Re: LES ANNEAUX DU POUVOIR SAISON 2

[dav1974]

Vu comme tout le monde en parle (parce qu'il n'y a pas que sur gamopat que ça chouine), si il n'y a que 37 pour 100 des spectateurs qui ont fini la série, c'est un peu chelou...
 Ou alors que les 63 pour 100 d’êtres de lumière se taisent, parce que ça veut dire qu'ils critiques une série qu'ils n'ont pas suivit ?

[Ataré]

Je viens d'aller voir sur Rotten tomatoes, les Anneaux du pouvoir font encore moins bien que Willow 

C'est fou que la deuxième saison ait vu le jour.

Pourtant la serie n’est pas woke

[Mor4nk]

Vu comme tout le monde en parle (parce qu'il n'y a pas que sur gamopat que ça chouine), si il n'y a que 37 pour 100 des spectateurs qui ont fini la série, c'est un peu chelou...
 Ou alors que les 63 pour 100 d’êtres de lumière se taisent, parce que ça veut dire qu'ils critiques une série qu'ils n'ont pas suivit ?

Bon déjà ça commence mal. Pourquoi le terme chouiner ? Parce que mon avis est différent ? Tu n'es pas content c'est la même chose. Je vais pas changer d'avis pour te faire plaisir.

Et en plus Je vois pas le rapport.

Je te parle de viabilité de la série tu nous parles de critique. Bon je peux comprendre que ce soit ta série préférée et une œuvre cinématographique exceptionnelle au point de confondre les débats pour la défendre mais il y a pas l'ombre du Mordor, d'un rapport pardon.

Ça veut simplement dire que 63% des spectateurs ont abandonnés la série avant la fin. C'est tout. Un fait est un fait. Faut redescendre l'ami.
Si je suis ta logique, je suis donc obligés de me taper les 10 saisons de Desperate Housewives ou les 170 saisons de plus belle la vie pour émettre une critique dessus ? Et dire j'aime pas tout en avançant mes raisons.

"Quand je mange quelque chose de degueulasse. J'ai pas besoin de finir l'assiette pour dire que je n'aime pas"
C'est un peu pareil pour la critique d'une série. (Perso j'ai regardé la première saisons et les 2 premier épisode). C'est suffisant pour avoir un avis non ?
Si ça te "casse les couilles" les critiques négatives bah.. il suffit de ne pas les lires.

Après Jack O'Lantern à raison tant qu'il y a des personnes contentes de regarder ça tant mieux pour elles.

En tout cas sacré levé de bouclier quand on parle de votre bijoux. Détendez vous la nouille les gars c'est une série. Nulle certe, mais une série quand même
(La dernière phrase et gratuite et a pour vocation d'être prise au second degré, merci d'en tenir compte pour éviter de relancer le débat.)

[dav1974]

C'est pas une levée de bouclier pour défendre la série, c'est une levée de boucliers contre les gens en mode extrémistes qui disent que c'est de la merde.

Vous en avez pas marre de parler a la place de l'auteur d'un livre ? ou de pas accepter le moindre changement a une histoire que vous croyez a vous ?
 C'est pour ça que je te (vous) compare au pros star wars, si tu regarde c'est exactement les mêmes critiques, genre c'est de la merde, ils chient sur la licence etc...
 Et le plus drôle, c'est que critiquez plein pots, sans accepter qu'on critique vos critiques critiquables.

Donc, tu n'aime pas la série,mais dire que c'est de la merde irrespectueuse du monde de Tolkien, c'est faux. Et si tu n'aime pas, tu n'a aucune obligation a la regarder, et aucune obligation a venir en parler 10 fois par jour sur le forum.

 Voila la réponse du boulanger a la boulangère.

[Mor4nk]

C'est pas une levée de bouclier pour défendre la série, c'est une levée de boucliers contre les gens en mode extrémistes qui disent que c'est de la merde.

