Re: Coup de gueule : Retrogaming trop cher ?

[bricedenice18]

ah le bizness du rétro

le coup du "moi j'ai bien fait le virement c'est un problème avec la banque" et le magasin qui "ferme" pour insalubrité le temps de trouver un autre local, ça sent pas bon pour le vendeur...

mais...le gars donné sa collec pour 19000 euros avant d'être payé !?

[Soliris]

Le problème du jeu vidéo dématérialisé, pour moi, c'est qu'il habitue les gens à acheter des objets qu'ils ne possèdent pas.

Ca va etre drôle le monde dans 20 ans quand on ne possèdera strictement rien

Et quand seulement trois grands noms capitalistes posséderont toute le culture du monde et pour lesquels on sera tributaire de leur bon vouloir.

[GuiM]

ah le bizness du rétro

le coup du "moi j'ai bien fait le virement c'est un problème avec la banque" et le magasin qui "ferme" pour insalubrité le temps de trouver un autre local, ça sent pas bon pour le vendeur...

mais...le gars donné sa collec pour 19000 euros avant d'être payé !?

Le sujet a été abordé ici
https://www.gamopat-forum.com/t121379p30-julien-courbet-il-vend-sa-collection-de-jeux-video-a-un-professionnel-mais-ne-recoit-pas-ses-19-000-eur

[kawickboy]

La boutique continue d'expédier les commandes VPC ?
Ce vendeur faisait pas mal de conventions spécialisées : PGR, Pixel Days... Il avait plutôt bonne presse. Un ami sur Rouen m'avait d'huissiers qui se seraient pointés à la boutique physique actuellement fermée.

[tapomag]

Et quand seulement trois grands noms capitalistes posséderont toute le culture du monde et pour lesquels on sera tributaire de leur bon vouloir.

Ça, c'est le dématérialisé avec DRM.

Mais sinon, quelle est la différence entre une cartouche et un dump de celle-ci, mis à part que la cartouche elle va finir par s'abimer et qu'il vaut mieux en faire un dump par sécurité ?

Qu'on te vende le dump au prix de l'objet, je ne suis pas d'accord. C'est d'ailleurs comme ça que les distributeurs conçoivent le démat (si au passage ils peuvent te le faire racheter régulièrement, pour continuer le cycle : vinyl -> k7 -> CD -> DVD -> blue-ray -> WMP -> iThunes -> etc…)

Tous les secteurs ne poussent pas au démat. Dans l'édition littéraire, ils sont même contre les liseuses, qui sont vues comme des menaces pour le business. C'est bien pour ça que les livres demat sont parfois vendus pratiquement au même prix que l'édition physique.

[BULSARA]

je crois que tu ne maitrises pas grand chose.....
le sucesseur du vinyl c est le cd et non la cassette, faut peut etre me reprendre:
le vinyl est apparue en 1955 (sucesseur des 78T ou disque en cire)et ces ventes ont commencé a chuter serieusement en occident en 87, 1985 au japon.
le cd commercial est apparue en 1983 au japon , 1984 au us et 85 en france(et fut presenter en 78 sous sa forme discovision)
le cd a permis de sous soustraire des limites technique du vinyl cad : on passait passer d 1 plafond e verre de 60 decibel a 90 decibel, tous les cd issue de la meme presse et et du meme mastering a le son identique chose qu' avec le vinyl on ne pouvait pas faire, si on etait serieux tous les 15000 pressages fallait detruire la matrice( chose que celle les japonais faisaient). si on depassait les 12 minutes par face , on perdait des hautes frequences et si on depassait les 15 min on perdait en basse frequence. jus qu en 1987, pas mal de cd album etaient agrementer de plusieurs chansons bonus issues des maxis de l epoque.par contre on est passer de 40KHZ du vinyl au 20KHZ du cd , 1 mp3 c est du 10KHZ

les cassettes ou musicassettes(pour les plus anciens d entre nous) est apparu en 77 et fin de carriere en 97 en france et 99 au uk, support adapter pour les walkman et autre getto sound blaster, c etait essentiellment sous sa forme vierge qui s ecoulaient.

le dvd audio: je ne vais detailler pas beaucoup de personne ne le connaisse

pour la video:betamax / V2000 puis vhs puis dvd apres ca n a plus apporter grand chose ,le bluray et autre bluray 4K peut etre considerer comme le laserdisc des annees 2020 .

