GAMOPAT
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

+20
sebchoq
BDCIron
sovietik
gurneyh
Putois Blagueur
Atari Frog
drfloyd
dav1974
guyome
kawickboy
Papy cpc
Matari
tristan33
Xorion
Copper
Vortex
youki
oiseau de proie
TotOOntHeMooN
Anarwax
24 participants

Page 6 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par Xorion Lun 8 Mai 2023 - 13:53

Il faudrait une SARAH Pro CPC pour que ce micro puisse tenter de rivaliser avec le C64 ! 

Sur CPC on a que des promesses  MDR
on attend toujours ce fameux jeux de courses mieux que sur 16 bits  MDR MDR

Xorion
Infirmier

Nombre de messages : 4085
Date d'inscription : 25/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par TotOOntHeMooN Lun 8 Mai 2023 - 14:53

Xorion a écrit:Il faudrait une SARAH Pro CPC pour que ce micro puisse tenter de rivaliser avec le C64 ! 
Je crois que c'est clair !

Mode Troll [ON]
Xorion a écrit:Sur CPC on a que des promesses on attend toujours ce fameux jeux de courses mieux que sur 16 bits  MDR
Mode Troll [OFF]

Merci, c'est gentil d'être passé ! AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 418468
TotOOntHeMooN
TotOOntHeMooN
Docteur agrégé **
Docteur agrégé **

Masculin Nombre de messages : 18166
Age : 54
Localisation : Terre I
Date d'inscription : 18/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par Xorion Lun 8 Mai 2023 - 15:38

à ton service !


Alors comparons les deux meilleurs shoot verticaux des 2 machines ...

faites tourner en même temps les deux vidéos  Mr. Green






Bien foutu au demeurant sur CPC ( scrolling au pixel) le jeu ne rivalise pas une seconde face à ZETA WINGS 2 !
Xorion
Xorion
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4085
Age : 53
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 25/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par drfloyd Lun 8 Mai 2023 - 16:58

la guerre CPC Vs C64 ne porte pas sur la qualité des jeux, il est clair que globalement le CPC ne peut pas rivaliser (sauf sur certaines catégories de jeux bien spécifiques), mais sur l'utilisation globale de l'ordinateur...

Clair que j'etais jaloux des jeux d'action du C64 à l'époque, mais bon sur CPC : le tout en un, le basic sympa, la clavier super, les disq 3 pouces géniales et rapides, les productions francaises, la communauté enorme en France, les extensions hard sympa, etc... font que je pense qu'au final je me serai fait + chier sur C64.

Un ordinateur c'est un tout et non une console, c'est comme pour le ST face à l'A500... j'avais les 2... je ne me servais que du ST.

_______________________________________________________
AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Americ10




drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 184749
Age : 55
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par youki Lun 8 Mai 2023 - 17:37

je reconnais des cotés bien sympa au CPC. C'est une machine tres attachante.

Mais crois moi, tu aurais eu un C64 a l'epoque malgres tout ses defauts, tu n'aurais jamais regretter un CPC.

Sauf pour les disquettes 3 pouces.  c'est bien le seul lecteur que l'on a pas sur C64,  mais on a du 3 pouce et demi.
youki
youki
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 13283
Age : 52
Date d'inscription : 01/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par drfloyd Lun 8 Mai 2023 - 17:47

oui mais pas de regrets, le basic du C64 me faisait chier, le clavier du C64 me faisait chier, le lecteur de disk de base du C64 etait nul.... et ca m'aurait couté + de pognon.

2 ans de bonheur sur CPC à decouvrir tous les jeux anglosaxxons celebres, a swapper de la disquette... avant de filer sur ST en 1987.

