p469815
S'il vous plait, donner source code, moi pas savoir coder, s'il vous plait

[Jacques Atari]

Il ne manquerait plus qu'il ne sache pas souder non plus...

[dlfrsilver]

Les gars, faites comme sur Atari Forum et ailleurs, il faut l'ignorer.
C'est tellement plus drôle quand il se prend un vent
Genre comme ici
https://www.atari-forum.com/viewtopic.php?p=469815#p469815
S'il vous plait, donner source code, moi pas savoir coder, s'il vous plait

Tu programmes pas non plus..... Jean étant trop occupé et comme il est nécessaire de faire évoluer Aufit, oui j'ai demandé, y a des programmeurs qui pourraient prendre le relais.

Jean ne m'a pas mis un vent, il est juste très occupé.

[dlfrsilver]

Peux tu fournir ce tableau Atari ? Curieux de vérifier les miens

Le falcon ne s’est toujours as retrouvé coincé , il avait comme seul public MAO, PAO.  Au moment où le Falcon est sorti, en Belgique ,  il n’y avait déjà plus personne qui vendait des ordis Atari ou Amiga.  

Je l'ai déjà posté y a un moment.....

Ce serait bien plus facile que tu le repostes à nouveau ..  

Voici : 
(Source: https://mikrosk.github.io/clockpatch/history.html)



Pilot Production veut dire en langage industriel "prototype" ; 

La définition ci-après explique clairement la chose : 

"The Pilot Product is designed to yield true production units with the exception that the units are built under a controlled, but not proven process.  Once the manufacturing process is verified (and possibly validated), then the Pilot units can be said to be true production units and therefore suitable for sale."


En clair, si on suit la définition industrielle donnée, Le produit pilote est conçu pour produire de véritables unités de production, à l'exception du fait que ces unités sont fabriquées selon un processus contrôlé, mais non prouvé. Une fois que le processus de fabrication est vérifié (et éventuellement validé), les unités pilotes peuvent être considérées comme de véritables unités de production et donc faites pour être mises en vente.


Pressés par le fait de rentrer de l'argent, Atari a mis en vente le Falcon en état proto non finalisé, ce qui rejoint ce que Bananolu a écrit plus haut.

[rocky007]

Merci , le code 0 c’est pilot , mais est ce que 100% des Falcon ont ce code ? Je vais checker ce soir les miens

[tophe38]

Jean ne m'a pas mis un vent, il est juste très occupé.

Tout le monde te met un vent sur Atari Forum (et ailleurs)
(Et visiblement, semble très occupé)

[tophe38]

Pilot Production veut dire en langage industriel "prototype" ;

Ben non, et en plus, tu écris le contraire en dessous avec ton copier/coller. 
Comment peux-tu être pris au sérieux avec ça

Et puis, au lieu de faire un copier/coller du résultat de tes recherches Google, mets le lien directement
https://prodres.com/manufacturing-guide/manufacturing-process-design/pilot-production/

[Jacques Atari]

Tout le monde te met un vent sur Atari Forum (et ailleurs)

[rocky007]

Ah ben oui j’avais même pas gaffe : then the Pilot units can be said to be true production units and therefore suitable for sale

[tophe38]

On a l'habitude, il interprète comme ça lui chante.
Même chose avec le lien qu'il donne :
https://mikrosk.github.io/clockpatch/history.html
Si tu le lis, tu verras qu'il a encore interprété à sa sauce. 
En résumé, en dessous de l'image qu'il a posté, l'auteur de la page précise

Pour résumer, aucune fiabilité, chacun fait ce qu'il veut

[touko]

De toutes façons qd on parle de prod en série/chaine il n'y a plus de prototype, et entre le proto et la série, il a la pré-série justement pour ça (valider tous les process de productions) .
Un proto c'est une finalisation/fabrication à la main de quelques unités (entre 1-10), donc non destinés à la vente .

