Re: Départ de la rédaction de Gamekult

[Elgregou]

Comme dit plus haut c'est devenu un meme ce truc. Et oui le mec est caricatural, de là à s'en servir pour appuyer son propos...

Ah ? Parce que c'est devenu un mème, il ne valide plus aucun propos et c'est interdit de l'utiliser ?

Pourtant.... C'est bien arrivé, non ?



Tu patauges mon gars, tu patauges. Bloup bloup...

[Invité]

Quand on veut faire bouger les choses, il faut de la pédagogie, du respect, de la compréhension, du compromis... en tous cas pas du mépris, c'est ce dont je suis sûr !

L'actualité et l'histoire montrent tout le contraire. Pas de révolution sans coupage de têtes. Pas de progrès social sans lutte sociale violente ou de politique au pouvoir qui porte ses couilles contre l'opinion public. C'est triste, mais c'est ainsi.

[Invité]

Bloup bloup...

Tu bois ta pisse ?

[Elgregou]

L'actualité et l'histoire montrent tout le contraire. Pas de révolution sans coupage de têtes. Pas de progrès social sans grève massive ou de politique au pouvoir qui porte ses couilles contre l'opinion public. C'est triste, mais c'est ainsi.

Là on est d'accord. Sauf peut-être sur les têtes que l'on doit couper.

[Invité]

y'a bien des coupages de têtes qui ne m'émouvraient guère chez les puissants de ce monde.

[tieutieu]

Comme dit plus haut c'est devenu un meme ce truc. Et oui le mec est caricatural, de là à s'en servir pour appuyer son propos...

Ah ? Parce que c'est devenu un mème, il ne valide plus aucun propos et c'est interdit de l'utiliser ?

Pourtant.... C'est bien arrivé, non ?



Tu patauges mon gars, tu patauges. Bloup bloup...

C'est devenu un meme car c'est ridicule. Même les mecs sont gènés à côté de lui.. 
Comment veux tu être crédible si tu le'sors comme ton argument imparable "car c'est arrivé en vrai non ?"
Tu vois je trouve aussi ridicule te voir utiliser ce mec comme un argument que le mec en question affirmant qu'il n'est pas un homme 

[Invité]

Comme dit plus haut c'est devenu un meme ce truc. Et oui le mec est caricatural, de là à s'en servir pour appuyer son propos...

Ah ? Parce que c'est devenu un mème, il ne valide plus aucun propos et c'est interdit de l'utiliser ?

Pourtant.... C'est bien arrivé, non ?



Tu patauges mon gars, tu patauges. Bloup bloup...

C'est devenu un meme car c'est ridicule. Même les mecs sont gènés à côté de lui.. 
Comment veux tu être crédible si tu le'sors comme ton argument imparable "car c'est arrivé en vrai non ?"
Tu vois je trouve aussi ridicule te voir utiliser ce mec comme un argument que le mec en question affirmant qu'il n'est pas un homme 

Voilà pas mieux

Mais tu essayes de prouver quoi @Elgregou avec cet extrait?

[Invité]

Toute la communauté LGBT, même les wokistes les plus hardcore (ceux qui font peurs à Elgregou), ont renié ce mec et son attitude ridicule.
Evidemment la fachosphère continue d'adorer cet extrait, elle.

[Elgregou]

C'est ridicule, oui. Mais il c'est pourtant véritablement arrivé. Et cela se répercute de plus en plus.

Faut que je vous sorte l'image du mec enceint véhiculée par Planning familial ? 


... Quelle belle bande de tarés.

[Elgregou]

Toute la communauté LGBT, même les wokistes les plus hardcore (ceux qui font peurs à Elgregou), ont renié ce mec et son attitude ridicule.

Parce qu'il s'est publiquement ridiculisé. Mais derrière, les wokistes n'en pensent pas moins.

Faut aussi que je vous parle de l'actrice qui joue une aliénée dans The Boys, qui ne veut pas qu'on l'assimile à un genre dans les articles qui parlent d'elle ?
Ou de la journaliste qui s'est fait jarter de Tweeter car elle avait osé dire qu'un pénis de femme n'existe pas ?


Bande de tarés (bis).

[Invité]

Faut que je vous sorte l'image du mec enceint véhiculée par Planning familial ? 

Où est le problème ? Explique nous en quoi ça te dérange et te concerne ?

Le planning familial à pour vocation de s'adresser de manière universel à tout le monde. Même les cas très particuliers. Je suis personnellement heureux que les gens concernés, même s'il y en a très peu, puissent trouver un lieu où ils seront accompagnés et aidés sans jugement.

[dami1]

Toute la communauté LGBT, même les wokistes les plus hardcore (ceux qui font peurs à Elgregou), ont renié ce mec et son attitude ridicule.

Source ?

[Invité]

Après sdebrou, on peut être critique sur certaines méthodes / solutions progressistes sans être viriliste... Sérieusement !
La caricature abjecte que tu te complais à dépeindre à la moindre critique du progressisme pour mieux rejeter l'autre rangé dans une case pour se dédouaner de tolérance et de volonté à comprendre l'autre (sans forcément être d'accord avec lui), encore une fois, me semble faire plus de mal qu'autre chose à la cause...

J'ai pas attaqué grand monde et surtout je répondais au monsieur du dessus qui me souhaite de ne pas avoir d'enfants

Je te rejoins, on peut être critique et c'est plutôt bien même, c'est juste que la caricature elle marche dans les 2 sens: les termes woke ou homme soja visent à decridibiliser le propos. Tout comme le fait de parler d'extrême gauche comme si on été revenu au temps de l'URSS. Il n'y a pas si longtemps l'extrême gauche c'était juste Arlette Laguyer (pas sûr de l'orthographe) et on l'a regardé d'un œil gentil et la traitant au pire d'idealiste.

L'idée de la caricature c'est aussi en ce moment de prêter des propos jusque boutiste à ses adversaires quand bien même ils ne les ont jamais prononcés. Avec l'écriture inclusive on a tout entendu,  alors que bon ça va pas changer grand chose à nos habitudes. Je trouve par exemple que c'est une bonne chose qu'on entende et lise de plus en plus le terme "autrice'.

Ça n'enlève rien à personne et ça permet à d'autre de mieux se sentir représenté. Où est le mal?

Je suis totalement d'accord que c'est dans les deux sens les caricatures.
Mais d'un côté, tu as de la réactance (naturelle, instinctive, et amplifiée par le type de comportements de ceux qui font réagir), et de l'autre, une tendance à vouloir faire taire ou mettre la pression sociale via divers moyens (on ne va pas débattre sur l'ampleur mais c'est factuel) couplé à une mise en case bien extrême pour se dédouaner de respecter l'avis de l'autre, de le comprendre et de composer avec ses sensibilités (alors que c'est pourtant ce que l'on prône).

Quand on veut faire bouger les choses, il faut de la pédagogie, du respect, de la compréhension, du compromis... en tous cas pas du mépris, c'est ce dont je suis sûr !
Le terme "gauchiste" est utilisé en réponse bête au terme (tout aussi bête) de "facho". Il y a une chronologie à tout cela, et elle est importante pour comprendre l'état désastreux (et inquiétante pour l'avenir) de la polarisation des deux bords.

Pour l'écriture inclusive, elle englobe beaucoup de choses.
Auteure / autrice, personne n'aurait eu grand chose de virulent à redire aujourd'hui ! Par contre, iel et auteur.e.s, c'est plus discutable. Largement plus discutable, de manière légitime il me semble. En tous cas, c'est l'usage oral habituellement qui guide le langage, pas l'idéologie. Cela pose de vrais problèmes (et pas des problèmes uniquement liés à l'exclusion des dyslexiques qui arrivent encore moins à lire les textes ou des enfants en difficulté d'apprentissage de la lecture, des soucis d'ordre grammaticaux, du discours et langage de la langue française).

Je te renvoie à quelques lectures intéressantes (et sérieuses) sur le sujet. Là et là.
Il vaut mieux lire les livres abordés ici pour tout saisir, mais ces liens schématisent bien certaines pistes.

Pas fan du iel non plus, mais le point médian quand c'est utilisé dans des documents administratifs ça me va.
Tout comme le parent1 et parent2 que je trouve là aussi plus inclusif

[Invité]

Toute la communauté LGBT, même les wokistes les plus hardcore (ceux qui font peurs à Elgregou), ont renié ce mec et son attitude ridicule.

Source ?

Internet, de nombreuses lectures spécialisées, des associations et des militants du milieu, mon entourage...  
Les seuls à continuer à utiliser cet extrait c'est l'extrême droite. Au bord opposé personne n'a jamais partagé ni commenté, tout au plus un silence gêné, pour ne pas accabler et participer au harcèlement de dingue qu'à dû subir cette personne.

Donc en l'utilisant et en beuglant tout en croyant détenir là un argument, vous ne faite que vous tenir aux côtés de la fosse à purin de la fachosphère. Peut être que vous ne le savez pas, ou peut être que c'est votre place ?

[Pops]

Faut que je vous sorte l'image du mec enceint véhiculée par Planning familial ? 

Où est le problème ? Explique nous en quoi ça te dérange et te concerne ?

Le planning familial à pour vocation de s'adresser de manière universel à tout le monde. Même les cas très particuliers. Je suis personnellement heureux que les gens concernés, même s'il y en a très peu, puissent trouver un lieu où ils seront accompagnés et aidés sans jugement.

S’adresser à tous je souscris…mais dans les limites du réel. On connait combien de cas documentés d’hommes enceints? 
Il y avait peut être d’autres urgences pour le planning familial…ce ne sont pas le causes nobles, notamment aux bénéfices des femmes, qui manquent dans son champ d’action.

[xinyingho]

A ceux qui pensaient lire des messages sur la fin de GK, je suis désolé d'avoir relancé le débat sur l'écriture inclusive et le mouvement woke

[Invité]

A ceux qui pensaient lire des messages sur la fin de GK, je suis désolé d'avoir relancé le débat sur l'écriture inclusive et le mouvement woke

Pas merci...

[Invité]

Toute la communauté LGBT, même les wokistes les plus hardcore (ceux qui font peurs à Elgregou), ont renié ce mec et son attitude ridicule.

Parce qu'il s'est publiquement ridiculisé. Mais derrière, les wokistes n'en pensent pas moins.

Faut aussi que je vous parle de l'actrice qui joue une aliénée dans The Boys, qui ne veut pas qu'on l'assimile à un genre dans les articles qui parlent d'elle ?
Ou de la journaliste qui s'est fait jarter de Tweeter car elle avait osé dire qu'un pénis de femme n'existe pas ?


Bande de tarés (bis).

En quoi ça te gêne ou ça te concerne qu'une personne ne souhaite pas être genré parce qu'elle ne se reconnaît pas dans l'un ou l'autre ?
Que tu ne le comprennes pas, ok, mais vraiment en quoi tu te sens concerné ?

[Invité]

S’adresser à tous je souscris…mais dans les limites du réel. On connait combien de cas documentés d’hommes enceints? 
Il y avait peut être d’autres urgences pour le planning familial…ce ne sont pas le causes nobles, notamment aux bénéfices des femmes, qui manquent dans son champ d’action.

Tu le sais ? Moi non. Le planning familial oui, et je fais confiance en son expertise, s'il a jugé nécessaire d'en faire UNE affiche parmi des dizaines d'autres, c'est que c'est nécessaire.
UNE affiche parmi des dizaines, pourquoi vous perdez du temps à réagir dessus ? Qu'est-ce que ça peut vous foutre ? Tu crois vraiment qu'ils traitent pas les autres cas ?
Encore une fois, désolé de le ressortir, mais c'est des mouvements d'extrêmes droite qui militent contre le planning familial, l'avortement, et tous ces sujets. Et d'ailleurs ses subventions ont baissé de 42% cette année. Vous avez vraiment pas d'autres priorités pour passer vos nerfs que sur le planning familial ?

[Pops]

Bon ben s’il ne faut jamais réagir à rien parce que c’est encore à la marge et pas encore la norme, dont acte…

[Invité]

A ceux qui pensaient lire des messages sur la fin de GK, je suis désolé d'avoir relancé le débat sur l'écriture inclusive et le mouvement woke

Bah dites merci à ElGregou et ses collègues, car c'est leurs arguments principaux pour se réjouir de la fin de GK

[Invité]

Bon ben s’il ne faut jamais réagir à rien parce que c’est encore à la marge et pas encore la norme, dont acte…

Ah bon y'a que la norme qu'à le droit d'exister ? Et les campagnes de dépistages sur le maladies rare on fout à la poubelle aussi ? Ces gens existent, que tu le veuilles ou non. Et contrairement à toi, ils font leur vie sans se préoccuper de la tienne.

Et puis tu répond pas : qu'est ce que ça peut te foutre ? Il faudrait donc pas aider, accompagner, soigner ces gens là ? Faut les laisser crever ? Refuser de les orienter vers les personnel médicaux compétent sur ces cas précis et rares ?

Une malheureuse affiche au milieu d'une kyrielle d'autres pour leur dire "ici on peut vous accompagner". Sérieusement ?

[Houbi]

Bon ben s’il ne faut jamais réagir à rien parce que c’est encore à la marge et pas encore la norme, dont acte…

 Il faudrait donc pas aider, accompagner, soigner ces gens là ? 

surement les mêmes qui laisseraient crever des migrants en méditerranée parce qu'on peut pas accueillir tout le monde, il parait

[Pops]

Bon ben s’il ne faut jamais réagir à rien parce que c’est encore à la marge et pas encore la norme, dont acte…

Ah bon y'a que la norme qu'à le droit d'exister ? Et les campagnes de dépistages sur le maladies rare on fout à la poubelle aussi ? Ces gens existent, que tu le veuilles ou non. Et contrairement à toi, ils font leur vie sans se préoccuper de la tienne.

Et puis tu répond pas : qu'est ce que ça peut te foutre ? Il faudrait donc pas aider, accompagner, soigner ces gens là ? Faut les laisser crever ? Refuser de les orienter vers les personnel médicaux compétent sur ces cas précis et rares ?

Une malheureuse affiche au milieu d'une querelle d'autres pour leur dire "ici on peut vous accompagner". Sérieusement ?

Mais tu comprends ce qui est écrit? « Sérieusement »?
Ma phrase insinue justement que ce n’est pas parce qu’un sujet est à la marge et non la norme qu’on doit s’interdire d’en parler (et pas nécessairement de se foutre sur la gueule)…typiquement ce qui est en train de se passer sous couvert de « qui ça dérange? ».
Après tes certitudes à grand renfort de moraline sur d’autres sujets sur lesquels je n’ai meme pas donne un avis (surtout sur les maladies rares - avec l’historique familial t’as vraiment pas tapé au bon endroit mais passons - cherche Leucodystrophie metachromatique tu te cultiveras), t’es gentil mais garde les pour toi.

[Lequintal]

Bon ben s’il ne faut jamais réagir à rien parce que c’est encore à la marge et pas encore la norme, dont acte…

 Il faudrait donc pas aider, accompagner, soigner ces gens là ? 

surement les mêmes qui laisseraient crever des migrants en méditerranée parce qu'on peut pas accueillir tout le monde, il parait

C'est quoi le rapport..

Mais si tu veux parler des migrants tu n'as qu'à leur offrir le gite et ils s'occuperont de ta femme et de tes gosses, c'est facile de sortir des exemples caricaturaux..

[Invité]

Mais tu comprends ce qui est écrit? « Sérieusement »?

Même interrogation te concernant, t'as rien compris à mon propos.

Aller rideau pour ce soir les transphobes (attention ! une affiche avec d'une personne d'un genre indéterminée enceinte derrière vous ! bouh !)

[Pops]

Mais tu comprends ce qui est écrit? « Sérieusement »?

Même interrogation te concernant, t'as rien compris à mon propos.

Aller rideau pour ce soir les transphobes (attention ! une affiche avec d'une personne d'un genre indéterminée enceinte derrière vous ! bouh !)

Tu peux garder tes certitudes sur les autres mais essaies au moins de varier tes blagues…le « un tel derrière toi bouh » on l’a déjà trop vu…

[killvan]

ça manque de modération par ici, heureusement le doc est là pour gérer :p

[Invité]

ça manque de modération par ici, heureusement le doc est là pour gérer :p

Tu veux pas jouer avec nous?

On dit un truc, et puis après un autre dit que c'est nul et caricatural, donc ensuite on le caricature pour lui montrer que c'est lui qui a commencé, et après un nouveau gars débarque pour dire que le premier à raison, donc le 2nd le chambre... et ainsi de suite

Et à la fin on est tous d'accord, on se félicite les uns les autres d'avoir réussi se convaincre à base d'arguments solides et variés, et le monde est plus beau.

[Pops]

Haha…le premier paragraphe est bien maîtrisé en revanche le second y’a encore un peu de travail

[Invité]

Haha…le premier paragraphe est bien maîtrisé en revanche le second y’a encore un peu de travail

C'est parce que je t'ai spoilé la fin

Reviens dans 2 jours, tu verras que j'ai raison