[UCHRONIE] Jobs sans Wozniak

[drfloyd]

En 1970 l'ingenieur Bill Fernandez présente Steve Wozniak à Steve Jobs...





Imaginez qu'il ne le fasse pas ce jour là... parce qu'il avait rendez vous chez le dentiste, et qu'après l'idée lui soit passée...

Quelle suite pour Steve Jobs ? Aurait-il pu passer de personne la plus célèbre de l'histoire de l'informatique... à un inconnu total, tocard chez Atari, ou qui aurait fini clochard dans les bas fonds de San Francisco...

[xinyingho]

Wosniak était un crack en technique mais c'est Jobs qui avait une vision différente de la pensée commune des universitaires concernant le futur de l'informatique.

Pour le coup, le maintient du statut de Jobs dans l'industrie informatique aurait vraiment dépendu à s'il serait arrivé à s'associer à un autre techos de qualité comme Wozniak.

Il y a celui qui a les idées. Il faut aussi celui qui arrive à réaliser ces idées...

[epc35]

Jobs n'était pas si naze que ça, la légende a gommer ses qualités techniques pour accentuer le contraste avec Woz.

[drfloyd]

il avait vraiment des qualités techniques ?????

[epc35]

Oui, il a bossé sur la carte mere de l'Apple 1, avec Woz.

Avant il bossait chez Atari, c'est lui qui a concu le hardware de Breakout.

Il était pas passionné par la technique, mais il avait surement plus de competences que beaucoup.

Très vite, vers 77, il s'est interessé a autre chose que la technique, mais il a eu une jeunesse de bricoleur hardware.

[epc35]

Wosniak était un crack en technique mais c'est Jobs qui avait une vision différente de la pensée commune des universitaires concernant le futur de l'informatique.

Pour le coup, le maintient du statut de Jobs dans l'industrie informatique aurait vraiment dépendu à s'il serait arrivé à s'associer à un autre techos de qualité comme Wozniak.

Il y a celui qui a les idées. Il faut aussi celui qui arrive à réaliser ces idées...

Woz est a l'origine de l'Apple 1/2, mais le mac vient d'une tout autre équipe, Job aurait toujours trouvé des comparses pour monter ses idées.

[epc35]

Pour revenir a la question de base, c'est amusant, parce qu'il est passé de boss d'Apple à ex-boss d'Apple, puis boss de Netstep a ex-boss de Nextstep, puis a sauveur d'Apple.

Il aurait rebondi quoi qu'il arrive.

[drfloyd]

Oui, il a bossé sur la carte mere de l'Apple 1, avec Woz.

Avant il bossait chez Atari, c'est lui qui a concu le hardware de Breakout.

Il était pas passionné par la technique, mais il avait surement plus de competences que beaucoup.

Très vite, vers 77, il s'est interessé a autre chose que la technique, mais il a eu une jeunesse de bricoleur hardware.

heu là je pense que tu t'emballes un peu

[epc35]

sur quoi, Breakout c'est sur wikipedia, en tous cas.

[François]

Je lis bien Wikipedia, et voilà ce que je vois : 

Bushnell assigned Steve Jobs to design a prototype. Jobs was offered $750, with an award for every TTL (transistor-transistor logic) chip fewer than 50. Jobs promised to complete a prototype within four days.^[11]Bushnell offered the bonus because he disliked how new Atari games required 150 to 170 chips; he knew that Jobs' friend Steve Wozniak, an employee of Hewlett-Packard, had designed a version of Pong that used about 30 chips.^[12] Jobs had little specialized knowledge of circuit board design but knew Wozniak was capable of producing designs with a small number of chips. He convinced Wozniak to work with him, promising to split the fee evenly between them if Wozniak could minimize the number of chips. Wozniak had no sketches and instead interpreted the game from its description. To save parts, he had "tricky little designs". Near the end of development, Wozniak considered moving the high score to the screen's top, but Jobs claimed Bushnell wanted it at the bottom; Wozniak was unaware of any truth to his claims. The original deadline was met after Wozniak worked at Atari four nights straight, doing some additional designs while at his day job at Hewlett-Packard. This equated to a bonus of $5,000, which Jobs kept secret from Wozniak.

Je vois bien un Bushnell en premier donneur d'ordre, un Jobs en second donneur d'ordre, mais pour ce qui est de la conception du hardware de Breakout, c'est le père Wozniak qui s'est tout tapé, en partant de zéro, sans même le moindre croquis de la part de Jobs. Par contre, je vois le même Jobs très pro-actif pour ce qui est d'entuber son partenaire en lui cachant le bonus de 5000 dollars 

Autre version de l'histoire sur MO5.com : https://mag.mo5.com/241098/edito-non-steve-wozniak-na-pas-cree-breakout/

Wozniak a reconnu que son hardware a été considérablement remanié en interne chez Atari, d'où le titre un brin provocateur de l'article.

[epc35]

Oki doki.