Vous en avez pas marre de parler a la place de l'auteur d'un livre ? ou de pas accepter le moindre changement a une histoire que vous croyez a vous ?
 C'est pour ça que je te (vous) compare au pros star wars, si tu regarde c'est exactement les mêmes critiques, genre c'est de la merde, ils chient sur la licence etc...
 Et le plus drôle, c'est que critiquez plein pots, sans accepter qu'on critique vos critiques critiquables.

Donc, tu n'aime pas la série,mais dire que c'est de la merde irrespectueuse du monde de Tolkien, c'est faux. Et si tu n'aime pas, tu n'a aucune obligation a la regarder, et aucune obligation a venir en parler 10 fois par jour sur le forum.

 Voila la réponse du boulanger a la boulangère.

Mouais c'est pas du tout convaincant mais c'est pas grave. Encore une fois je critique la série pas ceux qui regardent. Hors toi tu critiques les personnes qui critique. Tu vois la nuance ? Et donc l'extrémisme ? De plus toutes personnes ayant réellement lu les livres peuvent affirmer que c'est du bouillon. C'est un fait aussi. Et même amazon le confirme. Donc "accepter le moindre changement" c'est réducteur en sachant que pas grand chose, hormis les noms des personnages, correspond aux livres.

Désolé mais tu avances rien du tout. De plus je réponds pas par obligation mais parce que j'apprécie le débat, seulement pas avec toi. Parce que tu dis n'importe quoi sans t'en rendre compte. S'agirait de pouvoir poser une idée et d'accepter qu'on soit pas d'accord avec toi. Je répond par politesse et parce que j'ai le droit de dire ce que je pense de cette série.

Mais bref le débat est stérile avec les mecs comme toi. Parler pour rien dire c'est pas mon truc je te laisse faire ça seul.

Pour finir et prendre l'exemple de star wars (je connais moins mais j'apprécie) la série Andor est pour ma part dingue. J'ai adoré. Pourtant elle est décriée. Comme rogue one d'ailleurs. Bah d'un point de vu narratif, dialogue etc je trouve ça bien plus poussé que star wars. plus adulte. Moins nian nian.
Mais c'est que mon avis.

[Jack O'Lantern]

je suis tout à fait détendu et d'ailleurs j'ai fini le troisième épisode hier et l'intérêt reste sans problème

mais disons qu'à un moment donné c'est pas histoire de défendre une série pour ce qu'elle est (avec ses défauts donc) c'est surtout que pour des gens qui n'aiment pas, une fois les arguments contre posés, pas besoin de s’épancher sur le sujet sinon c'est répéter sans cesse "c'est de la merde" et ça n'a aucune plus-value dans une discussion avec des personnes qui suivent (et qui elles ne trouvent pas que c'est de la merde)

donc débat oui mais il est déjà devenu stérile depuis un moment sur ce topic pour la partie "on n'aime pas", je pense que tout le monde ici a saisi pourquoi vous n'aimez pas (par contre pourquoi vous continuez à suivre la série sans aimer, là c'est autre chose !)

c'est plutôt ceux qui n'aiment pas qui devraient se détendre et.... regarder autre chose !

et pour en revenir aux chiffres 37% oui mais 37% sur combien de millions de personnes ? ça peut faire beaucoup qui suivent encore

quatrième épisode ce soir pour ma part

[Mor4nk]

je suis tout à fait détendu et d'ailleurs j'ai fini le troisième épisode hier et l'intérêt reste sans problème

mais disons qu'à un moment donné c'est pas histoire de défendre une série pour ce qu'elle est (avec ses défauts donc) c'est surtout que pour des gens qui n'aiment pas, une fois les arguments contre posés, pas besoin de s’épancher sur le sujet sinon c'est répéter sans cesse "c'est de la merde" et ça n'a aucune plus-value dans une discussion avec des personnes qui suivent (et qui elles ne trouvent pas que c'est de la merde)

donc débat oui mais il est déjà devenu stérile depuis un moment sur ce topic pour la partie "on n'aime pas", je pense que tout le monde ici a saisi pourquoi vous n'aimez pas (par contre pourquoi vous continuez à suivre la série sans aimer, là c'est autre chose !)

