Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[drfloyd]

je reste pas d'accord, l'essentiel des jeux revolutionnaires sur ST/Amiga c'est 1986-1989

Defender of the crown, Carrier Command, Manor morteville, Kick Off, Dungeon master, les Sierra.... tout ca c'est entre 86 et 88. Là ok on etait au top du top, ca ecrasait les micro 8bit et les jeux PC DOS, et ca n'existait pas sur console.

après c'est du repompage, du baclage, du jeu d'arcade en inferior Vs consoles, ou du jeu qui existe aussi sur PC en mieux, plus rapide et en VGA. Attention, je ne dis pas que c'etait nul, mais que la grande époque etait révolue.

[rocky007]

jolie historique des techniques overscan du ST :

https://aldabase.com/atari-st-fullscreen-demos-history/

Et en dehors des demos qui prennent 100% du CPU, y a eu des applications réelles ?

oui, quelques jeux n'ont pas de borders haut / bas.

et sur Amiga, combien de jeux sont overscan ?  ( alors que c'est un mode standard tout à fait simple à utiliser )  ?
Pas beaucoup ?  pourquoi ?

un début de réponse  : How can I fix games that overscan the display? I can't see the bottom of the screen on games like UGH! or Cannon Fodder when I run them on a real A500 connected to a TV. Is there a file or something that can be edited to change the resolution/overscan settings?

mais qui apperement serègle avec la légendaire simplicité de l'amiga et un résultat toujours aussi efficace :  If you're running on a stock A500, get "degrader" (I think it's on Aminet), load WB first, run degrader with "50hz" "50hzsystem" "survive reset". It will reboot. Remove the WB disk, insert game. PAL games should now display properly, although extreme top and bottom may be cut off - but this is better than a large chunk of the bottom cut off.

[rocky007]

Pour moi l'ère 16 bits commence en 1988 avec la Megadrive qui possède 2 plans de scrolling...

et surtout des sprites et un vrai processeur sonore.

mais l'amiga n'a pas à rougir : le C64 n'avait aussi que 8 sprite et 4 couleurs... 

[drfloyd]

On est sur de la conception de 1985 avec les ST/Amiga, pour l'époque c'etait exceptionnel.

Ils n'ont su évoluer correctement...  Mais en meme temps le marché de la micro etait un marché flou et limité, quasi un marché de geek.

On aurait pas été contre un STF à minima avec Blitter en 1987, 

et un A500 avec 1 Mega direct et quelque chose en ROM plutot que du vide (mais il aurait couté bien trop cher)

Y avait plus de potentiel avec le ST je pense... pour en faire le remplaçant du Mac.

[rocky007]

je reste pas d'accord, l'essentiel des jeux revolutionnaires sur ST/Amiga c'est 1986-1989

Defender of the crown, Carrier Command, Manor morteville, Kick Off, Dungeon master, les Sierra.... tout ca c'est entre 86 et 88. Là ok on etait au top du top, ca ecrasait les micro 8bit et les jeux PC DOS, et ca n'existait pas sur console.

après c'est du repompage, du baclage, du jeu d'arcade en inferior Vs consoles, ou du jeu qui existe aussi sur PC en mieux, plus rapide et en VGA. Attention, je ne dis pas que c'etait nul, mais que la grande époque etait révolue.

d'accord aussi... après 89 on sent clairement que les studios tentent juste de copier ce qui se faisaient sur consoles NES / MS, il n'innovaient plus.

[epc35]

je reste pas d'accord, l'essentiel des jeux revolutionnaires sur ST/Amiga c'est 1986-1989

En terme de concept, peut être, mais en terme de réalisation, c'est bof bof. Pas étonnant que le meilleur jeu de 89 soit un jeu Apple 2, Prince of Persia, on était encore dans l'êre 8 bits.

[dlfrsilver]

Si, je dis que tu sais pas faire de sélection dans une base de donnée. 

J'ai décortiqué et t'ai expliqué plusieurs fois comment faire, et tu trouves des résultats qui matchent pas avec la recherche initiale.

je te cite encore une fois :

Amiga original YES en option signifie que le jeu a été crée sur Amiga, développé pour l'Amiga, et sorti en premier sur l'Amiga. Si tu ajoutes "Hardware conversion", et "atari ST/E" tu demandes au moteur de recherche les jeux qui sont sortis en premier sur Amiga et converti/sorti ensuite sur Atari ST/E.

et j'obtiens donc bien 200 jeux codés sur Amiga et sorti après sur Atari ST.  Ce qui veut dire que le reste des jeux amigas sont des portages Atari.  Allez t'es gentil prend un lait chaud et va dodo.

