* ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
passer à la gamme MEGA ST
8mhz/blitter
puis 16mhz
puis 68010/20 etc...
avec un GEM évoluant rapidement
et rien d'autre, pas de STE, pas de TT, pas de Mega STE, pas de Falcon
Ca aurait resté un bon ordinateur pour le jeu vidéo. Deja un 16Mhz/Blitter ca aurait donné de super trucs.
Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
Zéro, mais indirectement les premiers jeux souvent utilisaient le GEM, donc ca utilisait automatiquement le Blitter quand ca tracait.Anarwax a écrit:d'ailleurs, combien de jeux ont été optimisés pour Mega ST ?
si ça existe...
Suffit de mettre une carte mère de Mega STE dans un boitier de ST pour testerdrfloyd a écrit:Ca aurait resté un bon ordinateur pour le jeu vidéo. Deja un 16Mhz/Blitter ca aurait donné de super trucs.
Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
quelqu'un aurait t'il un lien à me donner pour récupérer un fullset roms pour mon lecteur gotek?
merci d'avance : )
xamuel- Patient contaminé
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
Mon pauvre, aujourd'hui il est devenu très lassant et décourageant de sélectionner des images disquettes sur un Gotek en ce qui concerne les ST.xamuel a écrit:quelqu'un aurait t'il un lien à me donner pour récupérer un fullset roms pour mon lecteur gotek?
il serait préférable que tu t'oriente plutot sur un Ultrasatan en Interne ou Externe, ou bien un ACSIS2ST qui s'est vendu sur ce forum (y'en a encore ?)
Ensuite direction les jeux HD de PP que tu peux récupérer ici, et les déposer sur tes SD-Card que tu auras préalablement formatées avec un logiciel
spécifique comme HDDriver ou bien le Hard Disk Driver SW de PP (je ne trouve pas le lien).
bon courage..
rickyordi- Guéri miraculeux
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
En fait, le blitter ce n'était pas le STE, mais dès le Mega ST (même s'il a mis du temps à arriver). Il y avait même un emplacement sur les cartes mères de STF sorties au moment du Mega ST.drfloyd a écrit:je confirme pour le MEGA STE :
Meilleur clavier
STE donc avec Blitter etc...
Mode 16Mhz vraiment plus rapide (en GFA c'est flagrant, dans les jeux 3D c'est génial)
Mais pourquoi en avoir fait une machine au look pro, chere, et si tardivement.... ca n'avait plus de sens.
Il n'était pas initialement prévu pour les jeux, mais pour accélérer les opérations graphiques VDI/AES afin que le Mega ST soit plus réactif que le STF, en particulier pour les logiciels (semi) pros type PAO, traitements de texte, ...
Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
Pas prévu pour les jeux, mais purée ca aide quand meme à fluidifier !
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
Dbug a écrit:Bein l'explication est dans le nom, c'est pas pour les loisirs:drfloyd a écrit:je confirme pour le MEGA STE :
Meilleur clavier
STE donc avec Blitter etc...
Mode 16Mhz vraiment plus rapide (en GFA c'est flagrant, dans les jeux 3D c'est génial)
Mais pourquoi en avoir fait une machine au look pro, chere, et si tardivement.... ca n'avait plus de sens.
- ST (pour la maison)
- Mega ST (pour les pros)
- STE (pour la maison)
- Mega STE (pour les pros)
L'anomalie c'est le TT, qui normalement devait évoluer vers le coté sérieux/scientifique avec Unix, les Transputers, etc... mais qui au final donne juste un truc batard très rapide mais qui n'a pas toutes les fonctions du reste de la gamme.
Après le coté tardif, le marché, etc... bon, c'est Atari, bref
Je ne sais pas si tu es au courant, mais le TT030 a été tué dans l'oeuf par le MegaSTE qui est sorti peu de temps après. Chez Atari y en a plus d'un qui s'est mis un facepalm, car c'était complètement stupide.
Les utilisateurs semi pro/pro étaient complètement perdus à l'époque entre les deux offres. Le TT030 était vraiment une machine faite pour le monde pro, alors que le MegaSTE c'était rien de plus qu'une ressucée du STE avec 4mo de RAM.
Résultat, aucune des 2 machines n'a réellement fait son trou. Atari avait déjà un problème d'image car Atari = jeux vidéo...... Mais là, ils ont voulu jouer sur les 2 tableaux et ça n'a pas marché.