c'est plutôt ceux qui n'aiment pas qui devraient se détendre et.... regarder autre chose !

et pour en revenir aux chiffres 37% oui mais 37% sur combien de millions de personnes ? ça peut faire beaucoup qui suivent encore

quatrième épisode ce soir pour ma part

Je ne parlais pas de toi

mais de dav1974 qui s'énerve pour rien. Et comme j'ai dit j'avais gardé un dernière espoir pour la saison 2 pour lequel je me suis arrêté au deuxième épisode. Mais en effet j'ai arrêté de regarder. C'est le côté fan de LOTR. Maintenant c'est la première fois que j'interviens sur ce topic je vais pas payer les pots cassés des X personnes du monde ayant fait une critique négative sur les anneaux de pouvoir sur internet.

Le topic est fait pour d'ailleurs. Donner son avis
Enfin pour les 37% je parle pour qu'une série soit viable financièrement. On s'en fiche du nombre que ça fait.

Mais bref

[Jack O'Lantern]

J'avais compris la relation entre pourcentage et budget mais je pense que le 37% représentent assez de personnes pour qu'Amazon lance une deuxième saison (et je les en remercie par ailleurs) sans avoir à se dire : on perd de l'argent.
Il faut quand même prendre la mesure de ce que représente en terme de financement tous ces décors, costumes, acteurs etc etc. C'est forcément cher à produire.

Je pense que nous sommes au moins tous d'accord pour dire que ce n'est pas la série du siècle mais que pour certains, elle est suffisamment intéressante pour la suivre. Si tu as abandonné sur le début de cette deuxième partie alors oui, tu peux changer de crèmerie car je ne vois pas le truc s'emballer par la suite, ça restera relativement lent, des dialogues en masse et une liberté sur les textes d'origine qui continuera.... et un peu de "woâke" ici et là (surtout sur les choix d'acteurs black pour certains protagonistes, choix discutable mais pas non plus totalement bloquant). 
Cette 2ème saison insiste fortement sur la fourberie de Sauron et le fil conducteur sera comme tel jusqu'au bout je pense (car Sauron était effectivement très fourbe et quelque part lâche quand ses pouvoirs diminuaient).

Sinon je n'ai pas de problème à lire des critiques négatives sur des choses que j'aime quand ça tient debout et que ce n'est répétitif. Et d'ailleurs certains de vos "reproches", je les vois aussi mais j'arrive à passer outre tout simplement parce que j'adore vraiment l'heroic-fantasy et tout histoire du genre, même nanardesque, a mon intérêt (du moins au départ). Comme je l'ai dit plus haut, je suis bon public parce que c'est du loisir, ce n'est pas vital.

[RetroBalboa007]

Les elfes noirs noirs c'est pas possible 

[Mor4nk]

Les elfes noirs noirs c'est pas possible 

Mdr toujours là pour la touche d'humour

[Elritone]

Tolkien et moi c'est au départ, le seigneur des anneaux, lu il y a plus de 30 ans, j'ai joué à JRTM et Rolemaster, etc.

Voir l'adaptation de Jackson au cinéma de Gandalf et compagnie a été un clairement un plaisir, Peter a un certain talent pour apporter un souffle épique à ses récits et Gollum, sa plus belle réussite.

Donc lorsque les anneaux de pouvoir sont arrivés sur Amazon, j'ai regardé, retrouvé l'univers immense de Tolkien reste un plaisir pour ma part.