Le résultat est erronné. Il y a eu infiniment plus que 200 logiciels démarrés sur Amiga et convertis sur Atari ST.

Je vais poster sur EAB, car il y a des incohérences. Par exemples, si je demande les jeux converti du ST vers l'Amiga, je trouve After Burner II qui n'est sorti qu'aux USA sur Amiga.

[rocky007]

je reste pas d'accord, l'essentiel des jeux revolutionnaires sur ST/Amiga c'est 1986-1989

En terme de concept, peut être, mais en terme de réalisation, c'est bof bof. Pas étonnant que le meilleur jeu de 89 soit un jeu Apple 2, Prince of Persia, on était encore dans l'êre 8 bits.

bah surtout que Prince of Persia est une grosse évolution des bases définies par Karateka.

[drfloyd]

sauf que lors que la réalisation est venue, c'était totalement dépassé par la MD et le PC....

[epc35]

sauf que lors que la réalisation est venue, c'était totalement dépassé par la MD et le PC....

Totalement, non, pas mal de jeux Amiga se sont retrouvés notamment sur MegaDrive. 

Les 2 consoles étaient au dessus, clair, elles sont aussi du hardware désignés après l'Amiga et maitrisés rapidement, mais évitons les superlatifs.

Quand au PC, quand on tient compte du prix et de la vraie réalité de l'époque, ca n'a pas été aussi rapide que tu le suggères.

[Copper]

C'était pas révolutionnaire vu que tu as les même jeux sur 8 bits (ou des équivalents)

Par contre quand tu voyais un scrolling sur plusieurs plans là y'avait un saut de génération (et pareil après pour la 3D texturée)

[dlfrsilver]

Quand tu me montreras la même chose sur Atari 520 ST stock avec 512 Ko (ou même Settlers en half-brite overscan avec une étoile à 5 branches qui tourne) alors je m'avouerai vaincu

sauf que je n'ai jamais prétendu que Wings of Death filmé de loin  pendant 10 sec est infiniment plus beau que n'importe quel shoot SNES.

c'est votre défaut, vous compensez tellement ( comme ton puzzle game ) que vous imaginez chaque truc vu sur un Amiga comme un miracle incroyable...comme Settlers par exemple... je me demande si un jour tu t'en remettras.

C'est surtout la comparaison de Cooper qui n'a aucun sens, il compare le 1200 à un Atari ST là où il faudrait le comparer au Falcon.
Seulement là ce n'est plus la même limonade car quand tu vois un Cho Ren Sha qui tourne en plus dans le mode True Color, tu de dis qu'il y a effectivement quelque chose qui cloche sur la machine 32 bits de C=...
Soit c'est de l'esbroufe sur le papier, soit c'est un enfer à programmer pour obtenir quelque chose d’intéressant, ou les deux en même temps...

De toute façon même un 1200 stock bien programmé ne pourra jamais égalé une SNES, qui a plus de plans différentiels coloré (256 pour l'avant plan contre un dual 16+15), un mode de transparence en true color, plus de canaux sonores, plus de sprites (et plus colorés), etc.

Le meilleur shoot AGA c'est Banshee, pas trop mal techniquement mais le fait d'avoir privilégié de la couleur et beaucoup de sprites fait qu'on se retrouve avec un jeu qui n'a pas la qualité console ou arcade car il n'est pas en 50 i/s...
Le problème c'est que Commodore n'a rien foutu avec l'architecture de l'Amiga, avec une évolution normale, l'AGA aurait dû tout exploser; le rachat de l'Amiga par C= a été sa condamnation avant même qu'il n'arrive entre les mains des utilisateurs!

Aucun jeu sur SNES n'utilise 256 couleurs en 60fps. La console n'en est pas capable durant le jeu, 256 couleurs c'est pour les écrans fixes. 99% des jeux SNES utilisent 128 couleurs.

