Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par dlfrsilver Ven 14 Jan 2022 - 20:38

rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:ça remonte à loin, je ne suis plus tech..... maintenant je dirige des tocards dans ton genre !

non tu as été toute ta vie dans des call center à faire du SAV...

non plus, je bosse pas avec des caves dans ton genre.

par Jacques Atari Ven 14 Jan 2022 - 20:42

rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:ça remonte à loin, je ne suis plus tech..... maintenant je dirige des tocards dans ton genre !

non tu as été toute ta vie dans des call center à faire du SAV...

Nan, c'est un p'tit commercial de rien du tout. Il en a le bagou et l'arrogance. Ça se prend pour un winner mais bon, poches vides... Avec l'Amiga, ce fut sa seule période faste, là il pouvait se la jouer "riche" et important. Imagine-le à l'époque dans la cour de récré du collège Phil Barney de son village, avec ses disquettes formatées dans son blouson de jeans neige; poche gauche, disquettes, poche droite, images des Crados ou des Tortues Ninja... Rolling Eyes

par rocky007 Ven 14 Jan 2022 - 20:42

dlfrsilver a écrit:
rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:ça remonte à loin, je ne suis plus tech..... maintenant je dirige des tocards dans ton genre !

non tu as été toute ta vie dans des call center à faire du SAV...

non plus, je bosse pas avec des caves dans ton genre.

pourtant hier j'avais un problème avec ZOOM, j'ai appelé le SAV et je suis tombé sur un mec qui me parlait que si j'utilisait Workbench avec une carte blizzard + Fast ATA, je pourrais utiliser ZOOM sans problème..

par dlfrsilver Ven 14 Jan 2022 - 20:43

Monsieur Atari a écrit:
rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:ça remonte à loin, je ne suis plus tech..... maintenant je dirige des tocards dans ton genre !

non tu as été toute ta vie dans des call center à faire du SAV...
Nan, c'est un p'tit commercial de rien du tout. Il en a le bagou et l'arrogance. Ça se prend pour un winner mais bon, poches vides... Avec l'Amiga, ce fut sa seule période faste, là il pouvait se la jouer "riche" et important. Imagine-le à l'époque dans la cour de récré du collège Phil Barney de son village, avec ses disquettes formatées dans son blouson de jeans neige; poche gauche, disquettes, poche droite, images des Crados ou des Tortues Ninja...

je suis pas non plus commercial...... putain t'es pas un prof de gauche à la con qui habite Nantes des fois ? MDR

par dlfrsilver Ven 14 Jan 2022 - 20:44

rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:
rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:ça remonte à loin, je ne suis plus tech..... maintenant je dirige des tocards dans ton genre !

non tu as été toute ta vie dans des call center à faire du SAV...

non plus, je bosse pas avec des caves dans ton genre.

pourtant hier j'avais un problème avec ZOOM, j'ai appelé le SAV et je suis tombé sur un mec qui me parlait que si j'utilisait Workbench avec une carte blizzard + Fast ATA, je pourrais utiliser ZOOM sans problème..

Y a des tocards même chez les américains, t'as pas de bol.....

par rocky007 Ven 14 Jan 2022 - 20:46

rocky007 a écrit:. Avec l'Amiga, ce fut sa seule période faste, là il pouvait se la jouer "riche" et important. :

ça m'étonnerait, sa môman lui a payé son Amiga en 92 lors du destockage du Super-U du village ...et quand tous ses potes étaient déjà sur Neo Geo, SNES, PC, Megadrive..

par dlfrsilver Ven 14 Jan 2022 - 20:48

rocky007 a écrit:
rocky007 a écrit:. Avec l'Amiga, ce fut sa seule période faste, là il pouvait se la jouer "riche" et important. :

ça m'étonnerait, sa môman lui a payé son Amiga en 92 lors du destockage du Super-U du village ...et quand tous ses potes étaient déjà sur Neo Geo, SNES, PC, Megadrive..

Je trainais pas avec les consoleux. J'avais PC, Amiga, ST, shut up.

par Jacques Atari Ven 14 Jan 2022 - 20:54

C'était le souffre-douleur de la classe. Il s'en prenait des baffes... Mais il a juré un jour, sur la tête de Denise et Paula (elles sont siamoises...), de se venger! Cool

par rocky007 Ven 14 Jan 2022 - 21:07

dlfrsilver a écrit:
rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:
rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:ça remonte à loin, je ne suis plus tech..... maintenant je dirige des tocards dans ton genre !

non tu as été toute ta vie dans des call center à faire du SAV...

non plus, je bosse pas avec des caves dans ton genre.

pourtant hier j'avais un problème avec ZOOM, j'ai appelé le SAV et je suis tombé sur un mec qui me parlait que si j'utilisait Workbench avec une carte blizzard + Fast ATA, je pourrais utiliser ZOOM sans problème..

