Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[wiiwii007]

Alors que moi, ça ne me gène pas pour Plok 

C'est un son Md ça non ? 

Touko ça devrait t'interesser, et aussi pour mettre une bonne fois pour toute un terme sur le débat par rapport au CPU :p
Voici un quote (discord NesDev) venant du développeur qui travaille sur le shump SNES en cours de dev dont tu as posté un gif un peu plus tot sur ce topic et qui répond à un autre développeur qui lui bosse sur le shump en cours de dev sur MD et dont j'ai posté la vidéo plus tot également :

Code:

yeah, it seems like the key to passing that >2x performance threshold would be leveraging registers and 32-bit "SIMD" as much as possible.
actually your engine is what convinced me there might be some truth to it lol
results speak loudest, and you're pushing more than double my object count, with more complex object behaviors, and a whole bunch of background overhead too
oh and software multiplexing at the same time too
either my engine isn't as tightly optimized as I thought it was, or you guys really are dealing with a CPU some number of times faster in practical terms
and I don't think it's my engine......
like, with my game, even if I could multiplex, the overhead of doing so and the additional overhead of managing more objects would probably prevent me from appreciably bumping up the object count

En gros il explique qu'avant il était très septique sur le rapport de performance qu'on donne entre le 68000 de la MD et le 65C816 de la SNES (un rapport x2 voire plus).. il pensait que les 2 CPUs n'était pas si éloignés en terme de performance au final vu ce qu'il arrive "à en sortir" avec son jeu (un peu comme toi).
Sauf qu'entre temps il voit quelqu'un qui fait un peu la même chose que lui mais sur Mega Drive (de faire un shump avec un max de boulettes et d'objets) et là il commence à se rendre compte de la différence entre les 2 machines.
Quand je disais que le 68000 de la MD était environ 2x plus performant que le 65C816 (en fast ROM) en moyenne, tu vois que j'étais dans le vrai, c'est également son ressenti, et là ça vient d'un des meilleurs / plus gros developpeur actuel sur SNES donc tu vas avoir du mal à le contredire.

En note finale il conclut quand même "qu'importe si la MD est 2x ou 4x plus puissante que la SNES, je veux juste montrer que la SNES n'est pas aussi lente qu'on le pense".

T'es encore resté à celui qui a la plus grosse bite procure le plus de plaisir ? 

C'est encore plus humiliant pour la MD, elle est plus puissante mais n'a pas réussi à convaincre… Cette loose 

[touko]

Non, des co-processeurs, ça reste des "processeurs" et donc quelque chose programmable.

Pk une puce vidéo n'est pas programmable ?
Un coprocesseur est quelque chose destiné à aider/assister le CPU en le déchargeant de certaines tâches, il peut être graphique, sonore ou arithmétique par exemple,ce n'est pas quelque chose de forcément capable d'exécuter du code .

[Nikeleos]

C'est encore plus humiliant pour la MD, elle est plus puissante mais n'a pas réussi à convaincre… Cette loose 

Aux USA et en Europe... 

[Manuhide94]

Ah ce fameux débat de qui a la plus grosse....ça m'a toujours fatigué.
Par contre j'aime certes plus la SNES, mais j'aime beaucoup le MD.
On ne trouve pas tout a fait la même chose. 
J'adore Atomic Runner, jamais fini mais ce jeux punaise... Vraiment fun
Stef a parlé du Yuyu Hakusho, celui là une vrai pépitte, pas seulement pour son mode 4 joueurs. Son gameplay est vraiment top.
Ah un jeu qui paye pas de mine c'est alien storm, celui j'ai essayé et punaise addiction total.
Sur SNES, peu de personne parle de Skyblazer, Valken ou Gun Hazard, ou encore un bon petit super air diver. En VS il y a pletor de bon jeux comme le Gundam W, le turtle....
En gros plein de bon jeu partout...
Ah oui j'adore la Pc Engine lol

[wiiwii007]

C'est encore plus humiliant pour la MD, elle est plus puissante mais n'a pas réussi à convaincre… Cette loose 

Aux USA et en Europe... 

Oui mais au final... 

[Stef]

T'es encore resté à celui qui a la plus grosse bite procure le plus de plaisir ? 
C'est encore plus humiliant pour la MD, elle est plus puissante mais n'a pas réussi à convaincre… Cette loose 

Voilà le donc genre de réaction quand il n'y a plus d'argument :)
Bon au moins peut être que ça calmera vos envies de toujours essayer de trouver des excuses pour justifier que...
Vous devriez me remercier dans un sens, vous voilà plus éclairés :)

[Stef]

Non, des co-processeurs, ça reste des "processeurs" et donc quelque chose programmable.