La SNES c'était beaucoup d'esbrouffe sur le papier, et il s'agit d'un hardware rabotté. Le patron de Nintendo avait à l'époque coupé court à ce que voulait faire les concepteurs de la console. Déjà, elle avait été conçue pour recevoir un 68000 à 10mhz, et plus de RAM sur la partie sonore. Il leur a carrément dit "c'est non. la console doit être vendue à un prix de 990 francs, et pas au delà, donc vous me virez le 68000, et vous enlevez de la RAM pour la partie son pour faire baisser le prix". C'est aussi pour ça qu'on ne peut avoir le vrai rendu sonore du SPC700 qu'en l'insérant sur une PCB connectée en USB sur PC pour jouer les morceaux de musique des jeux SNES. La console donne un son plastique et étouffé désagréable.


C'est pas pour rien que c'est la console ou les RPGs règnent en maitre. La megadrive si elle affiche moins de couleurs est plus puissante, sur certains aspects, elle est même au dessus du Sharp X68000. 

Le 1200 est tout à fait capable. Le problème c'est la programmation et comment articuler un jeu dessus. 

Quand on a fait le portage de Rygar, on a par sécurité utilisé le mode 64 couleurs, et regarde le résultat : le jeu tourne en 50fps avec 20 ennemis à l'écran ! (On a fait le benchmark).

PS : Sauf que le Falcon 030 dans les fait c'est un 1040 STE avec une carte fille contenant les nouvelles puces + le 68030 custom. Tout à été ensuite réduit en une seule carte mère. 

Et pardon mais le Falcon 030 (pardon, le petit pigeon 030) est bourré de bugs hardware (fer à souder obligatoire), ces machines sont sorties et ont été vendues alors qu'elles étaient à l'état de prototype, et pas en tant que machine finies ! 

Le 1200 malgré ses "défauts", est infiniment plus stable que le Falcon 030, y a rien à souder ou à patcher en hardware pour s'en servir correctement. Et malgré ses soucis de condensateurs, il est mieux conçu et plus rapide. 

La plupart des Falcon 030 doivent être patchés côté SDMA, avec le clock patch, car Atari a eu la merveilleuse idée d'utiliser pour les carte mère des PCB 2 couches, qui entrainent une propagation de bruit parasites, qui augmente plus le volume de données transférées est élevé. Quand ces parasites se mélangent aux données qui transitent via les pistes sur la PCB, ça entraine une corruption systèmatique des données. 

Cette saloperie est un héritage du hardware du STE, dont la plupart ont été vendu non fonctionnels par Atari, jusqu'à ce qu'il corrige le problème en juillet ou en aout 1990. Le bug DMA (enfin plutôt le problème de bruits parasites random) est du même acabit que le problème de SDMA qui touche les falcon 030.

Et je peux en parler aisément, j'ai les 2 machines, et j'ai fait des tests poussés avec chacunes. Le Falcon 030 ne sort d'une tête que pour les jeux style cho ren sha, qui sont ultra minoritaires sur la machine. Le 1200 a infiniment plus de jeux de qualité pour lui en comparaison. Et avec un CPU plus rapide, le 1200 prend l'avantage. 

Rien que sur les accès disques, le 1200 mange littéralement la soupe sur la tête du falcon. Tout simplement parce que le file system est obsolète sur Falcon 030, alors qu'il est moderne et à jour sur A1200. 

Y a pas photo, tu fais un test simple : décompression de fichiers avec STZIP v4.6 sur ton Falcon 030, et tu fais la même avec un A1200. Tu verras que sur la décompression d'un gros logiciel, le Falcon 030 met 10 minutes facile là ou le 1200 décompresse en moins de 5 minutes.

[dlfrsilver]

On est tous convaincu que le 1200 est un echec de design.

Pas tant que ça. On peut juste regretter que Paula n'ait pas été mise à jour pour supporter plus de canaux, et que le chipset graphique n'ait pas été plus puissant afin de faire du 256 couleurs à 50 ou 60fps suivant le pays.

Mais sorti de la, tu peux faire des jeux en 128 couleurs sur A1200 en 50fps. C'est le programmeur qui fera la différence en bout de ligne.

[dlfrsilver]

On est tous convaincu que le 1200 est un echec de design.

Tout à fait mais c'était normal vu que les ingénieurs qui ont conçu l'Amiga n'étaient plus là (et ceux qui ont pris le relais n'étaient pas aussi bon et/ou on les a empêché de faire leur boulot correctement)

tout ce qui a suivi le STF et A500 fut de toute façon totalement bâclé...

