Re: MEILLEUR MICRO 8BIT : SONIC GX RELANCE LE DEBAT ?

par Xorion Ven 30 Juin 2023 - 15:01

Vieux motard japonais Mr. Green

coucou mat, ça roule ma poule ? je rentre vite fait avant de repartir dans ma jungle. Tu pars en vac un peu bientôt ?

par **Matari** Ven 30 Juin 2023 - 15:17

La jungle cest la France ! ohnon

Des vacances oui, demain, du moins si j’arrive à me frayer un chemin vers Marseille mais ça va être chaud... What the fuck ?!?

par **drfloyd** Ven 30 Juin 2023 - 16:00

TotOOntHeMooN a écrit:
drfloyd a écrit:Etait il possible de sortir le hardware CPC+ en 1986 ? (à la place du CPC6128), si oui, le coût aurait il etait faramineux ?
Je ne pense pas. Au mieux, on aurait pu avoir cela en 1988 si cela avait été la volonté d'Amstrad. Le coût aurait été réduit du fait de l'intégration dans un ASIC du GA, PAL, CRTC et PPI dans un même circuit. Le prix de vente serait probablement resté identique, que se soit en version cassette ou disquette.

REEL

FAKE

1988 correspondant avec l'arrivé des CPC cost down équipés de circuits "pre-asic" (GA + PAL + CRTC)
La période d'exploitation aurait été bien plus crédible ainsi avec un ASIC complet et non 2 ans plus tard.

Mi 88 c'etait deja trop tard
Je pense qu'avec le parc de CPC464-6128 deja en place, les editeurs n'auraient jamais exploité le PLUS, ou très peu

par **Copper** Ven 30 Juin 2023 - 16:27

En plus moi je préférais taper les listings de Claude Le Moullec qui n'aurait peut-être pas exploité le Plus non plus

par **TotOOntHeMooN** Ven 30 Juin 2023 - 18:56

drfloyd a écrit:Mi 88 c'etait deja trop tard. Je pense qu'avec le parc de CPC464-6128 deja en place, les editeurs n'auraient jamais exploité le PLUS, ou très peu.

1988 ça n'a rien de déconnant. Le CPC c'est très bien vendu jusqu'en 1990. Ca aurait permis de mieux suivre sur les conversions arcade 16-bit, d'avoir 4096 couleurs, des sprites avec leurs propres palettes, un scrolling amélioré et du son DMA. Même si tout cela était fait de bric et de broc. Il ne faut pas oublier que Sonic n'arrivera qu'en... 1991.

https://en.wikipedia.org/wiki/1988_in_video_games

par **drfloyd** Sam 1 Juil 2023 - 9:05

pas déconnant mais est ce que les editeurs eux n'auraient pas déconnés a continuer de vendre du jeu retrocompatible, ou des jeux fainéants proposant du portage CPC>CPC+ à peine amélioré...

par **TotOOntHeMooN** Sam 1 Juil 2023 - 9:28

Le support cartouche aurait apporté ces jeux de nouvelle génération. Il y aurait eu un réel gap.
La conception n'est pas la même. En 1988 il y avait encore un intérêt à changer les choses.

par **drfloyd** Sam 1 Juil 2023 - 11:08

c'est vrai qu'on aurait pu avoir 2 marché :

D7 sur CPC
Cartouche sur CPC+

Mais les editeurs européens, nuls en arcade, pondant des jeux baclés, auraient quand meme eu beaucoup de mal à exploiter le CPC+

par **TotOOntHeMooN** Sam 1 Juil 2023 - 11:20

Après, je pense que ça n'aurait fondamentalement pas changé grand chose. Ceux qui voulaient un Amiga auraient acheté un Amiga car c'était mieux. On aurait juste eu des portages visuellement moins éloignés et poussif des 16-bit.

Je suis d'ailleurs certain que l'on aurait pas eu de jeu du niveau de GNG ou Sonic GX.

par **drfloyd** Sam 1 Juil 2023 - 11:29

ah non c'est clair.... meme si il y aurait eut surement un petit lot de beaux jeux, parfois supérieurs au C64.

disons que le parc aurait été assez grand et qu'aujourd'hui il y aurait bien plus de jeux homebrew de ce genre sur CPC+

par sidchip_fr Dim 2 Juil 2023 - 22:28

Si maintenant on parle micro-ordinateur 8bits,le CPC+ (sorti tardivement il est vrai) est peut-être le meilleur de sa génération de processeur (un 8bits) ?