Pk une puce vidéo n'est pas programmable ?
Un coprocesseur est quelque chose destiné à aider/assister le CPU en le déchargeant de certaines tâches, il peut être graphique, sonore ou arithmétique par exemple,ce n'est pas quelque chose de forcément capable d'exécuter du code .

Bon tu vas arrêter d'essayer de noyer le poisson  
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/coprocesseur/19136

On s'en fiche de cette histoire de définition de coprocesseur, pourquoi tu rebondis là dessus et pas sur la partie intéressante qui était "la SNES n'a pas plus de co-processeurs que la MD" ?

[guyome]

Nintendo a démontré à Sega que sans maîtrise la puissance n'est rien.

[touko]

On s'en fiche de cette histoire de définition de coprocesseur, pourquoi tu rebondis là dessus et pas sur la partie intéressante qui était "la SNES n'a pas plus de co-processeurs que la MD" ?

Bon comme j'ai plus voulu débattre avec toi sur discord, je vais faire encore la même chose ici . 
Vu comme ça part encore sur du n'importe quoi de ta part, ce sera inutile .

[wiiwii007]

T'es encore resté à celui qui a la plus grosse bite procure le plus de plaisir ? 
C'est encore plus humiliant pour la MD, elle est plus puissante mais n'a pas réussi à convaincre… Cette loose 

Voilà le donc genre de réaction quand il n'y a plus d'argument :)
Bon au moins peut être que ça calmera vos envies de toujours essayer de trouver des excuses pour justifier que...
Vous devriez me remercier dans un sens, vous voilà plus éclairés :)

Argument de quoi ? J'ai jamais dit l'inverse j'y comprends rien en code, et je fuis justement les jeux qui tentent d'impressionner en délaissant le gameplay. Tu confonds avec d'autres personnes. Donc pour moi ça ne change rien à l'histoire. Ce qui m'importe c'est la qualité des jeux, pas la puissance des machines. 

Pour les excuses pareil, je ne sais pas de quoi tu parles   

N'es tu pas en train de te battre contre un fantôme ? 

[touko]

Stef cite larousse car il sait que wiki me donne raison . 

Bref :

Les opérations effectuées par le coprocesseur peuvent être des calculs virgule flottante, fonctions graphiques, gestion signaux, le traitement des données ou des fonctions cryptographique. En soulageant le processeur principal des tâches les plus exigeantes, coprocesseurs peuvent accélérer les performances d'un système. Les coprocesseurs permettent également aux fabricants de ordinateur de proposer des systèmes sur mesure, fournissant la puissance supplémentaire uniquement aux clients qui en ont vraiment besoin et payer pour cela.

[Nikeleos]

C'est encore plus humiliant pour la MD, elle est plus puissante mais n'a pas réussi à convaincre… Cette loose 

Aux USA et en Europe... 

Oui mais au final... 

Au final, on est passé de 90/10 à 55/45 

[Luke]

La SNES est une console dont la force repose sur ses coprocesseurs 

Par définition une puce graphique est un coprocesseur, donc elles ont toutes des copros pour aider le CPU, car en 100% CPU tu ferais pas grand choses .

Non, des co-processeurs, ça reste des "processeurs" et donc quelque chose programmable.
Et ce que je veux dire et que tu as parfaitement compris, c'est que la SNES n'a, de base, pas plus de co-processeurs que la MD. Pourtant à l'époque on lisait partout dans les magasines spécialisées que le CPU central de la SNES était certes plus lent que celui de la MD (et ils se basaient juste sur la fréquence du CPU pour affirmer ça sans savoir que ça n'a pas grand sens) mais "qu'il était assisté par plusieurs co-processeurs" pour l'aider dans ses tâches (là aussi en opposition à la MD), ce qui est littéralement faux.

Et bien je ne suis qu'un graphiste, mais une belle quiche en hardware malgré mes petits apprentissages d'amateur et de passionné.
30 ans que j'étais sûr de ça, et meme que j'avais ce souvenir que le mode 7 s'appelait comme ça parce que c'était le 7e copro  

Donc si le CPU de la MD défonce celui de la SNes, ça veut dire que c'est le GPU de cette dernière qui fait la différence sur le reste ? (zoom et rotation en hard, palette de 32 000 couleurs, etc)

[Fleetwood]

Quelle merde ce Kid Chameleon....

https://www.youtube.com/watch?v=3QMiJ64Hszk&t=622s

Quand je vois ça, ça me donne pas trop envie d'y jouer. Le héros a no charism, comparé à Megaman...