La génération 16/32 bit, je le répète souvent, s'arrete à fin 1989... après les jeux deviennent génériques, largement inférieurs aux jeux consoles, et le hardware n'évolue plus, ou de manière ridicule avec des architectures à la con.  Les génies cow-boy du début des années 80 étaient parti.

C'était du matos Américain, et là bas on savait de toute façon que le PC avait déjà gagné définitivement,

C'est absolument faux ce que tu dis. Au contraire, dès que l'Amiga s'est défait du ST et de ses petits jeux 8 bits merdiques, on a vu apparaitre des logiciels AAA du seigneur. 

Eye of the Beholder, bordel si tu y as pas joué, t'as tout raté même si t'as une rollex   !

Et je vais pas lister les jeux, ils sont trop nombreux. 

Moi, comme plein d'autres personnes ont en avait marre de voir en 1989 ou 1990 des mecs s'obliger ou s'évertuer à sortir sur Amiga des jeux indignes, tout petits, nuls techniquement, peu colorés pour 250 balles.

Et non justement, les meilleurs jeux sont arrivés après 1989, bien meilleurs techniquement, que ça soit en arcade ou dans les jeux d'aventure. entre 1986 et 1989, franchement, c'était vraiment de la merde. 

et aux USA, le PC était là avant l'Amiga, pendant et après. Les Américains considéraient le PC comme une machine à écrire électronique de bureau. L'Amiga comme d'une workstation dédiée spécialisée, et pas comme d'une machine de jeu. 

C'est pour ça que tout les périphériques venaient de là bas et aussi d'Allemagne.

[epc35]

On est tous convaincu que le 1200 est un echec de design.

Pas tant que ça. On peut juste regretter que Paula n'ait pas été mise à jour pour supporter plus de canaux, et que le chipset graphique n'ait pas été plus puissant afin de faire du 256 couleurs à 50 ou 60fps suivant le pays.

Mais sorti de la, tu peux faire des jeux en 128 couleurs sur A1200 en 50fps. C'est le programmeur qui fera la différence en bout de ligne.

Non, franchement, vu le delta entre l'Amiga et le PC en 1985, on pouvait esperer bien mieux.

Je peux te faire un parallèle. Un mec seul dans son labo au Japon a pondu un chipset qui a donné la playstation sortie en 94 au Japon. On aurait pu penser qu'a un prix d'ordinateur, un vrai labo R&D aurait du sortir en 92-93 un matos équivalent. En 92, le matos du 1200 ne faisait rever personne.

[dlfrsilver]

je reste pas d'accord, l'essentiel des jeux revolutionnaires sur ST/Amiga c'est 1986-1989

Defender of the crown, Carrier Command, Manor morteville, Kick Off, Dungeon master, les Sierra.... tout ca c'est entre 86 et 88. Là ok on etait au top du top, ca ecrasait les micro 8bit et les jeux PC DOS, et ca n'existait pas sur console.

après c'est du repompage, du baclage, du jeu d'arcade en inferior Vs consoles, ou du jeu qui existe aussi sur PC en mieux, plus rapide et en VGA. Attention, je ne dis pas que c'etait nul, mais que la grande époque etait révolue.

Defender of the Crown, c'est un jeu original Amiga. Mais restait quand même assez rudimentaire....
Carrier Command : dla merde
Le Manoir de Mortvieille : potable mais sans plus, ça sent le 8 bits
Kick Off : La version Amiga est meilleure que la version ST (sans problème)
Dungeon Master : Il vaut pas la série EOB sortie sur Amiga, ni même LOV ou encore Blade of Destiny
Les Sierra : totalement merdiques, alors eux ils ont fait aucun effort, à part sortir des ports de la honte sur tout ce qui était pas PC.

ça écrasait pas les jeux 8 bits. C'était du 8 bits maquillé en 320x200.

Non c'est pas du repompage ni du baclage. Syndicate c'est baclé ? Non, c'est excellent ! D/generation ? Excellentissime, Eye of the Beholder I et II ? Des merveilles ces jeux là ! Dune et Dune II ? Exceptionnels !
Et des exemples de jeux au top et excellentissimes, y en a eu des tonnes et des tonnes sur Amiga, après cette période pourrie du ST et de ses petits jeux insipides (2D ou 3D).

[dlfrsilver]

On est sur de la conception de 1985 avec les ST/Amiga, pour l'époque c'etait exceptionnel.

Ils n'ont su évoluer correctement...  Mais en meme temps le marché de la micro etait un marché flou et limité, quasi un marché de geek.