Le MegaSTE n'avait aucun intéret en soit, puisque le STE existait déjà, montable à 4mo, de l'autre le TT pour le marché pro, c'était lui le vilain petit canard qu'Atari n'aurait jamais du sortir.
Si tu voulais jouer, tu prenais un STE et tu collais dedans la mémoire que tu voulais et un disque dur (+ fix DMA si série 1989-1990), et tu pouvais jouer et travailler sur des utilitaires.
Pour le boulot, le TT ne permettait que ça (incompatible pour les jeux et trop rapide côté CPU).
dlfrsilver- Interne
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
Et derrière se contenter de 2 gammes :
STF avec une montée rapide à 16Mhz
MEGA STF pour le monde pro (config clavier séparé + moniteur mono + divers ports), mais avec un autre terme que MEGA, qui fait trop "console".
_______________________________________________________
Yoyost- Patient incurable
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
la machine PAO (et bureautique) la moins chere du monde
le jeu video micro 16/32 bit le moins cher du monde
La machine du peuple !
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
dlfrsilver a écrit:
Le MegaSTE n'avait aucun intéret en soit, puisque le STE existait déjà, montable à 4mo, de l'autre le TT pour le marché pro, c'était lui le vilain petit canard qu'Atari n'aurait jamais du sortir.
pas tout à fait, le Mega STe avait des possibilités d'extension que le STe n'avait pas
port VME pour y ajouter des cartes graphiques par exemple
logement pour Coprocesseur arithmétique Motorola MC68881
3 port séries
le Mega Ste n'était pas non plus au même budget que le TT.
rocky007- Interne
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
rocky007 a écrit:dlfrsilver a écrit:
Le MegaSTE n'avait aucun intéret en soit, puisque le STE existait déjà, montable à 4mo, de l'autre le TT pour le marché pro, c'était lui le vilain petit canard qu'Atari n'aurait jamais du sortir.
pas tout à fait, le Mega STe avait des possibilités d'extension que le STe n'avait pas
port VME pour y ajouter des cartes graphiques par exemple
logement pour Coprocesseur arithmétique Motorola MC68881
3 port séries
le Mega Ste n'était pas non plus au même budget que le TT.
Oui mais comme je le disais, ça faisait double emploi. Les clients ou utilisateurs Allemands (c'était leur marché) étaient perdus à cause de ça, et ça a posé un problème sur les ventes. Le TT030 aurait du être poussé et le MegaSTE annulé purement et simplement.
le TT030 supporte un max de mémoire, et tu peux rajouter bien plus de chose que sur un MegaSTE (le prix s'expliquait clairement de ce point de vue, c'était le haut de gamme).
Note que le TT030 a également un port VME (si j'ai bien lu).
dlfrsilver- Interne
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
Sauf 30 ans après des personnes qui ne s'y intéressaient pas à l'époque bien entendu.
Ca reviendrait à dire que les Amiga 200/2500/3000/4000 n'avaient aucun sens...
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
La possibilité de rajouter beaucoup de TT RAM est du au fait que le TT à un 68030, donc il peut addresser 32 bits, alors que le Mega STe a juste un 68000 avec la limite a 24 bits.dlfrsilver a écrit:le TT030 supporte un max de mémoire, et tu peux rajouter bien plus de chose que sur un MegaSTE (le prix s'expliquait clairement de ce point de vue, c'était le haut de gamme).
Note que le TT030 a également un port VME (si j'ai bien lu).
Pour ce qui est du "tu peux rajouter bien plus de chose que sur un MegaSTE", donne nous des détails parce qu'a ma connaissance la seule grosse différence c'est le port SCSI externe.
Atari TT030
Atari MegaSTe
Que tu n'aimes pas le Mega STe, c'est ton choix. Que l'on critique les choix d'Atari au niveau commercial, stratégie, etc... aucun problème, on est tous d'accord pour dire que c'était pas vraiment optimal. Mais arrête de dauber sur le Mega STe en tant que machine, parce que c'est de loin le meilleur choix pour quelqu'un qui ne voudrait avoir qu'une seule machine Atari en ayant la meilleure combinaison de compatibilité software, performance et possibilités de mise à jour.
Mon Mega STe il a 10 megs de ram, deux écrans (1024x768x256 sur un, et résolutions ST sur l'autre), un bon clavier mécanique (de Mega ST mais c'est le même cable), connection réseau pour copier les fichiers, etc...
C'est un excellente machine.
C'est le Falcon et le TT qui sont des aberrations, deux machines qui ont effectivement plein de nouvelles capacités que les anciennes machines de la gamme n'avaient pas, mais la compatibilité logicielle à été sacrifiée à un point tel que appeller ces machines "Atari ST compatible" est franchement un mensonge.