Ce seront les prochaines production qui devront le démontrer.

par **drfloyd** Dim 2 Juil 2023 - 23:32

sur certains types de jeux oui le CPC+ est surement le meilleur micro 8bit

par VieuxBouz1 Dim 2 Juil 2023 - 23:47

Toujours vu cette chose comme une hérésie, à sa sortie.
Avec le recul, il en a quand même sous le capot le croco+. Espérons que la scène homebrew accouche de belles pépites.
Cette version de Sonic est bien sympathique.
L'idée de la revisited de la course de sonic façon Wec le mans

et intéressante. Bémol tout de même, l'effet me donne le mal de mer assez rapidement.

par **TotOOntHeMooN** Lun 3 Juil 2023 - 3:02

VieuxBouz1 a écrit:Bémol tout de même, l'effet me donne le mal de mer assez rapidement.

Je suis d'accord qu'il y a trop d'enchainement de zig-zag et que l'effet "tunnel" est percistant.

par Vortex Lun 3 Juil 2023 - 4:06

VieuxBouz1 a écrit:Toujours vu cette chose comme une hérésie, à sa sortie.
Avec le recul, il en a quand même sous le capot le croco+. Espérons que la scène homebrew accouche de belles pépites.
Cette version de Sonic est bien sympathique.
L'idée de la revisited de la course de sonic façon Wec le mans et intéressante. Bémol tout de même, l'effet me donne le mal de mer assez rapidement.

Wesh le Niglo Mr. Green

par **drfloyd** Lun 3 Juil 2023 - 7:28

VieuxBouz1 a écrit:Toujours vu cette chose comme une hérésie, à sa sortie.
Avec le recul, il en a quand même sous le capot le croco+

à sa sortie, bah oui c'etait une hérérie, y a pas de débat là dessus.

par kawickboy Lun 3 Juil 2023 - 9:21

Avec une sortie plus tôt, déjà les éditeurs qui bossaient bien le ST comme loriciels auraient sorti des versions CPC très proches des versions 16 bits. Je ne sais pas si les éditeurs espagnols (qui avaient déjà du mal à exploiter les 128ko du spectrum+2) auraient exploité la machine.

Mais sans parler de la date de sortie de la plateforme, 2 points me chiffonnent pas mal:
- la mise sous copyrights des améliorations techniques de l'Asic pour limiter leur utilisation aux cartouches (qui a eu une idée aussi nulle ?)
- le fait que le 464+ soit à 64ko de ram. Tous les spectrum vendus par amstrad avaient 128ko et étaient sortis des années auparavant.

Mais la supériorité sur le msx2+, n'est pas évidente tout de même. Le msx2+ a été trop souvent considéré comme un msx2 amélioré avec davantage de ram que le msx2 (du moins les modèles japonais) et un chip sonore en plus (même s'il existe un msx2+ panasonic qui n'a pas le msx music). Je ne pense pas qu'il ait été réellement exploité à fond lui non plus.
C'est un peu comme le STE j'ai l'impression que l'on commence à peine à voir ce qu'il apportait à l'Atari ST.

par **youki** Lun 3 Juil 2023 - 9:34

kawickboy a écrit:

Mais sans parler de la date de sortie de la plateforme, 2 points me chiffonnent pas mal:
- la mise sous copyrights des améliorations techniques de l'Asic pour limiter leur utilisation aux cartouches (qui a eu une idée aussi nulle ?)
- le fait que le 464+ soit à 64ko de ram. Tous les spectrum vendus par amstrad avaient 128ko et étaient sortis des années auparavant.

Je pense que c'etait un peu pour faire comme Nintendo , ils voulaient controller la "qualité" des softs et surtout forcer les editeurs a payer pour pouvoir vendre des jeux pour leur plateforme. Comme Nintendo... mais bon amstrad n'etait pas nintendo...

Au passage, Atari avait fait pareil pour l'Atari 7800 il me semble.

Quant au 464+ ... c'est juste une abberration.

par **TotOOntHeMooN** Lun 3 Juil 2023 - 9:40

Le fait de sortir une console 64K avec des cartouches pour les jeux permettait de définit un scope d'utilisation pour avoir des titres compatibles sur toutes les machines de la gamme. Normal de ne pas permettre l'usage des nouvelles fonctionnalisés puisqu'il n'était pas souhaitable d'avoir des jeux qui nécessitent 128K de RAM ou encore l'usage du lecteur cassette ou disquette, ce qui aurait grillé la GX4000.

Enfin, se réserver l'exclusivité du port cartouche est un argument commercial pour diriger l'utilisateur vers ce media plus performant et dont la copie est plus complexe à mettre en oeuvre (ACID cracké en 2010).

On peut même imaginer, vu la fréquence de l'ASIC, qu'il aurait été envisagé de doubler la vitesse et la profondeur de résolution en mode console sans affecter les vitesses d'accès aux lecteurs, car propre au jeux cartouches.

par **Copper** Lun 3 Juil 2023 - 9:53

youki a écrit:Quant au 464+ ... c'est juste une abberration.