L'idéal aurait été d'etre riche et de posseder les 2 Wink

_______________________________________________________
AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Americ10




drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 184749
Age : 55
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par youki Lun 8 Mai 2023 - 18:08

Moi aussi le basic du c64 m'a beaucoup déçu.. c'est le truc que j'avais pas testé...pour moi tous les basics se valaient.
Par contre j'ai vite comblé ce défaut avec un soft de micro application qui s appelait Screen64 qui ajoutait les commande graphique au basic. Et ensuite je suis passais au merveilleux simon's basic.  Avec ça, le cpc ne faisait plus envie.
youki
youki
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 13283
Age : 52
Date d'inscription : 01/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par sebchoq Lun 8 Mai 2023 - 18:09

drfloyd a écrit:Clair que j'etais jaloux des jeux d'action du C64 à l'époque, mais bon sur CPC : le tout en un, le basic sympa, la clavier super, les disq 3 pouces géniales et rapides, les productions francaises, la communauté enorme en France, les extensions hard sympa, etc... font que je pense qu'au final je me serai fait + chier sur C64.

J'ai jamais regretté d'avoir eu un C64 mais j'avoue que les pubs de jeux Français sortis sur Amstrad me faisaient envie surtout les jeux d'aventures.
sebchoq
sebchoq
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 1324
Age : 51
Localisation : france
Date d'inscription : 10/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par Matari Lun 8 Mai 2023 - 18:22

Xorion a écrit:Alors comparons les deux meilleurs shoot verticaux des 2 machines ...

Compare ce qui est comparable, le meilleur shoot CPC c'est Alcon 2020 !

Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14826
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par Xorion Lun 8 Mai 2023 - 18:30

Matari a écrit:
Xorion a écrit:Alors comparons les deux meilleurs shoot verticaux des 2 machines ...

Compare ce qui est comparable, le meilleur shoot CPC c'est Alcon 2020 !



Mais t'es cinglé t'as vu un peu la lenteur insupportable de ce shoot ? c'est pas comparable avec Zeta2 
je préfère celui que j'ai posté plus haut perso.
Xorion
Xorion
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4085
Age : 53
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 25/03/2021

TotOOntHeMooN vous retire 1 suppo

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par Matari Lun 8 Mai 2023 - 18:35

Ce n'est évidemment pas comparable mais dis pas que le meilleur shoot sur CPC c'est Hyperdrive ! AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 422508
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14826
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par kawickboy Lun 8 Mai 2023 - 18:36

Je ne sais pas si tu connais le principe de slap fight, mais le booster de vitesse c'est le 1er bonus à obtenir.
kawickboy
kawickboy
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 9889
Age : 46
Localisation : Paris / Eu - Le Tréport
Date d'inscription : 30/03/2008

TotOOntHeMooN offre 1 suppo à ce post!

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par Xorion Lun 8 Mai 2023 - 18:42

kawickboy a écrit:Je ne sais pas si tu connais le principe de slap fight, mais le booster de vitesse c'est le 1er bonus à obtenir.

Ah oki ! j'ai regardé une vidéo .. y'a du clipping mdr 
on dirait un vulgaire jeu C64 fait avec SEUCK.

Nan un bon shoot sur CPC mais horizontal :

Xorion
Xorion
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4085
Age : 53
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 25/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par Matari Lun 8 Mai 2023 - 18:49

Xorion a écrit:Nan un bon shoot sur CPC mais horizontal :


Bof, il a l’air chiant à mourir, même pas envie de le tester en voyant la vidéo... What the fuck ?!?
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14826
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

TotOOntHeMooN offre 1 suppo à ce post!

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par youki Lun 8 Mai 2023 - 18:50

la version C64   (de la 2eme partie de la video du CPC  qui montre Edge Grinder et pas "super edge grinder)

youki
youki
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 13283
Age : 52
Date d'inscription : 01/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par Vortex Lun 8 Mai 2023 - 18:59

youki a écrit:la version C64   (de la 2eme partie de la video du CPC  qui montre Edge Grinder et pas "super edge grinder)

C’est la musique du jeu ?
Vortex
Vortex
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6058
Age : 49
Localisation : Riom
Date d'inscription : 27/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par Matari Lun 8 Mai 2023 - 19:01

youki a écrit:la version C64   (de la 2eme partie de la video du CPC  qui montre Edge Grinder et pas "super edge grinder)


Les couleurs sont à vomir et toujours pas de bruitages... saispas
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14826
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par youki Lun 8 Mai 2023 - 19:07

Vortex a écrit:
youki a écrit:la version C64   (de la 2eme partie de la video du CPC  qui montre Edge Grinder et pas "super edge grinder)

C’est la musique du jeu ?