On aurait pas été contre un STF à minima avec Blitter en 1987, 

et un A500 avec 1 Mega direct et quelque chose en ROM plutot que du vide (mais il aurait couté bien trop cher)

Y avait plus de potentiel avec le ST je pense... pour en faire le remplaçant du Mac.

Le 500 a été entravé par le ST, pour 2 raisons : 1) portage du ST 2) ST obsolète dès le départ.

Le Mac était bien meilleur que le ST, et l'Amiga bien meilleur que ces 2 là.

[dlfrsilver]

je reste pas d'accord, l'essentiel des jeux revolutionnaires sur ST/Amiga c'est 1986-1989

Defender of the crown, Carrier Command, Manor morteville, Kick Off, Dungeon master, les Sierra.... tout ca c'est entre 86 et 88. Là ok on etait au top du top, ca ecrasait les micro 8bit et les jeux PC DOS, et ca n'existait pas sur console.

après c'est du repompage, du baclage, du jeu d'arcade en inferior Vs consoles, ou du jeu qui existe aussi sur PC en mieux, plus rapide et en VGA. Attention, je ne dis pas que c'etait nul, mais que la grande époque etait révolue.

d'accord aussi... après 89 on sent clairement que les studios tentent juste de copier ce qui se faisaient sur consoles NES / MS, il n'innovaient plus.

Après 89, les studios ont enfin compris leur erreur, et plantent le ST.E une bonne fois pour toute.

La NES et la SMS n'étaient pas du tout ce qu'ils tentaient de copier. Non on a eu des logiciels originaux full 16/32 bits, bref sur tout les points ou les Atari ne pouvaient pas exister.

[dlfrsilver]

sauf que lors que la réalisation est venue, c'était totalement dépassé par la MD et le PC....

Non, l'amiga a tenu tête au PC pendant un long moment. Le PC n'a fait de l'ombre à l'Amiga que côté 3D.

Quand aux jeux consoles, désolé, mais c'était sans rapport avec les jeux micros. Pas les même moyens, budgets, ni le même profils de joueurs.

Moi les consoles perso ça me gonfle. j'ai toujours préféré jouer sur Arcade.

[epc35]

Evidemment, pas mal de concept arcade sortis sur amiga après 90 se retrouvent ou viennent des consoles, mais c'est aussi le cas de certains jeux Amiga se retrouvant sur console, ou sur PC, la machine se trouvant au croisement entre 2 mondes.

89-93, c'est la grande époque des shmups et des plateformers 2D, culminant avec Aladdin/Donkey Kong Country, concepts venus de l'arcade et evidemment des consoles, mais y avait pas de honte à s'inspirer des meilleurs tout en cultivant son originalité. Oui, à l'époque on pouvait avoir une machine avec du shmups, du RPG, su plateformer, de la simu, de la reflexion, des jeux d'aventures, etc

[rocky007]

J'aimerais que tu me cites un jeu Amiga porte sur console qui n'était pas juste un jeu fond de catalogue facile à sortir en cartouche car tout le taf était déjà fait, permettant ainsi de remettre du pq dans les toilettes du studio ? Parce ce que à part turrican , je vois rien.

[dlfrsilver]

Evidemment, pas mal de concept arcade sortis sur amiga après 90 se retrouvent ou viennent des consoles, mais c'est aussi le cas de certains jeux Amiga se retrouvant sur console, ou sur PC, la machine se trouvant au croisement entre 2 mondes.

89-93, c'est la grande époque des shmups et des plateformers 2D, culminant avec Aladdin/Donkey Kong Country, concepts venus de l'arcade et evidemment des consoles, mais y avait pas de honte à s'inspirer des meilleurs tout en cultivant son originalité. Oui, à l'époque on pouvait avoir une machine avec du shmups, du RPG, su plateformer, de la simu, de la reflexion, des jeux d'aventures, etc

Tu as très bien résumé les choses.

[stapha92]

le scroll vertical est ultra simple sur ST  ( une ligne = 160 octets, tu déplaces de 160 octets et c'est tout ), les biplans restent alignés.   c'est l'horizontal qui nécessite un preshift.

C'est pas ce que j'ai compris...

Et tu as très bien compris : sur ST, tu ne peux pas modifier le dernier octet de l'adresse mémoire de l'écran. Donc tu ne peux le déplacer que par pas de 256 octets.
Le registre est bien là mais il ne marche pas ! Ils ont bien du économiser 10 centimes avec ça...

