Re: *AMIGA* TOPIC OFFICIEL

[TotOOntHeMooN]

Sur STE, tu mets des batettes SIMM30 standard direct sur la carte mère.

2x 256K = 512K
4x 256K = 1024K
2x 1024K = 2048K
4x 1024K = 4096K

C'est utilisable par les logiciels sous GEM. Pas besoin d'attendre des jeux pour cela. Ils faisaient comme sur PC pour étendre la RAM. Pas besoin d'aller acheter une carte d'extension propriétaire onéreuse, c'est stock et évolutif.

[Copper]

J'en doute fort,vu le prix de 4Mo de RAM .J'imagine le combo du looser un STE utilisé par aucun dev, + 4Mo de RAM utilisé par rien, je compte pas les logiciels pros hors de prix dont le lambda n'avait aucune utilité,sauf dire qu'il les a eu de façon pas très légale .
Aujourd'hui oui avoir bcp de RAM coûte (normalement) pas cher, et c'est utile pour faire du dev dans de bonnes conditions,et faut avouer que c'est une très bonne chose que le blitter du STE puisse utiliser le surplus de RAM,contrairement à l'amiga .

C'est vrai et c'est peut-être pour cela qu'ils ont sorti un A500+ ECS qui pouvait adresser 2Mo de CHIP au cas où...

[Copper]

Sur STE, tu mets des batettes SIMM30 standard direct sur la carte mère.

2x 256K = 512K
4x 256K = 1024K
2x 1024K = 2048K
4x 1024K = 4096K

C'est utilisable par les logiciels sous GEM. Pas besoin d'attendre des jeux pour cela. Ils faisaient comme sur PC pour étendre la RAM. Pas besoin d'aller acheter une carte d'extension propriétaire onéreuse, c'est stock et évolutif.

Sauf que si ca la mémoire avait été bon marché il aurait sorti que des modèles avec 4 Mo... En plus pour l'utilisateur final c'est pas forcément pratique

[TotOOntHeMooN]

Ce n'est pas que sur A3000, Super Agnus (2Mo adressable) ?
Il pouvait passer de 1Mo Chip + 1Mo Fast à 2Mo Chip en déplaçant les circuits.

[TotOOntHeMooN]

Sauf que si ca la mémoire avait été bon marché il aurait sorti que des modèles avec 4 Mo... En plus pour l'utilisateur final c'est pas forcément pratique

Le 4160STe était la configuration prévu pour les développeurs. Pour les utilisateurs, tu pouvais le faire toi même au gré des besoins et de ton budget, tout comme avec un PC finalement : http://www.atari-computermuseum.de/1040ste.htm

Comme dit précédemment, l'A1200 n'a pas été bien pensé pour l'évolutivité de la RAM et castré de base, sans fast.

[Invité]

Oui mais ça ne rendait pas la RAM moins chère pour autant, surtout que sur STE c'était un type assez cher à l'époque .Ca revenait probablement moins cher qu'une carte proprio(quoi que sur amiga et sa fast cheapos), mais des DIMM EDO ou fast page, c'était pas donné .
Rien que sur falcon, on se souvient du prix des versions 4 Mo .

[Copper]

ECS Agnus which can address up to 2 MB of Chip RAM
8372AB - Amiga 3000 from Rev 6.1 to Rev 8.9 (NTSC/PAL)
8372B - Amiga 3000 Rev 9 (NTSC/PAL)
8375 (PAL) - Amiga 500 Plus; Amiga 600 (PAL)
8375 (NTSC) - Amiga 600 (NTSC)

[TotOOntHeMooN]

Oui mais ça ne rendait pas la RAM moins chère pour autant, surtout que sur STE c'était un type assez cher à l'époque .Ca revenait probablement moins cher qu'une carte proprio, mais des DIMM EDO ou fast page, c'était pas donné .

Ca n'a aucun rapport. Ceux qui avaient le besoin de cette mémoire pouvaient l'ajouter directement sur la carte mère. Et non, la RAM du STe était justement la moins chère, de la SIMM30 8-bit montée par paire, comme sur les PC XT. Je ne sais pas d'où tu sors ça... Par contre sur A1200, oui il fallait raquer une carte d'extension et en plus des barettes DIMM.

[Invité]

Ah bon ? donc tu es en train de dire que la vitesse de la RAM ne joue pas sur les prix ?

Voilà le type de RAM pour le STE :
https://www.ebay.com.sg/itm/275368995892?hash=item401d456c34:g:4lQAAOSwvOhivYIh

J'ai pris comme ref ça :
https://www.ebay.fr/itm/154632260603

Par contre sur A1200, oui il fallait raquer une carte d'extension et en plus des barettes DIMM.

Donc ce cas là oui, moi je parlais d'une extension avec modules soudés sur la carte,Mais après c'est toujours une question du type de RAM, de l'EDO 70ns ou de la DRAM 250ns pour l'A1200, tu n'es absolument pas dans les mêmes prix, donc tes modules feront exploser le prix .

