Re: "CA VA PETER"

[Anarwax]

coupons la télé aussi, la presse à 98% aussi

[Pops]

coupons la télé aussi, la presse à 98% aussi

Haha…je suis sans doute naif mais même si la presse peut être partisane, je lui reconnais une nécessaire utilité…ah sauf Edwy Plenel, c’est au-dessus de mes forces!

[tieutieu]

coupons la télé aussi, la presse à 98% aussi

Haha…je suis sans doute naif mais même si la presse peut être partisane, je lui reconnais une nécessaire utilité…ah sauf Edwy Plenel, c’est au-dessus de mes forces!

Disons que, qd toute la presse est détenue par les plus grosses puissance financières, il est possible oui qu'elle soit "peut-être" partisane

[Anarwax]

et que ces milliardaires ont touché des millions par micron pdt le confinement....
comment dire ?

[Pops]

coupons la télé aussi, la presse à 98% aussi

Haha…je suis sans doute naif mais même si la presse peut être partisane, je lui reconnais une nécessaire utilité…ah sauf Edwy Plenel, c’est au-dessus de mes forces!

Disons que, qd toute la presse est détenue par les plus grosses puissance financières, il est possible oui qu'elle soit "peut-être" partisane

Mmh non là pour le coup c'est toi qui est un peu partisan ...toute la presse n'est pas entre les mains des grosses puissances financières.
Libé avait pondu un article intéressant qui va un peu plus loin que cette assertion arrangeante qu'on voit souvent débarquer comme un fait indiscutable:
Est-il vrai que «90% des grands médias appartiennent à neuf milliardaires» ? – Libération (liberation.fr)
Dont voilà la synthèse pour les plus pressés:

Donc oui le poids des groupes financiers privés est important mais on est encore très loin d'une situation de monopole qui confisquerait tout le débat public pour n'orienter les esprits que dans les intérêts de ces groupes.

[Anarwax]

affolant quand même !

[RPG]

Mmh non là pour le coup c'est toi qui est un peu partisan ...toute la presse n'est pas entre les mains des grosses puissances financières.
Libé avait pondu un article intéressant qui va un peu plus loin que cette assertion arrangeante qu'on voit souvent débarquer comme un fait indiscutable:
Est-il vrai que «90% des grands médias appartiennent à neuf milliardaires» ? – Libération (liberation.fr)
Dont voilà la synthèse pour les plus pressés:

Donc oui le poids des groupes financiers privés est important mais on est encore très loin d'une situation de monopole qui confisquerait tout le débat public pour n'orienter les esprits que dans les intérêts de ces groupes.

Oui enfin quand on regarde ton graphique cela y ressemble quand même beaucoup !

81 % et 95 % pour la presse nationale j'appelle ça un monopole a titre perso. (car pour la régionale si tu prends le petit tirage du coin de la rue ... Tu va vraiment pas loin pour faire entendre ta voix !) 

Pour la Radio 47% et TV 57 % ensuite il te reste quoi ? Quasiment que les canaux du service public " France ceci et France cela " qui sont assujetti au pouvoir en place ...
Donc oui il ne reste quasiment plus que de l'information partisane en France et ça devient de plus en plus visible avec soit de la pub déguisé en article ou soit plus de paragraphes du ressenti du journaliste gratte-papier que des faits réels ...

[Pops]

***voir plus haut***

Oui enfin quand on regarde ton graphique cela y ressemble quand même beaucoup !

81 % et 95 % pour la presse nationale j'appelle ça un monopole a titre perso. (car pour la régionale si tu prends le petit tirage du coin de la rue ... Tu va vraiment pas loin pour faire entendre ta voix !) 

Pour la Radio 47% et TV 57 % ensuite il te reste quoi ? Quasiment que les canaux du service public " France ceci et France cela " qui sont assujetti au pouvoir en place ...
Donc oui il ne reste quasiment plus que de l'information partisane en France et ça devient de plus en plus visible avec soit de la pub déguisé en article ou soit plus de paragraphes du ressenti du journaliste gratte-papier que des faits réels ...

Encore une fois => les faits et les références...et pas les croyances.

Commençons par la fameuse "pression régionale du coin de la rue"   
Quel est le premier journal papier de notre pays? Ouest-France! 200.000 exemplaires devant Le monde et presque 2 fois plus que le Figaro...Excusez-du peu. Changeons de région: Sud-Ouest, devant Libération et L'huma réunis...le coin de la rue a encore de beaux restes, non?

La télévision généraliste, parlons-en => il n'y pas que Cnews et BFM dans la vie. Des chaines comme Gulli ou W9 ou encore NRJ12 son comptabilisées dedans et contribuent significativement à gonfler le score...quel est l'impact sérieux sur des sujets tout aussi sérieux de ce genre de chaines? Je n'en vois aucun, cela pourrait être publique cela ne changerait absolument rien. Toutes les chaines privées ne servent pas à alimenter la soupe du grand capital.

Maintenant, si le résumé de Libé (hautement partisan du monopole des grandes fortunes comme chacun sait) ne vous convaint pas que la FR reste malgré ses imperfections et ses injustices dans une situation infinimement plus favorable au débat qu'ailleurs, autant arrêter de suite...en tout cas ce sera sans moi.

[François]

Parlons alors un peu du poids des subventions d'Etat et de leur incidence "éventuelle" sur la ligne éditoriale de tous ces super médias super vachement indépendants   

Les sept entreprises de presse les plus subventionnées en 2021

En dehors de l’Agence France-Presse qui bénéficie d’une compensation de l’État au titre de ses missions d’intérêt général, les entreprises ayant touché les aides les plus importantes dans le cadre du programme 180 relevaient d’un ou plusieurs dispositifs (aides à la diffusion, aides au pluralisme et aides à la modernisation, notamment). Les données qui suivent sont consultables pour l’ensemble des titres de presse sur https://www.data.gouv.fr.

– Le Parisien Libéré a perçu 12,3 millions d’euros de subvention, dont 11,8 millions d’euros au titre de l’aide à la modernisation de la distribution, et 0,5 million d’euros au titre de l’aide au portage ;

– La Société du Figaro a perçu 6,8 millions d’euros de subvention, dont 5 millions d’euros au titre de l’aide à la modernisation de la distribution, 1,2 million d’euros au titre de l’aide au portage, et 0,6 million d’euros au titre du fonds stratégique pour le développement de la presse (FSDP) ;

– Libération a perçu 5,7 millions d’euros de subvention, dont 1,7 million d’euros au titre de l’aide à la modernisation de la distribution, 3 millions d’euros au titre de l’aide aux publications nationales d’IPG à faibles ressources publicitaires, et 1 million d’euros au titre de l’aide au portage ;

– La Société Éditrice du Monde a perçu 5,7 millions d’euros de subvention, dont 4,8 millions d’euros au titre de l’aide à la modernisation de la distribution, 0,6 million d’euros au titre de l’aide au portage, et 0,3 million d’euros au titre du FSDP ;

– Bayard Presse a perçu 4,9 millions d’euros de subvention, dont 0,3 million d’euros au titre de l’aide à la modernisation de la distribution, 3,3 millions d’euros au titre de l’aide aux publications nationales d’IPG à faibles ressources publicitaires, 1,3 million d’euros au titre de l’aide au portage et 0,03 million d’euros au titre du FSDP ;

– La Société nouvelle du Journal l’Humanité a perçu 3,8 millions d’euros de subvention, dont 0,5 million d’euros au titre de l’aide à la modernisation de la distribution, 3,1 millions d’euros au titre de l’aide aux publications nationales d’IPG à faibles ressources publicitaires, et 0,2 million d’euros au titre de l’aide au portage ;

– La Société Ouest France a perçu 3,3 millions d’euros de subvention, dont 2 millions d’euros au titre de l’aide au portage, et 1,2 million d’euros au titre du FSDP.

Source : https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/rapports/cion-cedu/l16b0374-tiv_rapport-avis

Résumons donc : entre le poids du privé et le poids des subventions publiques, les médias français sont la crème de l'indépendance 

[tieutieu]

Enfin le rapport de soumission n'est pas tout à fait le même qd tu reçois une subvention de l'état (pas du gouvernement hein) que qd tu reçois ton chèque à la fin du mois signé par Bernard ou Xavier.
Tout le monde le sait déjà sûrement, mais tous les grands journaux nationaux appartiennent à nos milliardaires.
Reste la presse indépendante heureusement pour faire un vraie travail et être à l'origine de nos derniers scandales

[Pops]

Parlons alors un peu du poids des subventions d'Etat et de leur incidence "éventuelle" sur la ligne éditoriale de tous ces super médias super vachement indépendants   

Résumons donc : entre le poids du privé et le poids des subventions publiques, les médias français sont la crème de l'indépendance 

Ah les fameuses et scandaleuses subventions publiques. Je les attendais 
En ce qui concerne la presse, les aides de l'état ont plus de 200 ans! Cela fait 200 ans - à la sortie de la révolution française - qu'afin d'encourager la pluralité des opinions l'état a mis en place un système d'aides pour donner sa chance à de nouveaux titres afin que le lecteur ait un vrai choix. Et le système n'a eu de cesse de se moderniser et d'etre de plus en plus protecteur et inclusif. On a donc attendu ni les grands patrons ni Macron pour subventionner les journaux...

Maintenant puisque ton message a visiblement pour but d'établir que les médias percevant une aide sont de fait redevables et donc partiaux, peux-tu expliquer alors quel est l'intérêt pour l'état de subventionner L'huma, Libe, Charlie ou encore Mediapart (si si! ce fut d'ailleurs un des si ce n'est le premier media en ligne à en beneficier) sachant que tout ce qu'ils vont en retirer ce sont des gros coups de pieds au cul?

[François]

En fait, tout est question de contexte : qu'il s'agisse du poids du privé ou du public, c'est presque secondaire, même si problématique par essence. Le capitalisme supporte son auto-critique, à la différence des régimes totalitaires et c'est l'une de ses principales forces. Charlie Hebdo peut sortir toutes les caricatures qui lui chantent, cela ne change rien à la donne. Mediapart peut sortir tous les scoops les plus pertinents, cela ne change pas grand chose lorsqu'ils se heurtent à l'inertie d'un système.

Mais que le contexte se prête à davantage d'autoritarisme, disons par exemple que les démocraties libérales se sentent menacées par la radicalisation des contestations et soient tentées de tourner "illibérales" pour se maintenir. Eh bien là, cette dépendance initiale vis à vis du public et privé va avoir des conséquences concrètes en terme de ligne éditoriale, de sujets censurés, de journalistes blacklistés.

[dami1]

J'ai quand même envie de dire, est-ce que cela change beaucoup de choses aujourd'hui ?
La presse et l'audiovisuel sont à présent des médias de boomer et les gens n'ont jamais eu autant de défiance à l'égard des journalistes.

Les gens choisissent plus que jamais leurs médias, et ils se dirigent plus qu'auparavant vers des acteurs indépendants qui oeuvrent par la voie du financement participatif.

[kawickboy]

Enfin on cite souvent comme presse d'opinion des "grands" quotidiens pour lesquels si on retire les abonnements de complaisance genre Air France, la présence dans les bars pour lire avec le café le matin, des trucs genre boîte de com qui les mettent dans le hall d'entrée pour les visiteurs et... Il ne reste plus vraiment de vrai lectorat quand on connaît les tirages faméliques de certains et pourtant ils sont cités en référence "la presse pense que", "selon des titres qui comptent". Et leurs journalistes ont parfois les moyens de se loger dans des conditions princières en plein Paris qui ne reflètent pas l'insuccès actuel de leurs canards.
Et les critères pour subventionner certains plutôt que d'autres ont été taillés sur mesure. Et la très généreuse rallonge exceptionnelle de fin 2021 (à quelques semaines d'un début de campagne présidentielle) n'a pas amélioré le pluralisme de la répartition.

Amusez-vous à voir qui est/a été proprio de certains (parfois cela change très souvent) depuis 30 ans, certains sont des soutiens avérés de tel candidat/parti etc...).

[rhod-atari]

les médias c'est Facebook, twitter, youtube...... 

le reste ce n'est que mensonges

[kawickboy]

C'est marrant quand est sortie l'affaire des restaurants clandestins hauts-de-gamme qui se faisait poisser: juges, commissaires de police, hauts fonctionnaires, politiques et... Journalistes en vue du tout Paris. Zéro procès verbal réel, y compris quand un policier avait été menacé par une table comportant juge, commissaire etc...
La façon dont le dossier a été mis de côté 1x le cas du guignol Chalençon réglé, magnifique. Inter, BFM (un restaurant pirate dans leur immeuble même dixit le canard enchaîné), CNews pour 1x tous d'accord. Les mêmes qui trouvaient normal que l'on verbalise une famille sur la plage avec armes automatiques à la main, que l'on humilie les 3 pauvres restaurateurs qui ont osé ouvrir leur brasserie en province, et tous ces ploucs verbalisés pour ne pas avoir pu rejoindre leur domicile avant les sacro-saints 18h du couvre-feu à cause de bouchons provoqués par... Des contrôles de police ! Les journalistes et éditorialistes qui ont trouvé normal tout cela tout en se faisant inviter dans des restaurants parisiens interdits ils méritent moins de crédit que des petites équipes sur YouTube qui bossent un peu plus leurs enquêtes au lieu de recopier des dépêches AFP.
Mais c'est du complotisme j'imagine.

Ces journalistes là on a trop envie de leur faire confiance.

[tieutieu]

Attend t es en train de dire que la vie n'est pas la même selon ta CSP ?

[JimmyDeanInTheStreets...]

Il dit juste que plus tu as de ''pouvoir'',  plus la tentation de mépriser les autres sous toutes les formes possible est grande.

[Maximilien]

Aaaah, les journalistes.
Un résumé magnifique de cette profession en 30 secondes

https://actu.orange.fr/societe/videos/punchline-comparee-a-une-hotesse-de-l-air-par-gilbert-collard-laurence-ferrari-replique-video-CNT000000BIACm.html

[kawickboy]

Ferrari à chaque fois elle veut faire croire qu'elle porte toutes les croix de la profession.

[killvan]

les médias c'est Facebook, twitter, youtube...... 

le reste ce n'est que mensonges

Je croyais que seul tik tok disait la vérité, on m'aurait menti ? 

[drfloyd]

Et Pascal Praud, un reseau social à lui tout seul 

[Pops]

les médias c'est Facebook, twitter, youtube...... 

le reste ce n'est que mensonges

Je croyais que seul tik tok disait la vérité, on m'aurait menti ? 

Moi je ne me (re)source que sur Pornhub...jamais été déçu par leurs reportages de grande qualité, très variés, toujours référencés et avec des journalistes énergiques et investis.

[Laucops]

C'est marrant quand est sortie l'affaire des restaurants clandestins hauts-de-gamme qui se faisait poisser: juges, commissaires de police, hauts fonctionnaires, politiques et... Journalistes en vue du tout Paris. Zéro procès verbal réel, y compris quand un policier avait été menacé par une table comportant juge, commissaire etc...

Je ne sais pas ce qu'il en est de paname, mais plus près de chez moi, le commissaire de Carpentras s'était fait pincer en train de boire un coup avec un magistrat pendant le covid.

Résultat, il s'est fait muter d'office à Sarcelles, je pense qu'il aurait préféré payer un pv plutôt  


https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/carpentras-le-commissaire-controle-au-comptoir-d-un-restaurant-mute-dans-le-val-d-oise_4284935.html

[Maximilien]

Le plus fort dans cette histoire, c'est quand même en angleterre quand monsieur Apocalypse (l'épidémiologiste qui a crée les modèles mathématiques qui expliquaient qu'on allait tous mourir, que les politiciens occidentaux ont écouté comme un prophète alors que son modèle avait systématiquement raconté n'importe quoi toutes les fois où il avait été utilisé) traversait tout Londres pour aller ken sa maitresse alors qu'il y avait un hard lockdown 

[JimmyDeanInTheStreets...]

A vomir

[dami1]

Vous connaissez France Stratégie ?
Ils viennent de sortir une nouvelle idée à la con que vous allez A-D-O-R-E-R.
Parce que la dette publique à exploser (à cause de qui ?) et que le patrimoine des français a, en parallèle, explosé via l'immobilier, cette "administration" a pondu l'idée que l'Etat devrait devenir copropriétaire de votre bien immobilier et par conséquent, il faudra lui donner un petit loyer annuel. Vous pensiez que c'était déjà le principe des impôts ? Ben, manifestement non.
Je doute que le gouvernement suive une idée aussi folle mais voilà pourquoi il est bon d'être vigilant face à toutes les conneries qui sortent en haut-lieu par des nostalgiques du bolchévisme...

https://www.bfmtv.com/economie/patrimoine/immobilier/et-si-l-etat-devenait-coproprietaire-de-tous-les-terrains-construits-de-france_AN-201710110162.html

https://www.strategie.gouv.fr/sites/strategie.gouv.fr/files/atoms/files/note_danalyse_ndeg62_-_comment_assurer_la_resorption_des_dettes_publiques_en_zone_euro_-_web.pdf

[tieutieu]

Boh moi je trouve ça pas plus mal.

Ya patrimoine et patrimoine. Que tous les richous qui ont 4000 biens immo sur paris passent un peu à la caisse, marche aussi pour les connards qui achètent a tour de bras pour tout mettre en loc sur air bnb

[drfloyd]

Demain ca pète ?

Ils parle de 300 gilets Jaunes atendus à Paris 

[drfloyd]

4,3 milliards de passagers avion prévus en 2023...

+ qu'en 2019....

"Plus rien ne sera comme avant" Macron

Effectivement, pire qu'avant.

[Anarwax]

j'ai le champagne si guillotine !!! rêvons un peu, hein