Ne te fais pas avoir par les fausses affirmations : c'est comme le DIR qui ne marcherait pas. Alors qu'on sait tous les 2 que c'était voulu et qu'il est plus pratique de n'avoir qu'un ou deux icones quand tu ouvres une fenêtre. Et pas des dizaines avec la même image et des noms en 8+3 illisibles...
Mais renseignes toi : juste en restant sur ce sujet (les fichiers et les répertoires), tu réalises quel OS était blaclé :
 - Pas de possibilité de renommer un répertoire (et c'est absent de l'OS, pas une option manquante seulement dans le GEM)
 - Impossible de déplacer un fichier : obliger de le copier sur une autre disquette, d'effacer l'original et de refaire une copie au nouvel endroit. (Idem : rien dans le superbe OS)
 - Limite ridicule du nombre de répertoires...
 - Lorsque l'OS charge des données depuis un disque, il peut charger plus que ce qui a été demandé et déborder dans la mémoire ! Le codeur est obligé de prévoir plus que ce qu'il demande pour être certain que ça ne plantera pas...
 - La précision de l'horodatage est ridicule. Et c'est ce qui est utilisé pour choisir l'ordre de lancement des exe présents dans le répertoire Auto ! Quand on veut en mettre un pour changer la résolution (oui il faut un exe pour ça sur le ST...) et qu'il doit être exécuté en premier, il est conseillé d'attendre 2 minutes pour être certain de l'ordre. Et le démarrage via la startup-sequence est taxé d'usine à gaz...

Certains problèmes seront résolus au bout d'un moment. Mais à une date ou les STistes nous expliquent que les 16/32 bits c'était terminé...

[epc35]

J'aimerais que tu me cites un jeu Amiga porte sur console qui n'était pas juste un jeu fond de catalogue facile à sortir en cartouche car tout le taf était déjà fait, permettant ainsi de remettre du pq dans les toilettes du studio ? Parce ce que à part turrican , je vois rien.

Juste pour que tu ressortes un autre critère "mais la, ca compte pas", ah quoi bon.

Il est évident que les devs Amiga (5M de machines) avaient tout à gagner à porter sur console (90M de machines), je ne vois pas en quoi ca diminue le mérite de ces  jeux portés qui souvent ont été appréciés sur console.

[dlfrsilver]

On est tous convaincu que le 1200 est un echec de design.

Pas tant que ça. On peut juste regretter que Paula n'ait pas été mise à jour pour supporter plus de canaux, et que le chipset graphique n'ait pas été plus puissant afin de faire du 256 couleurs à 50 ou 60fps suivant le pays.

Mais sorti de la, tu peux faire des jeux en 128 couleurs sur A1200 en 50fps. C'est le programmeur qui fera la différence en bout de ligne.

Non, franchement, vu le delta entre l'Amiga et le PC en 1985, on pouvait esperer bien mieux.

Je peux te faire un parallèle. Un mec seul dans son labo au Japon a pondu un chipset qui a donné la playstation sortie en 94 au Japon. On aurait pu penser qu'a un prix d'ordinateur, un vrai labo R&D aurait du sortir en 92-93 un matos équivalent. En 92, le matos du 1200 ne faisait rever personne.

Dit comme ça, oui, c'est un argument qui se tient.

[dlfrsilver]

le scroll vertical est ultra simple sur ST  ( une ligne = 160 octets, tu déplaces de 160 octets et c'est tout ), les biplans restent alignés.   c'est l'horizontal qui nécessite un preshift.

C'est pas ce que j'ai compris...

Et tu as très bien compris : sur ST, tu ne peux pas modifier le dernier octet de l'adresse mémoire de l'écran. Donc tu ne peux le déplacer que par pas de 256 octets.
Le registre est bien là mais il ne marche pas ! Ils ont bien du économiser 10 centimes avec ça...