Et pourtant... Le charisme on s'en branle, le gameplay et le level design sont au top. Reste à arriver à gérer les maniabilités.

Honnêtement le gameplay de ce jeu est assez médiocre et l'on ne parlera pas de l'ost...

[Fleetwood]

legend of thor ou soleil rivalisent sur tout les points a zelda a link to the past

Franchement, Soleil c'est un clône de Zelda mais sans le charisme.

bonjour le charisme du nabot avec des cheveux violets

L'un des personnages les plus emblématiques de l'histoire du jv

[touko]

ça veut dire que c'est le GPU de cette dernière qui fait la différence sur le reste ? (zoom et rotation en hard, palette de 32 000 couleurs, etc)

Oui, le CPU gère essentiellement la logique du jeu et le pilotage des coprocesseurs qui font le travail graphique et sonore .Le CPU peut faire des tâches qui ne sont pas prévues par le hardware en complément .

[killvan]

La SNES est une console dont la force repose sur ses coprocesseurs 

Par définition une puce graphique est un coprocesseur, donc elles ont toutes des copros pour aider le CPU, car en 100% CPU tu ferais pas grand choses .

Non, des co-processeurs, ça reste des "processeurs" et donc quelque chose programmable.
Et ce que je veux dire et que tu as parfaitement compris, c'est que la SNES n'a, de base, pas plus de co-processeurs que la MD. Pourtant à l'époque on lisait partout dans les magasines spécialisées que le CPU central de la SNES était certes plus lent que celui de la MD (et ils se basaient juste sur la fréquence du CPU pour affirmer ça sans savoir que ça n'a pas grand sens) mais "qu'il était assisté par plusieurs co-processeurs" pour l'aider dans ses tâches (là aussi en opposition à la MD), ce qui est littéralement faux.

Ce qui m'interpelle quand je lis ça, c'est comment tous les magazines de l'époque ont pu passer à travers et tous se planter (ce qui me parait tellement improbable) et que la "vérité" apparaisse 30 ans après ?

[killvan]

C'est encore plus humiliant pour la MD, elle est plus puissante mais n'a pas réussi à convaincre… Cette loose 

Aux USA et en Europe... 

https://www.vgchartz.com/charts/platform_totals/Hardware.php/

Relis bien 

[touko]

La SNES est une console dont la force repose sur ses coprocesseurs 

Par définition une puce graphique est un coprocesseur, donc elles ont toutes des copros pour aider le CPU, car en 100% CPU tu ferais pas grand choses .

Non, des co-processeurs, ça reste des "processeurs" et donc quelque chose programmable.
Et ce que je veux dire et que tu as parfaitement compris, c'est que la SNES n'a, de base, pas plus de co-processeurs que la MD. Pourtant à l'époque on lisait partout dans les magasines spécialisées que le CPU central de la SNES était certes plus lent que celui de la MD (et ils se basaient juste sur la fréquence du CPU pour affirmer ça sans savoir que ça n'a pas grand sens) mais "qu'il était assisté par plusieurs co-processeurs" pour l'aider dans ses tâches (là aussi en opposition à la MD), ce qui est littéralement faux.

Ce qui m'interpelle quand je lis ça, c'est comment tous les magazines de l'époque ont pu passer à travers et tous se planter (ce qui me parait tellement improbable) et que la "vérité" apparaisse 30 ans après ?

Il y avait bcp d'erreurs et de méconnaissance à l'époque, voire du fantasme quelques fois .

[Luke]

C'est encore plus humiliant pour la MD, elle est plus puissante mais n'a pas réussi à convaincre… Cette loose 

Aux USA et en Europe... 

Oui mais au final... 

On a assez trollé non ? 39 millions VS 49, y'a aucune humiliation la dedans, t'y vas fort. Surtout que les 10 millions de MD en moins c'est certainement dû au quasi bide qu'elle a fait au Japon.

J'comprends pas pourquoi les Japonais ils l'ont boudé. Purée les gars, vous aviez Altered Beast sous le sapin au Noel 88 bordel ! Ok les autres jeux c'était de la merde lol Mais moi à 8 ans j'aurais pété une durite avec Altered Beast sous le sapin. 
Ghouls'n Ghost, Phantasy Star 2, Super Shinobi, Golden Axe, Toki, Mystic Defender, Strider... en 89 ça tapait tout ça, incompréhensible ce bide.