L'Amiga 1200 est objectivement moins avancé que le l'Atari Falcon 030... mais en terme de machine dans une gamme complète, le 1200 est utilisable comme mise à jour pour un Amiga 500/600/1000, alors que ca n'est pas le cas du Falcon.
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
Dbug a écrit:La possibilité de rajouter beaucoup de TT RAM est du au fait que le TT à un 68030, donc il peut addresser 32 bits, alors que le Mega STe a juste un 68000 avec la limite a 24 bits.dlfrsilver a écrit:le TT030 supporte un max de mémoire, et tu peux rajouter bien plus de chose que sur un MegaSTE (le prix s'expliquait clairement de ce point de vue, c'était le haut de gamme).
Note que le TT030 a également un port VME (si j'ai bien lu).
Pour ce qui est du "tu peux rajouter bien plus de chose que sur un MegaSTE", donne nous des détails parce qu'a ma connaissance la seule grosse différence c'est le port SCSI externe.
Atari TT030
Atari MegaSTe
Que tu n'aimes pas le Mega STe, c'est ton choix. Que l'on critique les choix d'Atari au niveau commercial, stratégie, etc... aucun problème, on est tous d'accord pour dire que c'était pas vraiment optimal. Mais arrête de dauber sur le Mega STe en tant que machine, parce que c'est de loin le meilleur choix pour quelqu'un qui ne voudrait avoir qu'une seule machine Atari en ayant la meilleure combinaison de compatibilité software, performance et possibilités de mise à jour.
Mon Mega STe il a 10 megs de ram, deux écrans (1024x768x256 sur un, et résolutions ST sur l'autre), un bon clavier mécanique (de Mega ST mais c'est le même cable), connection réseau pour copier les fichiers, etc...
C'est un excellente machine.
C'est le Falcon et le TT qui sont des aberrations, deux machines qui ont effectivement plein de nouvelles capacités que les anciennes machines de la gamme n'avaient pas, mais la compatibilité logicielle à été sacrifiée à un point tel que appeller ces machines "Atari ST compatible" est franchement un mensonge.
L'Amiga 1200 est objectivement moins avancé que le l'Atari Falcon 030... mais en terme de machine dans une gamme complète, le 1200 est utilisable comme mise à jour pour un Amiga 500/600/1000, alors que ca n'est pas le cas du Falcon.
Les deux machines étaient trop proches, et sur le même segment. Pour ce qui est des utilisateurs, je ne fais que rapporter ce qui m'a été dit côté Atari Allemagne.
Le TT030 était purement dédié secteur pro, et les gens n'ont pas compris l'arrivée juste après du MegaSTE.
Le MegaSTE peut faire tourner certains jeux, chose que le TT030 ne peut pas faire de base à cause de son 030.
Je n'ai pas d'avis personnel sur le MegaSTE, je ne possède pas la machine dans ma collection, et je n'en vois pas l'intéret. Je n'ai que STF, STE et Falcon 030.
Le problème avec les machines ou les softs sont en full CPU, c'est que dès que tu upgrades ou que tu prends la même machine mais avec un CPU qui tourne plus vite et donc plus puissant, tu perds la compatibilité.
Le 1200 a le même souci, chipset partiellement compatible, mais CPU plus puissant, forcément coté code, faut patcher, sinon ça marche pas, c'est comme pour le Falcon 030 vis à vis du STF/STE.
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
Il faut que tu comprennes un de ces jours que tous les pays avaient des stratégies différentes.dlfrsilver a écrit:Les deux machines étaient trop proches, et sur le même segment. Pour ce qui est des utilisateurs, je ne fais que rapporter ce qui m'a été dit côté Atari Allemagne.
Le TT030 était purement dédié secteur pro, et les gens n'ont pas compris l'arrivée juste après du MegaSTE.
Le MegaSTE peut faire tourner certains jeux, chose que le TT030 ne peut pas faire de base à cause de son 030.
Je n'ai pas d'avis personnel sur le MegaSTE, je ne possède pas la machine dans ma collection, et je n'en vois pas l'intéret. Je n'ai que STF, STE et Falcon 030.
Le problème avec les machines ou les softs sont en full CPU, c'est que dès que tu upgrades ou que tu prends la même machine mais avec un CPU qui tourne plus vite et donc plus puissant, tu perds la compatibilité.