Ne te fais pas avoir par les fausses affirmations : c'est comme le DIR qui ne marcherait pas. Alors qu'on sait tous les 2 que c'était voulu et qu'il est plus pratique de n'avoir qu'un ou deux icones quand tu ouvres une fenêtre. Et pas des dizaines avec la même image et des noms en 8+3 illisibles...
Mais renseignes toi : juste en restant sur ce sujet (les fichiers et les répertoires), tu réalises quel OS était blaclé :
 - Pas de possibilité de renommer un répertoire (et c'est absent de l'OS, pas une option manquante seulement dans le GEM)
 - Impossible de déplacer un fichier : obliger de le copier sur une autre disquette, d'effacer l'original et de refaire une copie au nouvel endroit. (Idem : rien dans le superbe OS)
 - Limite ridicule du nombre de répertoires...
 - Lorsque l'OS charge des données depuis un disque, il peut charger plus que ce qui a été demandé et déborder dans la mémoire ! Le codeur est obligé de prévoir plus que ce qu'il demande pour être certain que ça ne plantera pas...
 - La précision de l'horodatage est ridicule. Et c'est ce qui est utilisé pour choisir l'ordre de lancement des exe présents dans le répertoire Auto ! Quand on veut en mettre un pour changer la résolution (oui il faut un exe pour ça sur le ST...) et qu'il doit être exécuté en premier, il est conseillé d'attendre 2 minutes pour être certain de l'ordre. Et le démarrage via la startup-sequence est taxé d'usine à gaz...

Certains problèmes seront résolus au bout d'un moment. Mais à une date ou les STistes nous expliquent que les 16/32 bits c'était terminé...

Je confirme tout ce que tu viens de citer..... le GEM était vraiment (et est toujours) un sous-DOS type PC.

Le workbench est complet since day 1. Quand tu vois le workbench 3.5 par exemple, et que tu compares avec le GEM du Falcon 030, tu mesures le fossé et la honte entre les deux.....

[dlfrsilver]

J'aimerais que tu me cites un jeu Amiga porte sur console qui n'était pas juste un jeu fond de catalogue facile à sortir en cartouche car tout le taf était déjà fait, permettant ainsi de remettre du pq dans les toilettes du studio ? Parce ce que à part turrican , je vois rien.

46 logiciels portés de l'Amiga à la Megadrive, 
38 portés de l'Amiga à la SNES, 
298 portés de l'Amiga au PC DOS, 
10 logiciels amiga portés sur le Sharp X68000, 
16 logiciels amiga portés sur Sony Playstation, 
15 portés de l'amiga au FM Towns, 
28 logiciels portés sur MAC OS classic.

[Copper]

Le GEM c'était mauvais et pas seulement à cause du fond vert et du border blanc qui revenait à chaque démarrage apparemment

Pour en revenir à cette histoire de directory, il faut quand même bien reconnaître que c'était handicapant d'avoir une liste chaînée sur la disquette pour le système de fichier OFS... Par contre les fichiers d'une trentaine de caractères c'était fort appréciable et apprécié... Et SmartCache était là pour accélérer les choses (un grand merci à lui)

En revanche le système d'icône était plutôt sympa pour l'époque et c'était un peu la même idée que le menu démarrer au fond où l'on ne voit que ce qui est exécutable (application ou document associé à une application) et avec la petite touche originale (icônes de tailles variables et icônes doubles images)

Après il me semble que le 2.x a ajouté la possibilité d'afficher tous les fichiers... Mais ca restait moins pratique qu'un DirectoryOpus (ou DirWorks 1.62 (C) 1990-92 Chris Hames. Chip 396248 TOTAL: 786616)

[Zarnal]

Après il me semble que le 2.x a ajouté la possibilité d'afficher tous les fichiers... Mais ca restait moins pratique qu'un DirectoryOpus (ou DirWorks 1.62 (C) 1990-92 Chris Hames.  Chip 396248  TOTAL: 786616)

Tu y tiens à ton .

[Copper]

Tout à fait et en plus j'ai indiqué la mémoire disponible (après je pourrais avoir plus mais j'ai monté le MSH sur MS0: et MS1:)

[rocky007]

J'aimerais que tu me cites un jeu Amiga porte sur console qui n'était pas juste un jeu fond de catalogue facile à sortir en cartouche car tout le taf était déjà fait, permettant ainsi de remettre du pq dans les toilettes du studio ? Parce ce que à part turrican , je vois rien.

46 logiciels portés de l'Amiga à la Megadrive, 
38 portés de l'Amiga à la SNES, 
298 portés de l'Amiga au PC DOS, 
10 logiciels amiga portés sur le Sharp X68000, 
16 logiciels amiga portés sur Sony Playstation, 
15 portés de l'amiga au FM Towns, 
28 logiciels portés sur MAC OS classic.

oui du back catalogue pour payer le PQ