Pour revenir a la question, je pense que quelqu'un aurait pris la place, peut être tout simplement Hewlett Packard aurait grossi differemment. C'est pas comme la question du standard PC, ici on parle de destin individuel, des aventuriers de la silicon Valley, le chemin aurait été différent mais on aurait convergé.

Sans Bill Gates, on aurait un PC sous OpenDoors fait par une autre boite.

[Copper]

Wozniak sans jobs ça sera la prochaine uchronie ? D'ailleurs c'est un z pas un s à Wozniak

[drfloyd]

Je lis bien Wikipedia, et voilà ce que je vois : 

Bushnell assigned Steve Jobs to design a prototype. Jobs was offered $750, with an award for every TTL (transistor-transistor logic) chip fewer than 50. Jobs promised to complete a prototype within four days.^[11]Bushnell offered the bonus because he disliked how new Atari games required 150 to 170 chips; he knew that Jobs' friend Steve Wozniak, an employee of Hewlett-Packard, had designed a version of Pong that used about 30 chips.^[12] Jobs had little specialized knowledge of circuit board design but knew Wozniak was capable of producing designs with a small number of chips. He convinced Wozniak to work with him, promising to split the fee evenly between them if Wozniak could minimize the number of chips. Wozniak had no sketches and instead interpreted the game from its description. To save parts, he had "tricky little designs". Near the end of development, Wozniak considered moving the high score to the screen's top, but Jobs claimed Bushnell wanted it at the bottom; Wozniak was unaware of any truth to his claims. The original deadline was met after Wozniak worked at Atari four nights straight, doing some additional designs while at his day job at Hewlett-Packard. This equated to a bonus of $5,000, which Jobs kept secret from Wozniak.

Je vois bien un Bushnell en premier donneur d'ordre, un Jobs en second donneur d'ordre, mais pour ce qui est de la conception du hardware de Breakout, c'est le père Wozniak qui s'est tout tapé, en partant de zéro, sans même le moindre croquis de la part de Jobs. Par contre, je vois le même Jobs très pro-actif pour ce qui est d'entuber son partenaire en lui cachant le bonus de 5000 dollars 

Oui voilà la réalité !

On retrouve exactement ces details dans la bio officielle de Jobs.

Jobs semblait bien etre un escroc chez ATARI, il était detesté de tous.

[epc35]

Wozniak sans jobs ça sera la prochaine uchronie ? D'ailleurs c'est un z pas un s à Wozniak

Wozniak était un tres bon technicien, un peu autiste, mais sans vision. Les 2 se sont complétés, jusqu'au schisme a propos du mac. 

Sans Jobs, Woz serait resté dans l'ombre, a faire du code pour Atari.

[drfloyd]

Hue je crois meme que Woz n'aurait rien pondu chez Atari... il n'a jamais bossé pour Atari, il bossait chez HP. Et meme pas sur qu'il avait le moindre interet pour le jeu vidéo !

Il serait resté un bon technicien chez HP et serait totalement inconnu, ca c'est sur et certain. Comme beaucoup de génies (qui n'ont pas forcement envie d'avoir de l'ambition).  Je ne pense pas qu'il soit autiste, mais plutot baba cool (aucune envie de se mettre en avant, vivre c'est tout).

Jobs, sans Woz, aurait peut etre quand même réussi, avec d'autres personnes.... Il avait tellement le melon, et etait tellement con ("un con ca ose tout", c'est tellement vrai). Mais ca se joue à rien, trouver la bonne personne qq mois trop tard et rien ne décolle, viré de chez Atari (on a compris qu'il ne savait pas coder un jeu), il sombre dans le LSD et fini dans le clic clac dans le garage de ses parents.

Des Jobs et des Woz il y en avait surment pluseurs dizaines à ce moment là, les mieux placés au meilleur moment ont réussi. l'élement clé dans ce duo c'etait quand même le melon de Jobs.

[drfloyd]

Woz a déclaré à plusieurs reprises que Jobs n'avait AUCUNE qualification en electronique/informatique/programmation....

Son enbauche chez Atari c'était une réelle arnaque, il s'est fait passé pour un expert auprès de Bushnell, sur un rendez-vous au forcing... Il est venu comme ça sans rendez-vous et a refusé de partir tant qu'il ne verrait pas le boss de Atari.

Le Job de Jobs  () pour Breakout c'etait juste de poser les composants sur la carte du jeu... aux endroits désignés par Woz.

idem pour l'Apple I...

[TotOOntHeMooN]

Jobs aurait trouvé quelqu'un d'autre, s'il avait déjà cette idée. Et sans vouloir rabaisser Woz, n'importe quel passionné d'électronique dans les annés 70s était capable de faire une machine proche de l'Apple I. Le tout, c'était d'y penser.

[drfloyd]

Bah y penser, oui, c'etait ca qui etait fort... Des Woz il y en avait en effet surement des centaines aux USA, c'était un petit génie de l'electronique, mais pas rare.