Maintenant est-ce la série de l'année ? Clairement pas, elle a des qualités mais son principal défaut reste la lenteur, reste que c'est le défaut d'un paquet de séries qui pullulent sur le net et ailleurs. Dire qu'elle est nulle me paraît un brin exagéré, il y a mieux c'est évident. De mon côté, comme déjà dit, j'ai toujours du plaisir à voir l'univers de Tolkien adapté sur petit ou grand écran, les anneaux de pouvoir n'est ni la série de l'année, ni la pire insulte de tous les temps.

Certaines adaptations m'ont laissé un goût bien plus amer, les Sherlock Holmes de Guy Ritchie m'ont laissé dans une certaine stupeur, pourtant dès lors que je n'ai plus vu Sherlock Holmes mais Robert Downey Junior dans un film d'époque, je me suis laissé emporter par le récit de Ritchie. Un bon film, pas une bonne adaptation de Doyle.

[Jack O'Lantern]

Les elfes noirs noirs c'est pas possible 

On peut dénombrer une très grande diversité de couleurs de peaux, de cheveux et d’yeux dans l’univers créé par Tolkien », explique Vincent Ferré, professeur de Littérature générale et comparée à l’Université Sorbonne, considéré comme le plus grand spécialiste français de l’auteur britannique.

Selon l’universitaire, les personnages de couleurs sont nombreux dans le « lore » (univers de fiction dans lequel se passe une intrigue) de Tolkien. Les Piévelus, présents dans la série d’Amazon, forment par exemple une tribu de hobbits décrite par l’auteur comme « plus bruns de peau ». « Certains elfes, loin de l’image de blonds platine souvent représentée, sont décrits avec des cheveux et des yeux noirs et une peau foncée.

Pour le spécialiste, le monde de Tolkien est une œuvre sur la migration : « Ce qui l’intéresse est l’évolution des personnages. Comment des êtres se rencontrent, s’affrontent, puis s’unissent au-delà des différences pour faire face aux tensions nées des manœuvres de l’ennemi. »
L’argument déployé d’un univers centré sur l’Europe médiévale, inspiré des mythologies nordique et germanique, et dans lequel les personnes de couleur n’auraient pas leur place, est également balayé par Vincent Ferré. Oui, l’auteur était fasciné par ces univers, mais ses inspirations ne s’y sont pas limitées : « Il est allé chercher beaucoup plus loin, dans différentes mythologies et traditions. Il fait même des clins d’œil à l’Illiade. » Voulait-il créer une mythologie propre à l’Angleterre ? S’il a évoqué cette idée pendant ses années d’études, il s’agirait plus d’un défi lancé entre amis, avant que ces derniers ne meurent pendant la Première Guerre mondiale.

Des Elfes noirs existent d'ailleurs et celui-ci est souvent représenté graphiquement avec la peau noire, ou du moins très foncée :
Eöl , dit l'Elfe Noir, est un Sindar du Premier Âge vivant au Beleriand. Il est un forgeron renommé demeurant à Nan Elmoth, où il invente un métal malléable aussi dur que l'acier, le galvorn. Il prend pour épouse Aredhel, soeur de Turgon, et est le père de Maeglin. Ami des nains, il fabrique l'épée Anglachel (plus tard renommée Gurthang, l'épée de Túrin). Il est condamné à mort et exécuté à Gondolin.

[RetroBalboa007]

Sans vouloir répondre à mon propre bait qui se voulait surtout humoristique, dans le genre anti-woke (pour ne pas dire autre chose) Tolkien ne semblait pas être le dernier, donc les "études" qui tentent de rapprocher Tolkien de notre cher âge d'or de bien-pensance de 2024, je suis plus que moyennement convaincu quand même. La question de la race à toujours eu une place importante chez Tolkien, et généralement les Orcs, Urukai, peuples du Sud et autres elfes noirs n'étaient pas vraiment les mieux lotis ni écris avec la plus grande des délicatesses.
Après franchement j'en sais rien, je ne le connaissais pas personnellement et surtout je m'en fous un peu finalement. Ce qui a tendance à me déranger c'est généralement dans les œuvres actuelles l'interprétation et l'éventuelle surcouche propagandiste. Je ne sais pas si c'est le cas dans cette série, j'avais juste cru lire ou entendre des critiques en ce sens à sa sortie (comme souvent aujourd'hui, parfois à raison, parfois non) 
Bientôt les mêmes études pour Lovecraft ? 
(juste une parenthèse, continuez de parler de la série, comme dit il y a quelques temps je pense que je la regarderai quand elle sera terminée, voir si j'accroche ou pas, mais clairement pas en devant attendre 1 ou 2 ans à chaque fois pour une série qui visiblement avance à la vitesse d'un escargot asthmatique)