[tapomag]

je crois que tu n'as pas saisi ce que je voulais exprimer: que ce soit en démat en ou physique, le but est de te faire racheter tout le temps la même chose.

[BULSARA]

comme ce que j ai predemment ecris dans le domaine de la musique le vinyl et le cd sont complementaire: perso j achete 1 album a la fois sur le support cd et et le support vinyl.La musique lambda je l ecoute sur youtube(1 peu comme la fm dans les annees 80)
les majors et les indes ne m'obligent a rien. Vu la pietre qualité des oeuvres qui sortent actuellement,on trouve tout ce qu on veut dans le marché de l occasion et c est largement suffiasant.

[xinyingho]

par contre on est passer de 40KHZ  du vinyl au 20KHZ du cd , 1 mp3 c est du 10KHZ

C'est où que tu as vu que les disques vyniles pouvaient enregistrer du 40 kHz ? Dans cet article de wikipédia ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_microsillon ) qui ne cite pas de source, ça dit que les vyniles peuvent aller que jusqu'à 16 kHz.

[BULSARA]

https://www.lesnumeriques.com/audio/qualites-sonores-vinyle-pointes-sur-i-a3023.html


source 1: vinyl peut monter jusqu 'a 50Khz
source 2: vinyl commercial 20Khz

[BULSARA]

a j oubliai 1 site qui indique les limites techniques(de maniere simplifier) pour 1 son sans pertes dans les basses et hautes frequences.
https://www.masterlabsystems.com/pressage/vinyl/disques-12/

a j'oubliai perso j ai remplacé le "hi res" par du mqa CD .Par contre jamais acrrochés au sacd et les shm cd car elles ne restituent pas 1 bon dynamique .

[xinyingho]

https://www.lesnumeriques.com/audio/qualites-sonores-vinyle-pointes-sur-i-a3023.html


source 1: vinyl peut monter jusqu 'a 50Khz
source 2: vinyl  commercial 20Khz

Source 1 : très bonne source avec des explications claires. Mais tu ne retiens que les gros chiffres alors qu'il y a aussi marqué que les vyniles commerciaux s'arrêtent à ~23 kHz.
Source 2 : avec PP Garcia... Des rares trucs que j'ai vu de lui, c'est un gars qui ne te dira jamais qu'un truc c'est de la merde sauf si c'est flagrant. Cette vidéo est un exemple typique où il dit que chaque techno est différente, donne un rendu différent et qu'il faut tout acheter... mouais. C'est un journaliste de pacotille. Mais ça reste un journaliste, dans le sens où il ne va pas te mentir sur les chiffres brutes mais qu'il va arranger toute la partie subjective d'appréciation d'une techno pour te dire que tout est génial et qu'il ne sait pas quoi choisir.

Mon explication : si aucun vynile commercial ne va au-delà de 23 kHz (tient très proche des 22,5 kHz du CD), c'est parce que :
1- aucune oreille ne peut entendre quoique ce soit au-delà de 20 kHz, pour les vieilles oreilles c'est même 15-16 kHz.
2- au-delà de 20 kHz, la gravure sur vynile donne n'importe quoi.
3- les préamplis pour platines vinyles appliquent une renormalisation RIAA avant d'envoyer le signal audio à l'ampli. La courbe de renormalisation s'applique de 20 Hz à 20 kHz. Tout ce qu'il y a en-dessous et au dessus de cette plage est par définition ignoré par les ingénieurs du son au niveau du rendu.

Tu as de très bonnes explications sur ce site pour plus de détails : https://wiki.hydrogenaud.io/index.php?title=Myths_(Vinyl)

a j'oubliai perso j ai remplacé le "hi res"  par du mqa CD .Par contre jamais acrrochés au sacd et les shm cd car elles ne restituent pas 1 bon dynamique .

Le MQA est un format à perte similaire au MP3. C'est mieux que du MP3 mais c'est forcément moins bien que les formats sans perte comme le FLAC.

Le SHM CD est du bullshit marketing. C'est juste un procédé de fabrication qui permet d'avoir un CD plus endurant, ça n'altère pas la qualité du signal.
Le SACD est un format qui utilise une autre compression sans perte que les CD ou les HD CD. Le SACD utilise le DSD alors que le CD et HD CD utilisent le PCM. Il n'y a pas de différence au niveau de la qualité de l'écoute.

Si tu entends des différences entre un SHM CD, un SACD, un HD CD ou un CD, c'est que le master est différent.