Oui, il y a la meme sur la version CPC.

version CPC
youki
youki
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 13283
Age : 52
Date d'inscription : 01/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par Vortex Lun 8 Mai 2023 - 19:11

Pas de bruitage ?
Vortex
Vortex
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6058
Age : 49
Localisation : Riom
Date d'inscription : 27/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par Matari Lun 8 Mai 2023 - 19:17

Vortex a écrit:Pas de bruitage ?

Non que musique, comme souvent sur C64...
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14826
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

TotOOntHeMooN offre 1 suppo à ce post!

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par youki Lun 8 Mai 2023 - 19:18

Vortex a écrit:Pas de bruitage ?

je pense pas.  J'y ai pas joué , peut etre qu'il y a une  option.

Mais c'est un jeu 16k sur C64 , c'est un homebrew.

Pour un jeu en seulement 16K , c'est pas mal je trouve.

Sur CPC , c'est quoi 128K avec streaming du disque??? MDR
youki
youki
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 13283
Age : 52
Date d'inscription : 01/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par TotOOntHeMooN Lun 8 Mai 2023 - 19:29

Je vois que les guignols du C64 sont de retour ! clown
Si le C64 est si formidable, la mauvaise foi ne devrait pas être nécessaire...
TotOOntHeMooN
TotOOntHeMooN
Docteur agrégé **
Docteur agrégé **

Masculin Nombre de messages : 18166
Age : 54
Localisation : Terre I
Date d'inscription : 18/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par Zarnal Lun 8 Mai 2023 - 19:30

C64 parce qu'il n'y a pas de jeu mettant en avant un cochon sur CPC.  What a Face
Zarnal
Zarnal
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4211
Age : 49
Localisation : Kekpart Ailleurs
Date d'inscription : 27/06/2016

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par Xorion Lun 8 Mai 2023 - 21:46

Matari a écrit:
youki a écrit:la version C64   (de la 2eme partie de la video du CPC  qui montre Edge Grinder et pas "super edge grinder)


Les couleurs sont à vomir et toujours pas de bruitages... saispas


Ah oui c'est un jeu C64 à la base ! en plus je le connais. il est cool ! pas de bruitage mais la zic est géniale.
par contre les couleurs normalement c'est pas ça, c'est ça :

Xorion
Xorion
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4085
Age : 53
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 25/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par Matari Lun 8 Mai 2023 - 21:55

Xorion a écrit:



Ah oui c'est un jeu C64 à la base ! en plus je le connais. il est cool ! pas de bruitage mais la zic est géniale.
par contre les couleurs normalement c'est pas ça, c'est ça :


J’avais pas fait gaffe, le ratio 4:3 n’est même pas respecté, c'est étiré en 16:9 ! ohnon
Matari
Matari
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 14826
Age : 52
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

https://musique-libre.fr

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par TotOOntHeMooN Lun 8 Mai 2023 - 23:13

Xorion a écrit:Ah oui c'est un jeu C64 à la base ! en plus je le connais. il est cool ! pas de bruitage mais la zic est géniale.
par contre les couleurs normalement c'est pas ça, c'est ça
Et non... Juste que t'as bouffé les fausses couleurs de la soit disante palette génioale du C64 jusque là.
TotOOntHeMooN
TotOOntHeMooN
Docteur agrégé **
Docteur agrégé **

Masculin Nombre de messages : 18166
Age : 54
Localisation : Terre I
Date d'inscription : 18/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par Xorion Lun 8 Mai 2023 - 23:23

TotOOntHeMooN a écrit:
Xorion a écrit:Ah oui c'est un jeu C64 à la base ! en plus je le connais. il est cool ! pas de bruitage mais la zic est géniale.
par contre les couleurs normalement c'est pas ça, c'est ça
Et non... Juste que t'as bouffé les fausses couleurs de la soit disante palette génioale du C64 jusque là.