[Jack O'Lantern]

Je ne tombe dans aucun panneau c'est surtout pour expliquer que si on part d'une interprétation libre alors il faut savoir que dans les textes de Tolkien il y a bien des personnes non blanches de peau, et même beaucoup du côté du Sud et Est de la terre du milieu, on en voit dans les films de Jackson d'ailleurs donc ce n'est pas nouveau dans l'interprétation à l'écran.

Ce que raconte Vincent Ferré notamment (bien plus grand spécialiste littérature que moi et pas reconnu comme un woâkiste avéré) est tout à fait applicable à une série comme LADP.

Si tu veux vraiment voir la paroxysme de l'effet wâoke du cinéma, regarde la teaser de Wicked qui sort bientôt et tu verras que les elfes et nains à la peau noire de la série, c'est petit joueur.

[Ataré]

Les anneaux du pouvoir n'est absolument pas une série woke

à l'inverse la série Willow commençait dès l'épisode 1 au bout de 5 minutes à voir la fille de Madmartigan coucher avec sa protectrice garde du corps...

et au bout d'un épisode c'est le prince qui se fait enlever et la princesse avec sa copine qui part pour aller le délivrer

On peut pas faire plus débile et woke en rupture total avec le film Willow

d'ailleurs il n'y aura pas de suite car les gens ne sont pas des mongols non plus

[Jack O'Lantern]

je viens de voir l'episode 4 S2

j'ai vraiment bien aimé

je ne spoil pas mais un personnage est parfaitement interprété

Un des meilleurs épisodes jusqu'ici je trouve. Et oui le passage avec ce personnage troublant (pas de spoil), même dans les écrits d'origine, est excellent et bien vu. L'idée d'introduire des personnages nouveaux surtout à l'est est une bonne chose car du coup on ne sait pas ce qu'il va advenir d'eux. Tolkien ayant peu détaillé la partie Est de la terre du milieu et ses habitants, la série peut se laisser aller encore plus dans cette partie du monde.

[Mor4nk]

Je ne tombe dans aucun panneau c'est surtout pour expliquer que si on part d'une interprétation libre alors il faut savoir que dans les textes de Tolkien il y a bien des personnes non blanches de peau, et même beaucoup du côté du Sud et Est de la terre du milieu, on en voit dans les films de Jackson d'ailleurs donc ce n'est pas nouveau dans l'interprétation à l'écran.

Ce que raconte Vincent Ferré notamment (bien plus grand spécialiste littérature que moi et pas reconnu comme un woâkiste avéré) est tout à fait applicable à une série comme LADP.

Si tu veux vraiment voir la paroxysme de l'effet wâoke du cinéma, regarde la teaser de Wicked qui sort bientôt et tu verras que les elfes et nains à la peau noire de la série, c'est petit joueur.

Oui sauf que la peau noir c'est plus explicable pour les haradrim et les soldats de Rhun (orientaux) que pour les nains. Mais bon à la limite ce débat la m'importe peut tant que les acteurs jouent bien. Ce qui n'est pas le cas pour les elfes en globalité dans cette série. Après les elfes noir c'est une race à part entière. C'est pas un elfe qui est juste noir de peau.
Donc je dirais qu'il y a bien un côté woke à la série mais ça reste léger.