[TotOOntHeMooN]

C'est ce que je te dis, de la SIMM30 et non de la DIMM EDO.
Et je ne dis pas que ça ne joue pas sur le prix, relis...

EDIT: Tu mélanges les types de mémoires, les époques et les usages. Ca fait beaucoup pour se comprendre.
Ca fait 30 ans que l'on récup gratos des barettes dans des vieux PC pour les mettre dans des STe.
Et même si aujourd'hui tu dois aller mettre 30€ dedans, ce n'est pas ce que j'appel ça cher.
Sinon, curieux de savoir comment tu soudes la RAM en interne sur A1200 ?

[Invité]

Donc ne dis pas que ça n'a aucun rapport, puisque le type de RAM est le facteur principal du coût d'une extension mémoire .
Et j'imagine pas le prix de la mémoire 70ns(qui est de la Fast page) vs 250 (aga) et 500 (OCS/ECS) .

[Copper]

Comme dit précédemment, l'A1200 n'a pas été bien pensé pour l'évolutivité de la RAM et castré de base, sans fast.

Pourquoi t'en as acheté un à l'époque du coup

[Invité]

Surtout que là on compare absolument pas des modules de même catégorie, la RAM pour STE est bien plus rapide et chère que les modules pour de la fast .

[TotOOntHeMooN]

Pourquoi t'en as acheté un à l'époque du coup

C'est quoi le rapport entre l'achat d'époque et la constatation qui suit ? Commodore c'est bien caché de dire que la machine était bridée... J'ai dû raquer une carte accélératrice l'année d'après, comme un peut tout le monde.

[TotOOntHeMooN]

Surtout que là on compare absolument pas des modules de même catégorie, la RAM pour STE est bien plus rapide et chère que les modules pour de la fast .

Tu racomptes vraiment n'importe quoi... 

[Copper]

Personnellement j'en aurais jamais acheté... Le 4000 je dis pas si j'avais eu les moyens je me serais peut-être fait avoir

[Invité]

Justement, ce qui serait intéressant serait de savoir le coût des cartes pour voir si finalement ça revient au même que les barètes STE ou que le prix des modules étaient tels que finalement on reste qd même assez loin .

Tu racomptes vraiment n'importe quoi... 

Ah bon ?? aller expliques moi alors !! je suis tout ouie de t'entendre m'expliquer le fonctionnement de la RAM de ces machines .

[TotOOntHeMooN]

Personnellement j'en aurais jamais acheté... Le 4000 je dis pas si j'avais eu les moyens je me serais peut-être fait avoir

C'est vrai que le A4000 faisait rêver. Si seulement Commodore avait été clair sur le fait qu'ils étaient tous équipés d'un 030 et que le 040 s'ajoutait aussi par la suite, il se serait peut-être mieux vendu. 

[TotOOntHeMooN]

Ah bon ?? aller expliques moi alors !! je suis tout oui de t'entendre m'expliquer le fonctionnement de la RAM de ces machines .

Non mais déjà tu parles de DIMM alors que c'est de la SIMM. Puis tu parles de modules 250/500ns pour Amiga, alors que ce n'est pas le cas (tu confonds avec la ROM) ... Ca fait vraiment trop de chose à devoir t'expliquer ... 

[Invité]

Oh la vache, tu faillis décidément pas à ta réputation .
Des fois je me demande si tu es vraiment électronicien tellement j'ai envie de rigoler .
La vitesse des modules ça te parle ?, le type de mémoire ça te parle ? ou tu veux juste faire comme d'hab, CAD dévier d'un sujet que tu ne sembles décidément pas maitriser du tout .

Bon je vais te la refaire, la fast sur amiga seul le CPU y accède, donc c'est simple, pour un 68000 à 7.14 mhz on est au dessus de 500ns de temps d'accès, soit de la RAM assez cheap, pour l'AGA on est dans les 250ns.Ces 2 mémoires sont en général de la DRAM classique .
Sur STE, le type de RAM utilisée, lien à l'appuis ce sont des modules DRAM fast page à 70ns, tu percutes ou tu vas t'obstiner dans de l'argumentation de non sens ?
Le support on s'en tempone un peu, certes il joue aussi un rôle dans le coûts, mais vu la dif de catégorie des modules mémoire, ça m'étonnerai fort qu'on soit dans les mêmes eaux niveau prix .

[TotOOntHeMooN]

S'il te plais... Tais-toi. L'historique de tes messages est là... T'es pathétique. 
Et pour ma "réputation", venant de guignols comme toi, c'est forcément flatteur.

[Invité]

Non tu racontes décidément nawak, tu te lances dans des sujets histoire d'avoir un truc à dire ou contredire, sans maitriser quoi que ce soit, cette discussion sur la RAM en est une fois de plus la preuve, arrête de te ridiculiser STP, tu ne me fais plus rigoler du tout .