J'ai rien compris à ce que tu veux dire ...Et non quoi ? articule quand tu baves  Mr. Green Toujours est il le C64 dispose d'une palette cachée, la preuve avec ZETA WINGS 2 !
c'est ouf avec cette palette de la 4 ième dimension tu peux tout faire : des jeux matures, ou colorés, organiques ou cold alors que sur CPC c'est toujours Flashy Cyber LGBTQ.

Prétendre que le CPC est mieux que le C64 relève de la psychiatrie (ou de l'ophtalmo  Mr. Green )! On peut comprendre, un tel trauma, se taper un CPC jeune alors que le C64 existait... dur d'admettre la réalité même 40 ans après.
Xorion
Xorion
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4085
Age : 53
Localisation : Grand Est
Date d'inscription : 25/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par TotOOntHeMooN Lun 8 Mai 2023 - 23:59

Je vais me répéter : Si le C64 était si génial, il ne nerait pas nécessaire d'essayer de rabaisser à coup de mauvaise foi les autres machines pour la sortir du lot... La palette que les fanboy dont tu fais parti adulent temps, n'existe pas. (oui, ça fait mal de sortir de la matrice)
TotOOntHeMooN
TotOOntHeMooN
Docteur agrégé **
Docteur agrégé **

Masculin Nombre de messages : 18166
Age : 54
Localisation : Terre I
Date d'inscription : 18/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par sidchip_fr Mar 9 Mai 2023 - 0:23

Vortex a écrit:Pas de bruitage ?

C'est vrai que cela peut être frustrant de ne pas avoir de bruitage dans un jeu.
D'un autre côté,quand il y en a,cela se fait au détriment de la musique :
il ne reste plus que deux voix affectées à la musique et c'est souvent la première voix
(le thème) qui est sacrifié pour les bruitages.
C'est frustrant aussi de ne pas avoir la mélodie principale.Il n'y a pas de solution miracle.
avatar
sidchip_fr
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 437
Age : 52
Date d'inscription : 25/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par TotOOntHeMooN Mar 9 Mai 2023 - 0:32

sidchip_fr a écrit:et c'est souvent la première voix (le thème) qui est sacrifié pour les bruitages.
C'est frustrant aussi de ne pas avoir la mélodie principale.Il n'y a pas de solution miracle.
Ca se saurait si les programmeurs avaient le sens musical ! Mr. Green
Une solution, c'est de substituer les bruitages à la rythmique. (jamais la mélodie)
TotOOntHeMooN
TotOOntHeMooN
Docteur agrégé **
Docteur agrégé **

Masculin Nombre de messages : 18166
Age : 54
Localisation : Terre I
Date d'inscription : 18/04/2013

Matari offre 1 suppo à ce post!

Revenir en haut Aller en bas

AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!! - Page 6 Empty Re: AMSTRAD CPC Vs C64, FIGHT !!!!

Message par sidchip_fr Mar 9 Mai 2023 - 1:09

TotOOntHeMooN a écrit:
sidchip_fr a écrit:et c'est souvent la première voix (le thème) qui est sacrifié pour les bruitages.
C'est frustrant aussi de ne pas avoir la mélodie principale.Il n'y a pas de solution miracle.
Ca se saurait si les programmeurs avaient le sens musical ! Mr. Green
Une solution, c'est de substituer les bruitages à la rythmique. (jamais la mélodie)

En théorie,oui.Mais dans la pratique la voix affectée à la rythmique joue aussi la partie de basse (d'ailleurs c'est une astuce utilisée par les musiciens pour donner l'illusion à l'oreille qu'il y a une polyphonie de 4 voix) donc si on supprime la voix qui fait rythmique+basse,il reste bien la mélodie,la voix de remplissage du milieu,et la troisième pour les bruitages,mais on perd la basse.Je pense vraiment qu'il n'y a pas de solution miracle.
avatar
sidchip_fr
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 437
Age : 52
Date d'inscription : 25/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Page 6 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum