Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

par sidchip_fr Mar 9 Mai 2023 - 1:09

TotOOntHeMooN a écrit:
sidchip_fr a écrit:et c'est souvent la première voix (le thème) qui est sacrifié pour les bruitages.
C'est frustrant aussi de ne pas avoir la mélodie principale.Il n'y a pas de solution miracle.
Ca se saurait si les programmeurs avaient le sens musical !
Une solution, c'est de substituer les bruitages à la rythmique. (jamais la mélodie)

En théorie,oui.Mais dans la pratique la voix affectée à la rythmique joue aussi la partie de basse (d'ailleurs c'est une astuce utilisée par les musiciens pour donner l'illusion à l'oreille qu'il y a une polyphonie de 4 voix) donc si on supprime la voix qui fait rythmique+basse,il reste bien la mélodie,la voix de remplissage du milieu,et la troisième pour les bruitages,mais on perd la basse.Je pense vraiment qu'il n'y a pas de solution miracle.

par **TotOOntHeMooN** Mar 9 Mai 2023 - 1:24

Sauf que dans les fais, l'oreille arrive à compenser brièvement le manque de rythmique/basse si c'est interrompu, alors que la mélodie, non.

par **Matari** Mar 9 Mai 2023 - 22:34

sidchip_fr a écrit:Je pense vraiment qu'il n'y a pas de solution miracle.

Si si, programmer sur 800XL ! AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 7 1f601

par Vortex Ven 9 Juin 2023 - 18:03

Je viens de découvrir que Carrier Command est en 3D sur CPC / Spectrum et en 2D sur C64 Mr. Green

, ce qui fait de Commodore le pionnier du demake MDR

par **youki** Ven 9 Juin 2023 - 19:32

Vortex a écrit:Je viens de découvrir que Carrier Command est en 3D sur CPC / Spectrum et en 2D sur C64 , ce qui fait de Commodore le pionnier du demake

le C64 est pionner en tout! Very Happy

Au moins la version C64 est rapide elle! Ca se traine pas comme sur CPC... Mr. Green

Ce jeu n'a rien a faire sur un 8bits, a moins d'etre en 2D.

par Vortex Ven 9 Juin 2023 - 21:07

Perso je l'ai bien aimé sur CPC saispas

, la 3D est sympa et c'est jouable.

En fait il n'a rien à faire sur C64 Mr. Green

il se serait trainé encore plus avec des couleurs moches de surcroit Mr. Green

par **youki** Sam 10 Juin 2023 - 19:00

ben disons que le C64 vs CPC , c'est un peu comme l'Amiga vs le ST.

Le C64 est bon pour tout ce qui est 2D grace a son hardware de console de jeu , tout comme l'Amiga.

Par contre avec ses 0.9mhz il est a la ramasse pour la 3D face au CPC avec ses 4mhz... Comme l'Amiga est à la ramasse face au ST pour la 3D.

Si le C64 avait eu proc à 2Mhz, par contre, il aurait eclaté le CPC sur ce plan aussi.

par **Copper** Sam 10 Juin 2023 - 19:31

De toute façon le Z80 c'est quand même bien mieux que le 6502

par **youki** Sam 10 Juin 2023 - 19:40

Copper a écrit:De toute façon le Z80 c'est quand même bien mieux que le 6502

Mais bien sur...et la marmotte elle emballe le chocolat.. on aura vraiment tout entendu sur Gamopat... ohnon

par **TotOOntHeMooN** Sam 10 Juin 2023 - 20:31

Enfin, je me souviens d'un "test" sur Gamopat jugé équitable par chaque participant pour déterminer la différence de performance entre 68000 / 6502 / Z80 et c'était plutôt sans appel : 68000 >>>> Z80 > 6502.

Après, que l'on préfère la simplicié de programmation du 6502 c'est autre chose.

par **youki** Sam 10 Juin 2023 - 20:44

tu rigoles, il faut un Z80 à 4 Mhz pour faire a peu pret l'equivalent d'un 6502 à 1Mhz..

Et en plus le 6502 fait la même chose avec beaucoup moins d'opcode.
Very Happy

Et je ne parle pas du C64 , car la on pourrait dire que c'est a cause du hardware autour du 6502...

Juste compare par exemple une colecovision et une creativation... c'est les meme consoles sauf que une a un 6502 , l'autre a un Z80.

Avec un proc 6502 ,3 a 4 fois moins cadencé , tu obtiens le meme resultat qu'avec le Z80.

par **TotOOntHeMooN** Sam 10 Juin 2023 - 20:49

Ca avait été fait par Stef, Fano et Touko. Je constate juste.
L'architecture permet la fréquence, ce n'est pas un argument.

par **youki** Sam 10 Juin 2023 - 21:00

TotOOntHeMooN a écrit:
L'architecture permet la fréquence, ce n'est pas un argument.

je ne vois pas ce que tu veux dire? Surtout dans le cas de mon exemple Colecovision vs Creativision.

Niveau architecture c'est les même. Juste le processeur est different.

Et un autre cas ou l'on pourrait vraiment s'en rendre compte d'ailleur...faudrait faire des tests.

Le C128. Le C128 peut indifferement fonctionnait en mode Z80 et ou 6502 , les 2 proc à la même frequence 2Mhz avec exactement le meme hardware. Je pense que ca serait la machine ideal pour vraiment se rendre compte sans discussion possible quel proc est le plus performant (et sur quel type d'operation). Faudrait biensur avoir 2 developpeurs maitrisant a fond chacun des processeurs.

par **TotOOntHeMooN** Sam 10 Juin 2023 - 21:03

Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas la fréquence externe qui est un élément de comparaison entre CPU, puisque c'est bien souvant divisée en interne pour augmenter la précision. Par contre, tu peux comparer en fonction de la disponibilité à un même moment sur le marché. C'est le cas entre le 68000 à 8MHz, le Z80 à 4MHz et le 6502 à 1MHz.

par **youki** Sam 10 Juin 2023 - 21:06

TotOOntHeMooN a écrit:Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas la fréquence externe qui est un élément de comparaison entre CPU, puisqu'elle est bien souvant divisée en interne pour en augmenter la précision.

tu veux dire que le Z80 quand tu lui balance du 4Mhz , il se dit oullalala.. mais je vais pouvoir aller trop vite...alors pour pas ridiculiser mon copain le 6502 , je vais ralentir un max et me servir que de la moitier de la fréquence? Very Happy

par **TotOOntHeMooN** Sam 10 Juin 2023 - 21:08

Ce que je veux dire, c'est que le Z80 ne tourne pas à 4MHz en interne, par contre c'est son horloge externe. Donc, tu ne vas pas le mettre à 1MHz juste pour voir le 6502 aller plus vite... Alors qu'il n'est lui pas capable de tourner à 4MHz, vu qu'il ne divise pas sa fréquence pour fonctionner. Very Happy

Enfin... Faut bien s'appeler Commodore pour aller mettre un Z80 à 2MHz dans le C128 ! Mr. Green

par **drfloyd** Sam 10 Juin 2023 - 21:56

Le C128, l'historie une fiasco total....

Imaginez un vrai C64 II en 1984 plutot que ce franckenstein débile... les jeux homebew qu'on aurait en 2023... quand on voit ce que fait le C64.

par **TotOOntHeMooN** Sam 10 Juin 2023 - 22:12

J'imagine surtout un micro 8-bit sur base de SMS ou PCE. Mr. Green

par **drfloyd** Sam 10 Juin 2023 - 22:50

Dans le multivers ils doivent exister.

par **youki** Dim 11 Juin 2023 - 9:44

TotOOntHeMooN a écrit:J'imagine surtout un micro 8-bit sur base de SMS ou PCE.

Oui, c est clair. Un micro basé sur le hardware de la SMS avec un 6502!!!

PCE ça serait chouette aussi (d ailleurs je sais pas si que ca n'a existé au jap?), mais je trouve que malgré que ce soit 8bits ça fait trop 16bits.

Sinon, on peut rêver...imagine une version micro de la gx4000!!!!! MDR

par **drfloyd** Dim 11 Juin 2023 - 9:48

Oui la PCE ca fait un peu trop much
Un micro 64ko "Master System" ca aurait été le top de la vraie micro 8bit.

La version micro de la GX4000, c'est bien sur le CPC+, mais il aurait du sorti en 1986 maxi.

par **youki** Dim 11 Juin 2023 - 9:54

drfloyd a écrit:
La version micro de la GX4000, c'est bien sur le CPC+, mais il aurait du sorti en 1986 maxi.

Non????!!???! Ils l ont fait???? Mais dans quel multivers? AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 7 418468

Copper, notre maître cappello de la micro, d ailleurs te dirait qu'il ne faut pas dire CPC+ mais Amstrad Plus...

par **TotOOntHeMooN** Dim 11 Juin 2023 - 10:07

youki a écrit:Oui, c est clair. Un micro basé sur le hardware de la SMS avec un 6502!!!

Pourquoi toujours vouloir brider les bonnes idées !
Même Coleco n'en a pas voulu pour sa console. Razz

par **TotOOntHeMooN** Dim 11 Juin 2023 - 10:12

youki a écrit:Copper, notre maître cappello de la micro, d ailleurs te dirait qu'il ne faut pas dire CPC+ mais Amstrad Plus...

Ce n'est pas pire que cette nouvelle manie qu'on les gens (qui se sont découvert une passion pour la micro rétro durant le covid) qui parlent de CPC Old pour différencier de CPC Plus, alors qu'ils ont eux même introduit la confusion... MDR

par **youki** Dim 11 Juin 2023 - 10:27

TotOOntHeMooN a écrit:
youki a écrit:Oui, c est clair. Un micro basé sur le hardware de la SMS avec un 6502!!!
Pourquoi toujours vouloir brider les bonnes idées !
Même Coleco n'en a pas voulu pour sa console.

C est d ailleurs pour ça que coleco n existe plus mais v-tech (ceux qui ont fait la creativision) oui!

Comme quoi le choix d'un mauvais processeur peut te coûter tout ton business..

par **youki** Dim 11 Juin 2023 - 10:29

TotOOntHeMooN a écrit:
youki a écrit:Copper, notre maître cappello de la micro, d ailleurs te dirait qu'il ne faut pas dire CPC+ mais Amstrad Plus...
Ce n'est pas pire que cette nouvelle manie qu'on les gens (qui se sont découvert une passion pour la micro rétro durant le covid) qui parlent de CPC Old pour différencier de CPC Plus, alors qu'ils ont eux même introduit la confusion...

C'est marrant j aurais plutôt appelé le CPC originel : Amstrad Moins ... ça lui va mieux je trouve Mr. Green

par **Copper** Dim 11 Juin 2023 - 10:40

Je disais ça pour toi pour que tu ais l'air plus compétent MDR

par **drfloyd** Dim 11 Juin 2023 - 11:36

la guerre CPC-C64 c'est juste une guerre de concept, et une guerre 100% franco-française.

Un ordinateur 8bit hyper doué, mais pas convivial, réservé aux geek bricoleurs, qui n'avait aucune chance de cartonner chez nous.

Vs

Un ordinateur pas du tout adapté au jeu vidéo mais convivial et qui a séduit les foules, super adapté au marché français de 84-85

Sur le plan purement technique & jeux video, bien sur il n'y a de débat possible.

par Vortex Dim 11 Juin 2023 - 12:56

Avant le Mega PC on aurait pu avoir la CPC Engine , le meilleur des deux mondes.

par **TotOOntHeMooN** Dim 11 Juin 2023 - 13:00

Tu veux parler du Sharp X1 Twin qui alliait Micro 8-bit Z80 et PC Engine ? Wink

Son successeur sera le X68000 comme on peut s'en douter.
AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 7 Sharp-x1-twin-other-1606296629-4

par **TotOOntHeMooN** Dim 11 Juin 2023 - 13:06

On avait bien deux mondes entre C64 et CPC :
- Le premier est une console de jeu avec clavier
- Le second est un micro-ordinateur tout en un

Le C128 est un peut un combo C64/CPC mais foiré. Mr. Green