Mais bon j'attends toujours ton explication sur la RAM.

[TotOOntHeMooN]

Shut up and listen. (OFF TOPIC)

[Invité]

Oui, aller explique moi, et j'espère que tu trouveras un truc bien plus pertinent que de miser sur le support,parce que là t'es franchement marrant .
Et si c'est off topic, envoie moi ton explication en MP,vu que tu es sur de toi, cela ne devrait te poser aucun problème . 

Puis tu parles de modules 250/500ns pour Amiga, alors que ce n'est pas le cas (tu confonds avec la ROM) ... 

Ca c'est énorme ,putain on me l'avait jamais faite celle là 

[kawickboy]

Après une extension RAM ce n'est pas comme si on ajoutait une carte accélératrice.
Mais trouver ensuite des gars motivés pour faire du level design, des textures, écrire un scénario etc... C'est une autre paire de manche.

[TotOOntHeMooN]

@Mermoz J'ai repris tes posts pour savoir par quoi commencer et aller mettre ça sur ST vs Amiga plutôt qu'ici... Mais sincèrement, j'ai juste peur de prendre un temps incomensurable au regard des préjugés qui font tes convictions.

[Invité]

Après une extension RAM ce n'est pas comme si on ajoutait une carte accélératrice.
Mais trouver ensuite des gars motivés pour faire du level design, des textures, écrire un scénario etc... C'est une autre paire de manche.

Oui tout à fait,et avoir le moteur c'est bien, mais faut tout créer ensuite pour faire un jeu, et clairement c'est très chronophage, après faut voir aussi les limites du moteur et penser le jeu autour .

@TotOOntHeMooN oui j'en parlerai à mon concierge .
Mais rien que t'entendre parler de ROM j'ai tellement ri, que j'ai eu une descente d'organes, merci pour le fou rire 

au regard des préjugés qui font tes convictions.

Il n'y a rien de préjugé, c'est ton habitude de venir prendre les gens de haut tout en racontant n'importe quoi .
Oser parler de ROM, comme si la RAM n'avait pas les mêmes contraintes démontre que tu ne sais pas de quoi tu parles .Fin de l'histoire,Une ROM est une RAM sur laquelle tu ne peux seulement pas écrire,tu y fais les mêmes accès en lecture et les mêmes exécutions de code .
Maintenant si tu veux bien, envoie moi ton explication en MP, et je dirai ici si tu as raison ou pas .

J'ai repris tes posts pour savoir par quoi commencer et aller mettre ça sur ST vs Amiga plutôt qu'ici... Mais sincèrement, j'ai juste peur de prendre un temps incomensurable

Donc tu aimes bien perdre ce temps là, mais pas pour m'expliquer comment fonctionne des accès mémoire ? 
Dans le genre on botte en touche, on ne fait pas mieux,cela te permettra de broder sur autre chose et d'éviter le sujet de la mémoire .Car je sais que quand tu es sur de toi, les explications arrivent très vite en général,par contre qd tu fais tout pour éviter de répondre, on sent bien le malaise .

[Matari]

[Invité]

EDIT: Tu mélanges les types de mémoires, les époques et les usages. Ca fait beaucoup pour se comprendre.
Ca fait 30 ans que l'on récup gratos des barettes dans des vieux PC pour les mettre dans des STe.
Et même si aujourd'hui tu dois aller mettre 30€ dedans, ce n'est pas ce que j'appel ça cher.

Là j'en peux plus dsl .C'est typiquement ce que j'aime pas chez toi, faire du HS pour ne pas avoir à répondre à un problème .
Depuis le début on parle du prix et de l'ajout de 4 Mo pendant la commercialisation des machines, qu'est ce qu'on s'en fou du prix aujourd'hui, ces mémoires valent plus rien, tout le monde le sait, il suffit de voir les prix, 30€ pour 4 mo, s'extasier sur le prix d'une mémoire 30 ans après n'a aucun intérêt,c'est comme dire que les DD ne coûtent plus rien vu qu'on a des modules à base de cartes SD pour les remplacer .

Sinon, curieux de savoir comment tu soudes la RAM en interne sur A1200 ?

Qui te parle de souder directement sur l'A1200 ? une fois de plus tu interprètes comme tu veux, je parlais sur la carte d'extension pour éviter de mettre des supports DIMM en plus,donc fournir des cartes directement avec la RAM soudées dessus .

[TotOOntHeMooN]

@Mermoz T'as même pas honte... Dire que la RAM en AGA est à 250ns (500ns en OCS), alors que c'est indiqué dessus 80ns. Forcément que je pense que tu confonds avec la ROM, tu confonds bien SIMM et DIMM. Boulet. 

[Copper]

C'est indiqué 150 ns pour la CHIP RAM de l'Amiga 500 en tout cas