Y a des tocards même chez les américains, t'as pas de bol.....

et toi mon cher Denis, tu t'y connais en ZOOM ? Mr. Green

par dlfrsilver Ven 14 Jan 2022 - 21:10

rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:
rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:
rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:ça remonte à loin, je ne suis plus tech..... maintenant je dirige des tocards dans ton genre !

non tu as été toute ta vie dans des call center à faire du SAV...

non plus, je bosse pas avec des caves dans ton genre.

pourtant hier j'avais un problème avec ZOOM, j'ai appelé le SAV et je suis tombé sur un mec qui me parlait que si j'utilisait Workbench avec une carte blizzard + Fast ATA, je pourrais utiliser ZOOM sans problème..

Y a des tocards même chez les américains, t'as pas de bol.....

et toi mon cher Denis, tu t'y connais en ZOOM ?

non du tout MDR

par dlfrsilver Ven 14 Jan 2022 - 21:11

Monsieur Atari a écrit:C'était le souffre-douleur de la classe. Il s'en prenait des baffes... Mais il a juré un jour, sur la tête de Denise et Paula (elles sont siamoises...), de se venger!

Pas plus que toi t'étais le sodomisé de la tienne. Mr. Green

par rocky007 Ven 14 Jan 2022 - 21:15

putain t'es pas un prof de gauche à la con qui habite Nantes des fois ?

Moissy CRAMAYE c'est mieux que Nantes ? Mr. Green

par dlfrsilver Ven 14 Jan 2022 - 21:16

rocky007 a écrit:
putain t'es pas un prof de gauche à la con qui habite Nantes des fois ?

Moissy CRAMAYE c'est mieux que Nantes ?

C'est mieux que la belgique !

par rocky007 Ven 14 Jan 2022 - 21:21

dlfrsilver a écrit:
rocky007 a écrit:
putain t'es pas un prof de gauche à la con qui habite Nantes des fois ?

Moissy CRAMAYE c'est mieux que Nantes ?

C'est mieux que la belgique !

bon allez je vais te laisser tranquille, ne t’inquiètes pas je n'en révélerais pas plus sur "ton super job à responsabilité qui dirige des tocards comme moi...", j'ai bien compris ta gêne.....après tout, en temps que gentleman, on ne frappe pas un homme qui est déjà à terre...

par dlfrsilver Ven 14 Jan 2022 - 21:23

rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:
rocky007 a écrit:
putain t'es pas un prof de gauche à la con qui habite Nantes des fois ?

Moissy CRAMAYE c'est mieux que Nantes ?

C'est mieux que la belgique !

bon allez je vais te laisser tranquille, ne t’inquiètes pas je n'en révélerais pas plus sur "ton super job avec plein de larbins comme moi à ses pieds...", j'ai bien compris ta gêne.....après tout, en temps que gentleman, on ne frappe pas un homme qui est déjà à terre...

Ferme la simplement, on t'as rien demandé. PS : tu peux te relever.

par rocky007 Ven 14 Jan 2022 - 21:26

tu es bien moins locace tout d'un coup.. je comprends..... Mr. Green

par dlfrsilver Ven 14 Jan 2022 - 21:30

rocky007 a écrit:tu es bien moins locace tout d'un coup.. je comprends.....

Les belges ça comprend rien Mr. Green

par Jacques Atari Ven 14 Jan 2022 - 21:34

par freed Ven 14 Jan 2022 - 21:42

youki a écrit:
rocky007 a écrit:
freed a écrit:
Je prolonge un peu le HS: on a les chiffres de vente dans les pays de l'est? Il me semblait que les XE s'étaient pas mal vendus par là-bas.

en effet ça doit être intéressant l'histoire qui s'est passé en Pologne... toutes les prods actuelles sont presque majoritairement polonaise

Comme les plombiers?