Bon, si tu veux qu'on continue notre discussion sur les formats audio, tu peux ouvrir un autre sujet car on risque de faire un très long hors-sujet là.

[BULSARA]

.
j'aime ta phrase:
"Si tu entends des différences entre un SHM CD, un SACD, un HD CD ou un CD, c'est que le master est différent".

merci de mavoir paraphrasé car comme je l ai indiquer plus haut l ingenieur du son fait son p... de travail d aptation par rapport au support.
tu prend les remasters de 2011 du groupe queen
les vinyls
les cd
shm cd
ca sonnent tout differents alors que ca vient tout du meme (re)mastering, pour le mqa cd c est different c est le mme son que le cd sur 1 platine cd de base, mais 1 platine specifique au support on entend plus dans les details. Et l oreille musical ca s'eduq

[BULSARA]

.
j'aime ta phrase:
"Si tu entends des différences entre un SHM CD, un SACD, un HD CD ou un CD, c'est que le master est différent".

merci de mavoir paraphrasé car comme je l ai indiquer plus haut l ingenieur du son fait son p... de travail d aptation par rapport au support.
tu prend les remasters de 2011 du groupe queen
les vinyls
les cd
shm cd
ca sonnent tout differents alors que ca vient tout du meme (re)mastering, pour le mqa cd c est different c est le mme son que le cd sur 1 platine cd de base, mais 1 platine specifique au support on entend plus dans les details. Et l oreille musical ca  s'eduque.

car meme si l oreille ne peut capter uniquement 1 amplititude des harmoniques de -20KHZ a +20KHZ si tu diminues la plage des frequences plus hautes ou plus basses(ton cerveau si il est bien eduquer t indiquera qu il a ya 1 couille dans le paté).

[xinyingho]

j'aime ta phrase:
"Si tu entends des différences entre un SHM CD, un SACD, un HD CD ou un CD, c'est que le master est différent".

merci de mavoir paraphrasé car comme je l ai indiquer plus haut l ingenieur du son fait son p... de travail d aptation par rapport au support.
tu prend les remasters de 2011 du groupe queen
les vinyls
les cd
shm cd
ca sonnent tout differents alors que ca vient tout du meme (re)mastering

Hum, je ne te paraphrase pas puisque tu n'a écris nul part la même chose dans ce sujet. Mais au moins, on est d'accord sur ce point.
Mais oui, même quand ça vient du même master, la sensibilité et la qualité de travail de l'ingénieur change avec le temps, c'est pas le même ingénieur qui fait le travail, ou tout simplement les outils de conversion d'un format à un autre n'ont pas les mêmes performances et on peut arriver à des différences.

Il y aura forcément des petites différences entre les vinyles et les formats CD car le processus d'adaptation est trop différent. Mais il n'y aucune raison d'avoir une différence entre un CD et un SHM CD si c'est le même ingénieur qui travaille avec les mêmes outils et le même master.

pour le mqa cd c est different c est le mme son que le cd sur 1 platine cd de base, mais 1 platine specifique au support on entend plus dans les details.

Oui, le MQA est différent mais non, une platine spécifique à ce support ne va pas permettre d'entendre plus de détails. Avec de l'IA, il va éventuellement tenter de recréer des détails qui ont été détruit par la compression à perte. Mais du coup, tu perds en fidélité. C'est mieux de rester sur des formats à compression sans perte, indépendamment de la qualité du master et du travail d'adaptation au support.

Et l oreille musical ca  s'eduque.

car meme si l oreille ne peut capter uniquement 1 amplititude des harmoniques de -20KHZ a +20KHZ si tu diminues la plage des frequences plus hautes ou plus basses(ton cerveau si il est bien eduquer t indiquera qu il a ya 1 couille dans le paté).

Il doit manquer un bout de phrase.

[Srogneugneu]

Cette vidéo est un exemple typique où il dit que chaque techno est différente, donne un rendu différent et qu'il faut tout acheter... mouais.

Je ne connais pas le monsieur, mais là, perso, je prends la variété des différences entre les techno plutôt positivement.
En tous cas pas dans le sens "tout doit être acheté" (beurk, réflexe collectionnite), mais plutôt "chacun y trouvera chaussure à son pied en fonction de ses goûts et sensibilités", sans avoir l'indélicatesse d'imposer à l'autre une grille de "mieux" qui se voudrait objective, absolue, universelle et indiscutable.