[guyome]

J'comprends pas pourquoi les Japonais ils l'ont boudé. Purée les gars, vous aviez Altered Beast sous le sapin au Noel 88 bordel ! Ok les autres jeux c'était de la merde lol Mais moi à 8 ans j'aurais pété une durite avec Altered Beast sous le sapin. 
Ghouls'n Ghost, Phantasy Star 2, Super Shinobi, Golden Axe, Toki, Mystic Defender, Strider... en 89 ça tapait tout ça, incompréhensible ce bide.

Bah oui mais sous le sapin de Noël 87 ils avaient la PC Engine

Et à Noël 88 ils avaient le lecteur CD-Rom sous le sapin

Et les autres étaient très satisfaits de leur NES.

[killvan]

C'est encore plus humiliant pour la MD, elle est plus puissante mais n'a pas réussi à convaincre… Cette loose 

Aux USA et en Europe... 

Oui mais au final... 

On a assez trollé non ? 39 millions VS 49, y'a aucune humiliation la dedans, t'y vas fort. Surtout que les 10 millions de MD en moins c'est certainement dû au quasi bide qu'elle a fait au Japon.

J'comprends pas pourquoi les Japonais ils l'ont boudé. Purée les gars, vous aviez Altered Beast sous le sapin au Noel 88 bordel ! Ok les autres jeux c'était de la merde lol Mais moi à 8 ans j'aurais pété une durite avec Altered Beast sous le sapin. 
Ghouls'n Ghost, Phantasy Star 2, Super Shinobi, Golden Axe, Toki, Mystic Defender, Strider... en 89 ça tapait tout ça, incompréhensible ce bide.

La Famicom était au top et la PCE était un sacré concurrent pour Sega, rien que ça ça justifie son échec au Japon je pense.
Ca + l'effet d'annonce réussi de Nintendo pour la Super Famicom à venir, c'était déjà plié d'avance.

[Luke]

C'est encore plus humiliant pour la MD, elle est plus puissante mais n'a pas réussi à convaincre… Cette loose 

Aux USA et en Europe... 

https://www.vgchartz.com/charts/platform_totals/Hardware.php/

Relis bien 

Je n'affirme rien j'ai un doute sur l'origine de l'écart, mais de souvenir 34 millions c'est sans le Brésil. Avec, on atteint 39,7 millions de Mega Drive vendu sur le globe.

[Luke]

J'comprends pas pourquoi les Japonais ils l'ont boudé. Purée les gars, vous aviez Altered Beast sous le sapin au Noel 88 bordel ! Ok les autres jeux c'était de la merde lol Mais moi à 8 ans j'aurais pété une durite avec Altered Beast sous le sapin. 
Ghouls'n Ghost, Phantasy Star 2, Super Shinobi, Golden Axe, Toki, Mystic Defender, Strider... en 89 ça tapait tout ça, incompréhensible ce bide.

Bah oui mais sous le sapin de Noël 87 ils avaient la PC Engine

Et à Noël 88 ils avaient le lecteur CD-Rom sous le sapin

Et les autres étaient très satisfaits de leur NES.

Ouais, mais de la à faire un quasi monopole sur la 4e génération pendant 2 ans 

Mais c'est vrai que la Nes marchait encore, et la sortie de Mario 3 a fait du mal à la sortie de la MD.

[killvan]

Oui mais finalement le Brésil est le seul territoire mondial où la MD bat à coup sûr la SNES (on n'a pas les chiffres SNES au Brésil mais vu la popularité de Sega, je crois que cette affirmation fera consensus).
Vu qu'en Europe c'est clairement un match nul, et faudrait voir pays par pays si possible.

[killvan]

La SNES est une console dont la force repose sur ses coprocesseurs 

Par définition une puce graphique est un coprocesseur, donc elles ont toutes des copros pour aider le CPU, car en 100% CPU tu ferais pas grand choses .

Non, des co-processeurs, ça reste des "processeurs" et donc quelque chose programmable.
Et ce que je veux dire et que tu as parfaitement compris, c'est que la SNES n'a, de base, pas plus de co-processeurs que la MD. Pourtant à l'époque on lisait partout dans les magasines spécialisées que le CPU central de la SNES était certes plus lent que celui de la MD (et ils se basaient juste sur la fréquence du CPU pour affirmer ça sans savoir que ça n'a pas grand sens) mais "qu'il était assisté par plusieurs co-processeurs" pour l'aider dans ses tâches (là aussi en opposition à la MD), ce qui est littéralement faux.