[rocky007]

C’est sur que 10000 cartes mères ça ferait bcp de protos

[dlfrsilver]

Merci , le code 0 c’est pilot , mais est ce que 100% des Falcon ont ce code ?  Je vais checker ce soir les miens

Mon Falcon, le 7444ème fabriqué sur les 18.xxx qu'à fait Atari a le code 0. Par rapport à ce que j'ai indiqué au dessus, les machines flaggées 'pilot production' ne sont pas finalisées. C'est pour ça que Bananolu a indiqué que le contrôle qualité devait patcher et fixer les machines en bout de ligne.

Le Falcon tient avec des bouts de chandelles, c'est pour ça que même malgré le passage avant vente au contrôle qualité, on doit nous même jouer du fer à souder pour finir de 'patcher' les machines.

Et je suis pas étonné que les cartes mères de falcon n'aient pas été finalisées, Atari n'avait pas l'argent. La sortie du Falcon s'est faite au forceps pour ainsi dire, fallait que ça se vende pour rentrer le pognon.

J'ai posé en sus la question à Chat GPT concernant le statuts 'pilot production' dans le cadre d'une fabrication industrielle d'une machine, la réponse est celle-ci :

"Le terme "pilot production" dans la fabrication industrielle fait référence à une étape de développement où une petite série de machines ou de produits est fabriquée pour tester le processus de production avant de lancer la production à grande échelle. Cela permet d'identifier et de résoudre des problèmes potentiels, d'optimiser les procédés et de valider la conception du produit.

Le statut de "pilot production" indique donc que la machine est en phase d'expérimentation, avec l'objectif de valider les méthodes de fabrication, de s'assurer que les standards de qualité sont respectés et de recueillir des données pour des améliorations futures. Cette étape est cruciale pour minimiser les risques avant le lancement commercial.

Donc clairement, c'est moi qui ait raison @Tophe38 c'est toi qui a interprété de travers. La définition industrielle correspond bien à des machines prototypes (ou pire de pré-série), dont la conception n'est pas validée.

@Touko : ça indique bien "petite série de machine", et qui dit phase d'expérimentation dit forcément 'prototype' (c'est à ça que ça sert) :

Regarde la définition industrielle exacte de ce qu'est un prototype :

Un prototype, dans un contexte industriel, est un modèle ou une version préliminaire d'un produit conçu pour tester et valider des concepts, des fonctionnalités ou des caractéristiques. Il est généralement utilisé pour :

1. Évaluer le design : Vérifier l'esthétique et l'ergonomie.
   
2. Tester la fonctionnalité : S'assurer que le produit fonctionne comme prévu.
   
3. Identifier des problèmes : Détecter des défauts ou des points d'amélioration avant la production de masse.
   
4. Valider le processus : Évaluer la faisabilité de la fabrication et des coûts.
   
   

Les prototypes peuvent varier en complexité, allant de maquettes simples à des versions fonctionnelles proches du produit final. Ils jouent un rôle clé dans le développement de nouveaux produits, permettant d'optimiser la conception et de réduire les risques avant le lancement sur le marché.

Donc clairement, y a pas d'interprétation de ma part

[rocky007]

oui enfin ChatGpt c'est pas non plus la référence.

Prenons une vraie définition :

What is Pilot Production?

Pilot Production is a very specific step in the pre-manufacturing process and closely aligned with Design for Manufacturing, or DFM.
With the product design already finalized, the next step is to find the most efficient way to manufacture the product.
Pilot Production is used to verify the manufacturing process – and to identify potential flaws or inefficiencies.
In many cases, Pilot Production will show that the process for building the product is adequate and ready for full-scale manufacturing.
But occasionally, it will reveal problems with the process that when corrected, could save time/money or ensure a higher degree of repeatability in the actual manufacturing run.
For example, it might show that the assembly steps need be re-ordered, or that another step (such as a calibration) might need to be inserted into the process, or it might suggest some sub-assembly work be completed before final assembly.
Pilot Production is an actual manufacturing run that will produce a specific number of finished products. How large of a run will vary with the complexity of the product.


Donc on peut donc dire que que n'est pas un prototype mais plutôt l'avant dernière étape avant un produit final optimisé

[Jacques Atari]

[dlfrsilver]

oui enfin ChatGpt c'est pas non plus la référence.