[xinyingho]

Je ne connais pas le monsieur, mais là, perso, je prends la variété des différences entre les techno plutôt positivement.
En tous cas pas dans le sens "tout doit être acheté" (beurk, réflexe collectionnite), mais plutôt "chacun y trouvera chaussure à son pied en fonction de ses goûts et sensibilités", sans avoir l'indélicatesse d'imposer à l'autre une grille de "mieux" qui se voudrait objective, absolue, universelle et indiscutable.

Effectivement, il peut donner cette impression là. Sauf que dans la vidéo, il pose la question plusieurs fois sur pourquoi les vinyles ont la réputation d'avoir un son plus rond et plus chaud. Son interlocuteur ne répond jamais directement à ça. Et c'est tout le temps comme ça avec ce journaliste, il s'arrange toujours pour dire ou faire dire que le truc qu'il teste ou pas est phénoménal sans jamais donner de point de comparaison de comment c'est mieux ou moins bien qu'un autre produit. Alors que des fois il y a des critères objectifs pour départager. Autant dire que j'ai jamais rien appris de ce gars là. Il me donne l'impression de jamais vouloir se mouiller pour éviter de se mettre à dos un constructeur. C'est pour ça que je préfère voir ailleurs.

Concernant le son plus chaud et plus rond pour les vinyles, la réponse est simple : j'ai mis le lien au-dessus vers un article Wikipédia qui indique que le passage des disques vinyles 78 tours à 33 tours a permis d'étendre le spectre des aigus jusqu'à 16 kHz. En fait, pendant longtemps, les vinyles reproduisaient mal les aigus, donc les graves prenaient plus de poids et c'est ça qui donnait cette impression de chaleur et de rondeur.
Mais avec les améliorations technologiques, ce défaut ou cette qualité des vinyles selon le point de vue a peu à peu disparu. Si bien que la fidélité des vinyles est maintenant proche de ce qui se fait en CD. On peut donc s'approcher du rendu des vieux vinyles avec le CD en traffiquant les aigus avec un égaliseur.

Chose rigolo, les CD ont la réputation inverse : un son froid et un peu robotique. Mais ça, ça vient du fait que les 1er CD dans les années 80 reproduisaient mal les aigus et leur donnaient une coloration métallique. Ca a disparu depuis avec l'amélioration des techniques pour les CD audio.

[tilou]

pour rester dans le sujet 

[titousse]

pour rester dans le sujet 

pas du tout dans l'univers neo geo, j'avais pas suivi cette histoire, mais j'ai regardé la vidéo, mon ressentit?

cette phrase à la fin en parlant de l'histoire d'un golden eye sous blister "ouais mais en fait, tu as pas de mauvaise pub, en vrai tu as pas de mauvaise pub, il était la en genre de piédestal parles de la vente...."

ce fameux metal slug factice ne serais pas aussi ce fameux piédestal pour parler de la vente? à en voir les affiche de pub mis en avant 

m'enfin j'y crois moyen aux explications, je sais pas ça sonne faux ;-)

sur ceux je retourne collectionner mes fifa 2010 espérant ne pas trouver un cd gravé traxdata à l'intérieur d'une de mes boites

[GuiM]

Quelle belle honte cette vente.

[titousse]

"expertiser" d'un revers de la manche un jeu à 10k avec le passif qu'il y as autour de ce jeu, si pour X raisons ton "expert" attitrer ne peux faire une expertise sûre ben tu ne met pas en vente, point

dans le doute abstient toi, dès le début de l'analyse ça pu.

[guyome]

pour rester dans le sujet 

Perso je n'ai plus aucun jeu original mais j'ai le full set sur mon NeoSD, ça évite pas mal de problèmes.

La communauté Neo Geo c'est une vraie mafia.

[dami1]

Pour revenir au sujet de départ, j'ai récemment visité le GamCash dans le centre d'Arras. 
Une boutique bien sympa et le vendeur est très cool mais, bordel, LES PRIX !!!
J'ai vu des prix sur NES, absolument délirants...

[Gu Bich]

Pour revenir au sujet de départ, j'ai récemment visité le GamCash dans le centre d'Arras. 
Une boutique bien sympa et le vendeur est très cool mais, bordel, LES PRIX !!!
J'ai vu des prix sur NES, absolument délirants...

Un GameCash s'est ouvert près de chez moi il y a pas longtemps. Sur certains articles je le trouve trop cher, sur d'autres je trouve que les prix sont bons. Mais le vendeur est sympa

[RetroBalboa007]

La communauté Neo Geo c'est une vraie mafia.