Le 1200 a le même souci, chipset partiellement compatible, mais CPU plus puissant, forcément coté code, faut patcher, sinon ça marche pas, c'est comme pour le Falcon 030 vis à vis du STF/STE.
Il n'y avait pas de système centralisé, et l'expérience avec Atari en Allemagne n'a rien à voir avec ce qui se passait en Angleterre ou en France: Tu ne peux pas prendre l'avis de X de tel pays et appliquer ca partout.
(Et puis tu as déjà tendance a faire confiance a des gens quite disent des trucs faux, style le développeur de Shadow of the Beast qui pensait avoir fait un boulot correct alors que en fait non, loin de là.)
Le MegaSTe et le TT n'étaient pas mis dans les mêmes catégories dans tous les pays.
Le MegaSTe est le successeur du Mega ST, le TT comme je l'ai indiqué plus haut était destiné à d'autres choses, telles que la recherche et les universités, avec en préparation Unix System V et de quoi controller les premiers prototypes de ATW/Transputer, et les modes graphiques étendus c'était pour faire de la simulation.
J'ai personnellement eu et utilisé toutes les machines de la gamme, y compris les modèles avec le TOS sur disquette et qui affichaient des bombes atomiques à la place des bombes actuelles. J'ai aussi eu un Falcon, que j'ai échangé plus tard contre un Mega STe parce que c'était une machine bien plus utile.
Un Falcon Stock (030, 4 megs, le HD 45megs de base) est bien moins utilisable qu'un Mega STe de base.
Le Falcon c'est un peu comme Spectrum 512 ou le mode HAM, ca sert à faire des démonstrations techniques mais après tout le monde passe en mode graphiques plus bas parce que la machine rame et ca bouffe toute la mémoire.
Le 1200 après patch est toujours plus compatible que le Falcon: Il y a plein de jeu ST/STe qui sont plus lents sur le Falcon que sur le ST a cause des shadow register YM manquants sur le Falcon qui obligent à faire des trucs compliqués avec des handlers d'exception pour chopper les accès et réecrire la valeur au bon endroit.
Après y'a aussi des jeux qui ont été patchés, mais ca ne fait que confirmer: Le Falcon est mauvais au niveau compatibilité
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
Pour Shadow of The Beast, désolé, l'auteur est seul responsable de ses propos. Qu'il est dit vrai ou faux, c'est pas mon affaire, moi je n'ai fait que l'interroger au sujet de la conversion de Beast.
100% d'accord avec toi au sujet du Falcon vs MegaSTE. Dans les faits, c'est clair qu'il permet une utilisation plus étendue qu'un Falcon, qui est plus une machine de collection avec une microscopique logithèque.
Le MegaSTE est une machine aboutie, alors que le Falcon, ce ne sont que des machines prototype. Quand j'ai acheté le mien, j'ai cherché le décodage du numéro de série. D'après Atari, j'ai le 7444ème exemplaire, et c'est une machine de pré-production (un prototype en d'autre terme).
Le 1200 a le même problème que le falcon :
- Code 68000 d'origine à patcher à cause d'accès 24bits (ça c'est pas la peine, les jeux qui utilise ce type de programmation, ça tourne pas sur 680x0),
- Tu as les registres vidéos, à patcher également, plein de jeux crashent graphiquement si c'est pas fait,
- Les routines graphiques blitter à ralentir autrement tu as de la merde à l'écran, faut supprimer dans certains jeux les routines SMC (ça marche pas sur 1200 ni 4000),
- Les instructions non compatibles 1200/4000 qui nécessitent une réécriture partielle de certaines routines,
- Les routines claviers (pas compatibles A1200 dans la majorité des cas)
- Tout les jeux avant 1990 qui utilisent des accès direct en ROM, à corriger également (plantage direct sur AGA)
Tu vois, c'est déjà une longue liste qui montre bien que d'origine, la majorité des jeux ne tournent pas sur A1200/4000. La rétro compatibilité AGA => ECS est insuffisante.
Le 1200 et le 4000 ont exactement les même problèmes que le Falcon. J'espère qu'un jour, whdload sera adapté pour les Atari ST et aussi le Falcon 030. Ca simplifiera grandement les choses, et ça rendra bien plus facilement le patchage des jeux (via un slave).
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
On ne peut reprocher à Atari qu'un Sync Scroll ST ne passait pas sur un STe ou un Falcon. ( je grossis le trait exprès )
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
rocky007 a écrit:sauf erreur, que ce soit sur Falcon, ou Amiga 1200 , la compatibilité était assurée pour les softs qui respectaient scrupuleusement les consignes de coding.