Tout à fait surtout avec des cassettes... Un seul modèle avec 128 Ko ou plus aurait été moins ridicule déjà... Avec une entrée cassette par contre (et si possible 2 pixels par octets pour les sprites)

Pour le reste ça reste une machine sympa mais pour moi ça ne vaut pas le MSX 2 (le MSX 2+ étant lui aussi sorti bien trop tard)

par kawickboy Lun 3 Juil 2023 - 9:56

Mais certains jeux à loadings et nécessitant des sauvegardes ne peuvent tenir sur cartouche, et un Maupiti Island aurait été parfait sur 6128+. Même Black Sect me parait faisable.
Et de nombreux jeux anglais style Ocean avaient de vraies optimisations 128ko sur spectrum mais rarement sur amstrad. Même si le 464+ a été un échec, sortir une machine 64ko n'envoyait pas un bon signal aux éditeurs là où les spectrum+2/+3 étaient clairs sur le sujet.

Loriciels a très vite (91) sorti des jeux CPC qui exploitaient la palette CPC+ mais ce n'était précisé nulle part sur la boîte ou dans le manuel. Et pire encore, dans le test d'Amstrad 100%. Que les types testent avec un 6128 classique OK mais cela veut dire que même l'attaché de presse de loriciels n'en parlait pas !
Par exemple:
Golden Eagle
Bumpy's Arcade fantasy
D-Days
Best of the Best (lui c'est flagrant, on se rapproche du rendu de la version GX4000)

par **TotOOntHeMooN** Lun 3 Juil 2023 - 12:39

kawickboy a écrit:Mais certains jeux à loadings et nécessitant des sauvegardes ne peuvent tenir sur cartouche, et un Maupiti Island aurait été parfait sur 6128+. Même Black Sect me parait faisable.

Vu la date de sortie, c'était plié et il fallait commencer par les cartouches. En 1988, probablement oui.

kawickboy a écrit:Et de nombreux jeux anglais style Ocean avaient de vraies optimisations 128ko sur spectrum mais rarement sur amstrad. Même si le 464+ a été un échec, sortir une machine 64ko n'envoyait pas un bon signal aux éditeurs là où les spectrum+2/+3 étaient clairs sur le sujet.

La Mega Drive et la Neo Geo ont 64K de RAM. Il ne faut pas voir la ROM comme du stockage. :)

par kawickboy Lun 3 Juil 2023 - 13:43

Moi je parle dans un cadre des jeux k7/disquette. Un éditeur comme Ocean, comme tous les spectrum mis en vente depuis un moment n'étaient que des 128ko, a souvent proposé un support des 128ko avec des sons digits, des musiques, des animations en plus... Mais ne les proposait pas (ou très rarement) sur les versions amstrad, calquées sur les versions spectrum 48ko en les améliorant un chouia et ne proposant pas grande chose d'autre aux 128ko que le chargement complet du jeu. Un 464+ de 128ko (je comprends le maintien d'un support k7 quand on connaît les marchés UK et espagnols) aurait sûrement grandement amélioré les jeux UK (et probablement une partie des espagnols) à partir de 90.

par **TotOOntHeMooN** Lun 3 Juil 2023 - 13:53

C'est donc hors propos. La gamme Plus était là pour mettre en avant une console cartouche et des machines compatibles. Il va de soi que les jeux ne devaient pas utiliser des spécificités des micro-ordinateurs pour se vendre.

Même si je comprends bien que les éditeurs étaient capables de proposer des choses différentes avec 128K et un support disquette, je pense aussi aux jeux d'aventures, les sauvegardes, ... il ne faut pas raisonner de la sorte.

par sidchip_fr Lun 3 Juil 2023 - 16:55

Je ne sais pas si c'était dans les habitudes d'Amstrad de l'époque,mais je note une phrase (dans l'article dont j'avais mis le lien le 29 juin) à propos du CPC +

"Le pire : les quelques améliorations de l'ordinateur étaient cachées au public par un code d'accès, ne permettant qu'aux éditeurs de jeux d'y accéder moyennant finance."

Surréaliste !

par **Copper** Lun 3 Juil 2023 - 17:29

C'était stupide et ça ne donnait pas du tout envie d'acheter la machine

Par contre, il ne faut pas dire CPC+ mais Amstrad Plus

par **TotOOntHeMooN** Lun 3 Juil 2023 - 22:23

Fallait acheter un 1040STe pour avoir le 8-bit ultime, pas un 6128plus.

par VieuxBouz1 Lun 3 Juil 2023 - 22:24

par Schmurz Lun 3 Juil 2023 - 22:36

Le caca qu'il soit mou ou dure reste du caca :)