Tout à fait vrai, mais personnellement j'ai le même regard sur l'intégralité du microcosme (qui n'en est plus vraiment un) des collectionneurs JV et autres rétrogamers. 
Heureusement tout le monde n'est pas à jeter, mais certaines expériences, certaines ventes et autres m'ont démontré que même ceux qui semblaient les plus passionnés, sympas et courtois pouvaient en vrai être les pires [mettez ici le mot le plus désobligeant de votre propre vocabulaire]
C'est l'une des raisons (pas la seule ni la principale) qui a fait que j'ai commencé à me séparer d'énormément de choses et ne plus être vraiment "collectionneur".


Pour cette affaire de Metal Slug, je comprends tout à fait ce que dis Camille-Minouche.
Il ne cherche ni à se défiler, ni à limiter son erreur, il l'assume. 
Ce qui est arrivé est ennuyeux, mais il n'y a pas eu mort d'homme non plus et tout s'est en prime bien terminé à temps (merci aux alertes sur les réseaux et autres)
Et oui l'erreur est humaine, sur un jeu à 15K comme sur un Léa Passion. On a tous une vie à côté, des impératifs, des tuiles, des hauts et des bas. 
D'ailleurs je trouve que ceux qui ne font même pas l'effort d'essayer de comprendre le cheminement de cette vente sont vraiment soit un peu faux-cul soit n'ont pas vécu grand chose dans leur propre vie. 
Un parallèle avec le taf : Je bosse dans l'informatique, et bien souvent les plus grosses tuiles en interne ou chez des clients c'est des enchainements d'évènements tous plus cons et évitables les uns que les autres, aboutissant à une situation cataclysmique qui aurait tout à fait pu être éviter. Mais non. Et c'est la vie.

On est loin de ces vendeur du Sud de la France qui eux, ont clairement sciemment inondé le monde entier de copies vendues comme des originaux.
J'espère bien d'ailleurs un jour connaitre l'intégralité de cette histoire, faits et témoignages inclus. 
Là il y aurait de quoi cracher son venin, nul doute là dessus.

D'ailleurs je finirai en disant que, contrairement à cette majorité de "requins nageant dans un panier de crabes" que j'évoque au début de mon message, mon avis fondamentalement personnel concernant Camille-Minouche c'est qu'il est sans aucun doute l'une des personnes que j'ai pu rencontrer qui n'entre pas du tout dans cette catégorie. 10 ans plus tard quasiment, je garde toujours d'excellents souvenirs de chacune de nos entrevues.

[le gamer]

ils prennent quand meme 30% de commissions millon (je vous laisse calculer sur le slug), c'est justement cette énorme commission qui fait que cette erreur passe mal. à ce tarif exorbitant le service doit etre parfait. ça va leur faire du tort je pense les gens ne vont plus faire confiance. (moi perso sachant cela je n'irais pas enchérir chez eux)

[RetroBalboa007]

Et ça change quoi, que la vente se soit faite à 10€, à 9000€ ou à 40000€ ?
Rien du tout.
(en plus cette partie est expliquée dans la vidéo, et est intéressante, tout comme le fait que Camille-Minouche est un prestataire pas un salarié Millon)

Comme je l'ai déjà dit plus haut Une erreur reste une erreur.
Et pour en revenir au parallèle du boulot, quand ce genre de connerie pourtant facilement évitable au départ arrive, tu peux très bien t'en sortir avec un incident qui ne coûtera rien à personne (comme ici), comme sur un incident qui va finir en poursuites et en réclamations d'indemnisations pouvant se chiffrer au mieux à plusieurs 10aine de milliers d'euros sinon bien plus.
A nouveau c'est comme ça, c'est la vie.
Et Camille-Minouche le dit d'ailleurs très bien, j'ai le même avis sur la question : On parle de JEUX, et t'as une majorité de personnes dans ce milieu de la collection qui plutôt que de considérer ça comme une passion sympa et basée sur du JEU, jouent ni plus ni moins leur vie à chaque instant, chaque évènement, chaque vente, chaque post. 
C'est typiquement le cas sur cette histoire.
Ceux qui s'enflamment le plus étant ceux qui parlent à base de "SI", genre "Si la vente s'était faite", "Si il y avait d'autres faux" et gngngn.