Ce qui m'interpelle quand je lis ça, c'est comment tous les magazines de l'époque ont pu passer à travers et tous se planter (ce qui me parait tellement improbable) et que la "vérité" apparaisse 30 ans après ?

Il y avait bcp d'erreurs et de méconnaissance à l'époque, voire du fantasme quelques fois .

Ok mais TOUS les journalistes ? Qui étaient censé être à la pointe de l'info ? Et Sega, ils ont jamais dit l'inverse de ce que les journalistes (et ça devait pas être que les Français) affirmaient ?

[Stef]

Argument de quoi ? J'ai jamais dit l'inverse j'y comprends rien en code, et je fuis justement les jeux qui tentent d'impressionner en délaissant le gameplay. Tu confonds avec d'autres personnes. Donc pour moi ça ne change rien à l'histoire. Ce qui m'importe c'est la qualité des jeux, pas la puissance des machines.

Il me semblait avoir vu que tu remettais en cause l'interview des développeurs de Treasures en affirmant que leur avis était biaisé..

[Stef]

Stef cite larousse car il sait que wiki me donne raison . 

Bref :

Les opérations effectuées par le coprocesseur peuvent être des calculs virgule flottante, fonctions graphiques, gestion signaux, le traitement des données ou des fonctions cryptographique. En soulageant le processeur principal des tâches les plus exigeantes, coprocesseurs peuvent accélérer les performances d'un système. Les coprocesseurs permettent également aux fabricants de ordinateur de proposer des systèmes sur mesure, fournissant la puissance supplémentaire uniquement aux clients qui en ont vraiment besoin et payer pour cela.

Alors j'ai pris le premier résultat obtenu mais j'avoue aussi, parce-qu'il allait dans mon sens, et c'est vrai que wiki aurait tendance à intégrer les GPUs dedans (bon les GPUs d'ajourd'hui sont programmables ce n'est plus la même chose non plus).
Mais là encore pour moi ce n'était pas la question... on dérive du sujet.

[killvan]

Maintenant si ma présence et mon approche dérangent, pas de problème - je vais vous régler ça très facilement.
Bonne continuation à tous.

C'est inutile de faire ça, tu fais les frais de ce genre de topic, ça devient malsain à force et plus seulement du chambrage pour rigoler . 

+ 1, reste donc par ici, l'ami Pops ! Ce n'est pas parce que on peut remettre en cause une ou plusieurs interprétations de chiffres de ta part qu'il faut le prendre aussi mal, même si ça troll/chambre ces derniers jours par ici, ça reste quand même correct dans l'ensemble

[xinyingho]

Ce qui m'interpelle quand je lis ça, c'est comment tous les magazines de l'époque ont pu passer à travers et tous se planter (ce qui me parait tellement improbable) et que la "vérité" apparaisse 30 ans après ?

Les journalistes de ces vieux magazines ne connaissaient pas grand chose à la technique pour la majorité. C'étaient surtout des joueurs, qui n'avaient pas forcément une formation de journaliste en plus. C'était encore le western à l'époque. Il y a l'exemple de AHL, qui est musicien à la base et qui a travailé pour Sergio Leone, Ennio Morricone, Serge Gainsbourg, Mireille Mathieu et Demis Roussos !

https://www.vgchartz.com/charts/platform_totals/Hardware.php/

Relis bien 

Les chiffres de vgchartz ne sont pas très fiables... Ca donne des tendances au mieux.

[Pops]

C'est encore plus humiliant pour la MD, elle est plus puissante mais n'a pas réussi à convaincre… Cette loose 

Aux USA et en Europe... 

https://www.vgchartz.com/charts/platform_totals/Hardware.php/

Relis bien 

Je n'affirme rien j'ai un doute sur l'origine de l'écart, mais de souvenir 34 millions c'est sans le Brésil. Avec, on atteint 39,7 millions de Mega Drive vendu sur le globe.

 
Ooooh le beau tableau...

• Sega Pico c'est faux
  
• Sega SG, c'est faux
  
• PCE, c'est faux (j'adore le 0.75 +NA + 7.76 + NA = 10)
  
• SMS, c'est faux (et pas qu'un peu)
  
• MD, c'est...c'est...aaah je suis fatigué...