Cependant, il est quand même possible que sans cette rencontre au bon moment, Jobs renonce ou oublie ses idées, et tombe vite dans ses délires psychédéliques, pour finir junkie.

[TotOOntHeMooN]

Après, ce n'est pas le hasard, Jobs a bossé chez HP et chez Atari. Le coté "flower power" était une mode.

[drfloyd]

Oui le hasard a été provoqué, Jobs c'est une volonté de fer, une tete de con que rien n'arrête (comme Bill Gates).... il oblige ses parents a demenager, il abandonne ses etudes apres avoir ruiné ses parents, il rentre dans le lard partout ou il passe (il oblige quasiment Bushnell à l'embaucher), etc...

Le hasard c'est l'ingenieur qui habitait a coté de chez lui et qui lui fait decouvrir HP, c'est un copain de classe qui lui presente Woz, c'est le gars qui prend le risque d'investir $250 000 pour deux felés.... Mais tout ça il l'a cherché.

[epc35]

Jobs c’est le beau gosse qui fait faire ses devoirs d’info au 1er de la classe introverti et qui l’engueule parce qu’il est en retard et qu’il a un rencard avec une fille, il a pas queca à faire. Et à la fin le geek humilié ressort en disant 'jobs c’est mon ami, j’ai de la chance’

[drfloyd]

Jobs c’est le beau gosse qui fait faire ses devoirs d’info au 1er de la classe introverti et qui l’engueule parce qu’il est en retard et qu’il a un rencard avec une fille,  il a pas queca à faire. Et à la fin le geek humilié ressort en disant 'jobs c’est mon ami, j’ai de la chance’

il y avait un Jobs dans chaque classe je crois 

Le connard de service qui exploite les autres

Pour devenir riche il faut etre tres con dans ce monde. C'est le concept de toute façon du capitalisme : exploiter les autres, les ecraser, pour avoir les meilleures places.

Et au final ou les admire.... on revote toujours pour les memes cons, on admire les truands comme Tapie, Trump, Berlusconi...

[epc35]

Suffit de voir la photo tout en haut pour comprendre qui bosse et qui commande

[epc35]

Je mettrais pas Jobs et Gates dans le même paquet au niveau des skills

[youki]

Jobs  , il a surtout pour lui de savoir detecter les bonnes opportunités et les bonnes idées  et de se donner les moyens (n'importe quel moyen)  d'arriver a ses fins , et d'en tirer tout le profit pour lui même.  Un visionnaire dans ce sens ,mais pas dans le sens creatif.
C'etait aussi un perfectionniste tres exigeant avec un caractère tres fort.  

Woz ne serait même pas connu sans Jobs . 

Jobs sans Woz ,  n'aurait peu etre pas été connu comme il est, et n'aurait surement pas fondé Apple  , mais il aurait surement trouvé un domaine ou il aurait pu exploiter les talents et les idees des autres à son profit.   Ou alors, il aurait peu etre fini Guru de je ne sais pas quelle secte boudhiste...

[TotOOntHeMooN]

C'est le concept de toute façon du capitalisme : exploiter les autres, les ecraser, pour avoir les meilleures places.

Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme, c'est le contraire.

[TotOOntHeMooN]

Un visionnaire dans ce sens, mais pas dans le sens creatif.
C'etait aussi un perfectionniste tres exigeant avec un caractère tres fort.

Jonathan Ives était incapable de faire un bon design de Mac sans Jobs à son cul.
Son perfectionnisme et son carractère à permis d'apporter une cohérence et une image.

Jobs was Woz', et bien ça aurait été Apple avec un autre, qui aurait aussi quitté la société.

[youki]

Un visionnaire dans ce sens, mais pas dans le sens creatif.
C'etait aussi un perfectionniste tres exigeant avec un caractère tres fort.

Jonathan Ives était incapable de faire un bon design de Mac sans Jobs à son cul.
Son perfectionnisme et son carractère à permis d'apporter une cohérence et une image.

Jobs was Woz', et bien ça aurait été Apple avec un autre, qui aurait aussi quitté la société.

Oui j'ai pas dit que c'etait un defaut son perfectionisme et son caractère fort. C'est grace a ça qu'il parvient a pousser les gens a sortir des trucs qui tienne la route.  (sauf que bon pour les gens en question, ca devait pas etre marrant tout les jours).

Par contre, je doute un peu que Jobs est vraiment été très actif dans la conception bas niveau du MAC.   Il y etait dans le design de la machine et les concepts  et le suivi au niveau de la qualité etc...   mais au niveau conception electronique , je pense pas.

[tapomag]

L'équation est simple (attention, c'est du troisième degré à prendre au second degré)

Jobs - Wozniak = Tramiel

[youki]

L'équation est simple (attention, c'est du troisième degré à prendre au second degré)

Jobs - Wozniak = Tramiel

Je suis pas sur.  Tramiel , n'etait pas vraiment visionnaire lui.    Jobs , il avait quand meme une vision a plus long terme lui.