C'est comme ceux qui bashent les PCEWork à tout va comme des enragés. Ce sont des rééditions et la majorité des gens du milieu connaissent leur existence. Personne ne prend ça pour des originaux, ce qui n'empêche pas ces versions de pouvoir se vendre également et à des prix somme toute pas trop bas (notamment car je ne crois pas qu'il y ait eu des rééditions de certaines rééditions)
Il y a bien des gens qui ont acheté des repros AES à prix d'or (dont j'ai zappé le nom) et alors ?
Il y a bien des gens qui font des fausses boites SNES et autres et alors ?
Tout ça n'empêche pas ces objets d'avoir une valeur, qu'ils vous intéressent ou non (spoiler : ils ne m'intéressaient à 99% pas, sauf les PCEWork que j'avais)
La seule chose c'est qu'effectivement, ils ne sont pas censés avoir la même valeur que l'objet original (Sylphia et d'autres par exemple) ni être vendu comme des vrais. On est certainement tous d'accord là-dessus.

Pour en revenir à Millon, je ne vois vraiment pas en quoi ça entacherait quoi que ce soit. Si les gens en sont à ce niveau de rancune, vraiment..... 
Surtout quand à coté de ça ils continuent d'acheter en Hypermarché des milliers de marques ayant déjà eu des milliers des retours sanitaires sans aucun souci. Et tellement d'autres aberrations du même tonneau.
A un moment donné, faut voir que cette "passion" est définitivement trop dévorante chez beaucoup et prend des proportions what the fuck.
(ce qui à la fois ne m'étonne pas, c'était déjà comme ça y'a 10 ans et plus, et ne changera sans doute pas de toute façon, encore moins maintenant que tout ça vaut des sommes astronomiques)

[tilou]

nous sommes sur des sommes engagées qui sont relativement conséquentes  
pour des objets de grande valeur (comme des toiles de maitres)  des experts sont mandatés 
qui aujourd'hui peut prétendre révéler la véracité d'un jeu  ? hormis une personne qui a baigné dedans depuis toujours

[fiston]

On parle de JEUX, et t'as une majorité de personnes dans ce milieu de la collection qui plutôt que de considérer ça comme une passion sympa et basée sur du JEU, jouent ni plus ni moins leur vie à chaque instant, chaque évènement, chaque vente, chaque post. 

A un moment donné, faut voir que cette "passion" est définitivement trop dévorante chez beaucoup et prend des proportions what the fuck.

Salut 🧒

Très juste ce que tu dis, ce ne sont que des " jeux" mais j'avoue même moi cela m'arrive d'y accorder une importance quelques fois déraisonnable. Notamment ma lubie de pseudo préservation - réparation de mes chères consoles rétro qui me prennent temps , argent et énergie au quotidien.

Au regard de ce qui se passe dans le monde à travers l'actualité récente ou en France j'avoue que des fois je me demande si je manque de bon sens mais bon j'espère me soigner au travers de ce forum/hôpital....

[xinyingho]

C'est comme tout, chacun accorde l'importance qu'il veut y donner.

Perso, je considère que, quand ça monte dans les milliers d'euros, ce n'est plus que du jeu vidéo. Le fait que ces objets puissent atteindre des valorisations aussi hautes leur donne un statut différent de simple jeux. Ca commence à rentrer au niveau des arts primaires où des riches s'arrachent les oeuvres à des prix inaccessibles pour l'homme de la rue.

Et donc c'est normal que des gens réagissent de façon dévorante. On ne parle pas de jeux communs mais bien d'oeuvres qui sont passés à la postérité et qui sont difficiles à trouver. Ca ne me choque pas.

Si on parlait de jeux qui valaient une centaine d'euros, oui ce serait anormal. Mais là, on parle d'un jeu qui se revend facilement à 25 000 € en très bon état.

[RPG]

Au regard de ce qui se passe dans le monde  à travers l'actualité récente ou en France j'avoue que des fois je me demande si je manque de bon sens mais bon j'espère me soigner au travers de ce forum/hôpital....

Se créer son "petit jardin" a soit n'est pas une mauvaise chose tant le monde qui nous entoure est pourri,limite cela peut te permettre de ne pas devenir fou et de faire une parenthèse avec toutes les atrocités qui nous entoure.

Tu n'as pas une journée sans une nouvelle horreur dans l'actualité donc prendre un petit peu de recul en te faisant plaisir raisonnablement avec ta collection JVD , ce n'est peut être pas plus mal et en même temps cela te fais penser a autre chose.