On ne peut reprocher à Atari qu'un Sync Scroll ST ne passait pas sur un STe ou un Falcon. ( je grossis le trait exprès )
Euh..... y avait pas de consignes..... les codeurs faisaient comme ils voulaient :) Et certaines instructions valides sur 68000 ne l'étaient plus sur 680x0, voir étaient modifiées, donc patching obligatoire.
dlfrsilver- Interne
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
rocky007 a écrit:ben si tu avais un dev book officiel d'Atari..et je suppose la même chose chez Amiga
C'était pas respecté, les codeurs faisaient comme ils voulaient, pour le 1200, Commodore n'a pas voulu donner la bible du hardware, afin que les codeurs programment les softs au travers du système, et plus de bang hardware.
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
90% des problèmes de compatibilité du Falcon sont dus a ce problème de registre sonore manquant.rocky007 a écrit:sauf erreur, que ce soit sur Falcon, ou Amiga 1200 , la compatibilité était assurée pour les softs qui respectaient scrupuleusement les consignes de coding.
On ne peut reprocher à Atari qu'un Sync Scroll ST ne passait pas sur un STe ou un Falcon. ( je grossis le trait exprès )
Alors oui, c'est causé par des abus des programmeurs, au lieu de juste tapper en $ffff8800 et $ffff8802 pour accéder aux deux registres pour sélectionner le registre et la valeur a mettre dans le YM certains se sont rendus compte que on pouvait aussi tapper en 04 06 08... pour écrire plusieurs valeurs en une seule instruction.
Le problème c'est que en gros tous les jeux qui utilisent les routines de musiques de tel musicien, ou qui font du replay de sons échantillonnés utilisent ces routines sans même le savoir, les concepteurs du Falcon si il avaient pris les 50 jeux les plus vendus du ST, ils auraient vu qu'il y avait un problème et auraient pu le fixer probablement de façon très simple (juste du décodage d’adresse après tout).
Pour ce qui est des consignes de programmation, c'était pas possible de faire des jeux dignes de la machine en passant juste par les fonctions système.
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
rocky007- Interne
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
Au contraire, les concepteurs du Falcon n'ont pas fait le nécessaire pour s'assurer qu'il soit compatible. Si cela avait été testé avec des logiciels (jeux) populaires, ils auraient conservé de décodage partiel d'adresses du YM (plus simple). Ironiquement, le problème vient du fait d'avoir voulu "trop bien faire".
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
Dbug a écrit:
Pour ce qui est des consignes de programmation, c'était pas possible de faire des jeux dignes de la machine en passant juste par les fonctions système.
Voilà, tu as juste dis la phrase qui résume tout. d'ou le non respect des consignes constructeur par les programmeurs :)
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
* et aussi, à ne pas lire les docs
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
TotOOntHeMooN a écrit:Parce que tous les jeux Amiga étaient programmés système et il n'y avait pas de disquettes "NDOS" peut-être ? Il y a cette culture occidentale à vouloir "pousser les machines" * pour leurs faire faire toujours plus, jusqu'à l'impossible.
* et aussi, à ne pas lire les docs
La majorité des jeux étaient programmée pour virer le système Le système en trackloader n'allait pas contre les consignes de programmation. Les registres étaient décrits dans la bible hardware, donc à utiliser.
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
Après appeler une routine directement dans la ROM c'est jamais conseillé quelque soit la machine
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
L' Amiga 1200 est une évolution de l'architecture existante, là où le Falcon 030 a le cul entre deux chaises en étant ni un ST ni un TT. La machine de Commodore s'en est bien mieux sortie sur l'autel du compromis.Dbug a écrit:L'Amiga 1200 est objectivement moins avancé que le l'Atari Falcon 030... mais en terme de machine dans une gamme complète, le 1200 est utilisable comme mise à jour pour un Amiga 500/600/1000, alors que ca n'est pas le cas du Falcon.
Pour revenir au YM, il serait nécessaire de déconnecter le signal SNDCS (pin 26) pour le remplacer par un décodage qui exclus les lignes d'adresses A7 à A2, si l'on souhaite récupérer la compatibilité avec les jeux ST.
TotOOntHeMooN- Docteur agrégé **
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Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL
Il vaut mieux etre bien assis (faire un vrai ST 2 en 1988, en restant dans l'idée micro (Mac pas cher), et non console de jeu)
ou changer vraiment de chaise (un nouveau micro)
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