Prenons une vraie définition :

What is Pilot Production?

Pilot Production is a very specific step in the pre-manufacturing process and closely aligned with Design for Manufacturing, or DFM.
With the product design already finalized, the next step is to find the most efficient way to manufacture the product.
Pilot Production is used to verify the manufacturing process – and to identify potential flaws or inefficiencies.
In many cases, Pilot Production will show that the process for building the product is adequate and ready for full-scale manufacturing.
But occasionally, it will reveal problems with the process that when corrected, could save time/money or ensure a higher degree of repeatability in the actual manufacturing run.
For example, it might show that the assembly steps need be re-ordered, or that another step (such as a calibration) might need to be inserted into the process, or it might suggest some sub-assembly work be completed before final assembly.
Pilot Production is an actual manufacturing run that will produce a specific number of finished products. How large of a run will vary with the complexity of the product.

tiens c'est cadeau de la part de chat GPT :

"le Falcon 030 d'Atari a été lancé avec un statut de "pilot production", ce qui signifie qu'il était en phase de production initiale, souvent utilisée pour tester le marché et affiner le produit avant un éventuel lancement à grande échelle. Cela peut expliquer certaines des limitations de sa disponibilité et de son succès commercial."

dans la définition du prototype que j'ai mis au dessus il est bien dit que :

"Les prototypes peuvent varier en complexité, allant de maquettes simples à des versions fonctionnelles proches du produit final."

ce qui ne matche pas ou est le contraire de :

Donc on peut donc dire que que n'est pas un prototype mais plutôt l'avant dernière étape avant un produit final optimisé

[touko]

@dlfrsilver la phase pilote, c'est de la pré-série :

La phase pilote correspond à un micro-déploiement, un test en conditions réelles, mais à échelle réduite. Il peut s’agir par exemple de déployer un moteur de recommandations sur un site de e-commerce, tout en cantonnant son utilisation à un pourcentage du trafic.

https://www.saagie.com/fr/blog/la-phase-pilote-etape-de-validation-essentielle-en-dataops-avant-le-passage-en-production/

Pré-série pour tester et valider le process de production, et non la machine qui est finalisée et validée.

Ce qui est logique, j'ai jamais vu faire des protos en série, puisque c'est antinomique, si série(même réduite), c'est que donc ce n'est plus un proto
Après qu'il y ait des bugs c'est autres choses, mais on peut plus parler de proto à ce stade .

[Jacques Atari]

Novembre 1986, l'annonce choc!

[dlfrsilver]

@dlfrsilver la phase pilote, c'est de la pré-série :

La phase pilote correspond à un micro-déploiement, un test en conditions réelles, mais à échelle réduite. Il peut s’agir par exemple de déployer un moteur de recommandations sur un site de e-commerce, tout en cantonnant son utilisation à un pourcentage du trafic.

https://www.saagie.com/fr/blog/la-phase-pilote-etape-de-validation-essentielle-en-dataops-avant-le-passage-en-production/

Pré-série pour tester et valider le process de production, et non la machine qui est finalisée et validée.

Ce qui est logique, j'ai jamais vu faire des protos en série, puisque c'est antinomique, si série(même réduite), c'est que donc ce n'est plus un proto
Après qu'il y ait des bugs c'est autres choses, mais on peut plus parler de proto à ce stade .

dans le cas du Falcon, la machine n'a pas été finalisée ni validée. La preuve : tu mets pas sur le marché une machine qui te corrompt silencieusement les fichiers à la recopie, ainsi que ceux d'une taille supérieure à 20mo (alors qu'elle est vendue comme "fonctionnelle" côté disque dur.....), à cause d'un bug dans le TOS v4.04....

Une machine validée et finalisée n'a pas ce genre de bug, c'est éliminé durant l'étape de validation du projet..... 

Les Falcon 030 'production pilot' était vendus comme 'fonctionnels' dans le sens ou tu pousses l'interrupteur, la machine s'allume et démarre, par contre en terme de stabilité et de l'aspect 'produit fini', on y est pas du tout.