[Jack O'Lantern]

Évidemment que c'est plus facile à intégrer pour les peuples du Sud et de l'Est puisque c'est avec eux que Tolkien a utilisé le plus souvent des descriptions allant dans ce sens. Ce que je dis c'est que le peu d'ouverture fait dans la série n'a rien à voir avec ce qu'on peut voir ailleurs, si wâoke il y a c'est léger. D'ailleurs il y a aussi des acteurs et figurants typés asiatique et eurasiatique dans la série, pour moi c'est un choix point.

Tolkien n'a pas décrit d'elfes noirs comme des représentants d'une race de mémoire et n'a d'ailleurs pas utilisé ce terme dans ces écrits. Ce sont les multiples interprétations qui nomment ainsi comme celle que j'ai copié plus haut concernant Eol.

Par contre un certain nombre d'autres auteurs s'inspirant de Tolkien ont créé des Elfes noirs en tant que tel comme Drizzt Do'Urden par exemple créé par R.A Salvatore.

[Mor4nk]

Il y a les Moriquendi, ce sont les elfes qui n'ont pas voyagé en Aman et n'ont pas vu la lumière des Arbres de Valinor. Il me semble qu'ils sont considérés par Tolkien comme elfe "sombre" si je dis pas de bêtise.

[Jack O'Lantern]

Sombre ou ténébreux, ce sont effectivement des termes employés par Tolkien la plupart du temps pour décrire les personnes non blanches de peau mais pas noir dans mes souvenirs de lecture mais je peux me tromper.

[Kenshinro]

Vu l'episode 5 il y a quelques jours, j'ai adoré  

On y suit "seulement" 3 intrigues, même si celle à Numenor est interessante, chez les Nains captivante, les faits se déroulant dans la capitale d'Eregion sont passionnantes ^^ Point d'action, mais un vrai livre audio et visuel  Avec un petit clin d'oeil bienvenue au film La communauté de l'Anneau ^^


Et sur la route du boulot j'étais dans mes pensées et j'ai compris qu'en fait l'intrigue des piévelus et le vieux est très chiante!! Totalement absente de l'épisode 5 saison 2, et ça fait du bien en fait  14h (terrestres hein) à les suivre sans que pas grand chose ne se passe, quoique les dernières minutes de l'épisode 4 étaient plutôt intéressantes, énigmatiques (pour ne pas changer) et super bien interprété et ecrit!

[Jack O'Lantern]

Oui épisode 5, bien. Je connais déjà ce qui se passe dans les livres mais les nouveaux personnages et situations font que ça laisse des doutes.

Le magicien (l'Istar), ça m'intéresse tout simplement parce que je me demande s'ils ont osé intégrer un des mages bleus dans le script. Vu que Tolkien donne peu d'informations sur les deux à part leurs noms et quelques bribes d'histoire, même pas de chronologie précise (on ne sait pas vraiment à quel âge ils arrivent en terre du milieu !), il est probable que ce soit l'un des deux. Ils ont joué un rôle à l'est et c'est dans cette direction que va le vieux avec les ancêtres des hobbits.

Après l'incroyable passage avec

Spoiler:

, intégrer un mage bleu serait vraiment cool.

[Ataré]

Oui épisode 5, bien. Je connais déjà ce qui se passe dans les livres mais les nouveaux personnages et situations font que ça laisse des doutes.

Le magicien (l'Istar), ça m'intéresse tout simplement parce que je me demande s'ils ont osé intégrer un des mages bleus dans le script. Vu que Tolkien donne peu d'informations sur les deux à part leurs noms et quelques bribes d'histoire, même pas de chronologie précise (on ne sait pas vraiment à quel âge ils arrivent en terre du milieu !), il est probable que ce soit l'un des deux. Ils ont joué un rôle à l'est et c'est dans cette direction que va le vieux avec les ancêtres des hobbits.

Après l'incroyable passage avec

Spoiler:

, intégrer un mage bleu serait vraiment cool.

Je pense que c’est vraiment le cas