Les plombiers comme Mario et Luigi sont pas polonais je pense Mr. Green

par Putois Blagueur Ven 14 Jan 2022 - 21:46

Quel topic de merde. ça se bouffe la gueule dans tout les sens Sad

. On parle même plus du st ou de l'amiga mais de la santé et du cv des gens. pukel

Comme coluche disait : "je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire"

par dlfrsilver Ven 14 Jan 2022 - 21:50

Putois Blagueur a écrit:Quel topic de merde. ça se bouffe la gueule dans tout les sens . On parle même plus du st ou de l'amiga mais de la santé et du cv des gens.
Comme coluche disait : "je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire"

j'te l'fais pas dire ohnon

par **youki** Ven 14 Jan 2022 - 21:54

dlfrsilver a écrit:
Putois Blagueur a écrit:Quel topic de merde. ça se bouffe la gueule dans tout les sens . On parle même plus du st ou de l'amiga mais de la santé et du cv des gens.
Comme coluche disait : "je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire"

j'te l'fais pas dire

Coluche disait aussi : "L'intelligence c'est comme le ST , quand on en a pas on s'ecrase!" MDR

par dlfrsilver Ven 14 Jan 2022 - 21:56

youki a écrit:
dlfrsilver a écrit:
Putois Blagueur a écrit:Quel topic de merde. ça se bouffe la gueule dans tout les sens . On parle même plus du st ou de l'amiga mais de la santé et du cv des gens.
Comme coluche disait : "je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire"

j'te l'fais pas dire

Coluche disait aussi : "L'intelligence c'est comme le ST , quand on en a pas on s'ecrase!"

Comme j'en ai 10, tu peux fermer ta gueule MDR

par Atari Frog Ven 14 Jan 2022 - 21:58

freed a écrit:Je prolonge un peu le HS: on a les chiffres de vente dans les pays de l'est? Il me semblait que les XE s'étaient pas mal vendus par là-bas.

C'est super chaud d'avoir des chiffres exacts. En tout cas, les gros marchés étaient l'ex-Tchécoslovaquie et la Pologne. Très peu de présence en Hongrie ou ex-Yougoslavie, aucune en Roumanie ou Bulgarie. Apparemment, on trouvait des utilisateurs en ex-URSS mais impossible d'avoir des infos fiables...

Selon les auteurs de Gaming the Iron Curtain, il y avait déjà jusqu'à 50.000 Atari en Tchécoslovaquie en 1987 (pour 100.000 Spectrum et 1.000 Commodore 64). Le marché a explosé deux ou trois ans plus tard - notamment grâce aux clubs et associations - donc 150.000 machines ou plus jusqu'en 1993-94, ce n'est peut-être pas un chiffre complètement dingue...

Quelques références pour la Pologne :
- les boutiques Pewex - magasins d'État permettant d'acheter des articles occidentaux payables en devises - ont écoulé des palanquées d'Atari dès 1985 (je ne retrouve plus la source mais j'ai en tête 100.000 unités jusqu'en 1990)
- dans le numéro 4-1991 de Moje Atari, il est indiqué que l'importateur officiel LDW avait depuis le début vendu 250-270.000 machines et qu'une commande de 60-70.000 unités était prévue pour 1992

Le seul chiffre officiel que j'ai trouvé pour l'ex-RDA est de 4.600 machines pour l'année 1987 (vendues dans les magasins d'État Intershop) donc ça fait peut-être dans les 30-40.000 jusqu'à la chute du Mur de Berlin. En revanche, le marché s'est beaucoup développé après 1989 quand les jeunes moins fortunés du côté est ont pu se procurer des unités peu chères comme le modèle 800XE.

Donc voilà, peut-être 500-550.000 Atari 8-bits au total pour l'Europe de l'Est ?

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

par rocky007 Ven 14 Jan 2022 - 21:58

Coluche a surtout dit : "C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison."

par rocky007 Ven 14 Jan 2022 - 21:59

dlfrsilver a écrit:
Comme j'en ai 10, tu peux fermer ta gueule

mais ça augmente tous les jours..hier c'était 8 , la semaine passé t'en avais acheté 6 pour 30 €... Mr. Green

par freed Ven 14 Jan 2022 - 22:01

Putois Blagueur a écrit:Quel topic de merde. ça se bouffe la gueule dans tout les sens . On parle même plus du st ou de l'amiga mais de la santé et du cv des gens.
Comme coluche disait : "je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire"

Bah si mais bon, ça tourne en rond... Je te fais une synthèse:

L'Atari a été conçu comme une alternative au Mac, donc plutôt pour le marché pro
L'Amiga est en réalité l'évolution d'un proto de console, donc plutôt prêt pour le jeu
De 85 à 91, pour diverses raisons (méconnaissance de l'architecture de l'Amiga, parc Atari installé, etc.), les différentes productions vidéoludiques étaient conçues sur Atari puis portées sur Amiga sans réellement en exploiter ses capacités. En d'autres termes et sur cette période, il n'y avait sans doute pas vraiment d'intérêt à avoir un Amiga plutôt qu'un Atari pour jouer.
À partir de 91, des productions spécifiques pour Amiga ont vu le jour. Ceux qui avaient un Atari depuis 85 passent majoritairement vers les PC: l'ordinateur devient un outil de travail/études et le jeux n'est pas leur motivation principale pour changer d'univers (il est fort probable que ceux qui ont eu un Amiga en 85 aient suivi le même parcours).
Les nouveaux entrants en 91 (ceux qui sont sous 8 bits ou qui vont avoir leur 1er ordinateur familial) sont essentiellement motivés par le jeu. Ils peuvent choisir le ST vieillissant, le nouveau STE ou l'Amiga. C'est le 3ème choix qui l'emporte bien souvent, l'Amiga montrant sa supériorité dans le domaine du jeu.
En 94, c'est la fin des 16/32. Quelques irréductibles y croient encore, mais ils sont marginalisés dans un monde qui a majoritairement basculé sur PC y compris pour jouer.

Voilà. Est-ce que l'Amiga était meilleur pour le jeu que le ST? Oui. Est-ce que ça a empêché le ST de tenir la 1ère place des 16/32 au niveau du jeu de 85 à 91 devant l'Amiga? Bah non. Est-ce que l'Amiga a tenu la 1ère place à/c de 91? Bah oui.

Ca c'est pour le jeu. Pour les utilitaires ou les domaines spécifiques (PAO, MIDI), c'est trop marginal pour pouvoir tirer des conclusions globales, mais il semble tout de même que l'Atari était mieux placé. L'Amiga a réussi à faire son trou sur la musique samplée et le titrage vidéo...

Conclusion: à la fin, les 2 se sont fait doubler par le PC et aucun n'a survécu.

par dlfrsilver Ven 14 Jan 2022 - 22:04

rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:
Comme j'en ai 10, tu peux fermer ta gueule

mais ça augmente tous les jours..hier c'était 8 , la semaine passé t'en avais acheté 6 pour 30 €...

Ouais 30 euros...... une aubaine impossible à rater MDR

par **youki** Ven 14 Jan 2022 - 22:10

freed a écrit:
Putois Blagueur a écrit:Quel topic de merde. ça se bouffe la gueule dans tout les sens . On parle même plus du st ou de l'amiga mais de la santé et du cv des gens.
Comme coluche disait : "je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire"

Bah si mais bon, ça tourne en rond... Je te fais une synthèse:

L'Atari a été conçu comme une alternative au Mac, donc plutôt pour le marché pro
L'Amiga est en réalité l'évolution d'un proto de console, donc plutôt prêt pour le jeu
De 85 à 91, pour diverses raisons (méconnaissance de l'architecture de l'Amiga, parc Atari installé, etc.), les différentes productions vidéoludiques étaient conçues sur Atari puis portées sur Amiga sans réellement en exploiter ses capacités. En d'autres termes et sur cette période, il n'y avait sans doute pas vraiment d'intérêt à avoir un Amiga plutôt qu'un Atari pour jouer.
À partir de 91, des productions spécifiques pour Amiga ont vu le jour. Ceux qui avaient un Atari depuis 85 passent majoritairement vers les PC: l'ordinateur devient un outil de travail/études et le jeux n'est pas leur motivation principale pour changer d'univers (il est fort probable que ceux qui ont eu un Amiga en 85 aient suivi le même parcours).
Les nouveaux entrants en 91 (ceux qui sont sous 8 bits ou qui vont avoir leur 1er ordinateur familial) sont essentiellement motivés par le jeu. Ils peuvent choisir le ST vieillissant, le nouveau STE ou l'Amiga. C'est le 3ème choix qui l'emporte bien souvent, l'Amiga montrant sa supériorité dans le domaine du jeu.
En 94, c'est la fin des 16/32. Quelques irréductibles y croient encore, mais ils sont marginalisés dans un monde qui a majoritairement basculé sur PC y compris pour jouer.

Voilà. Est-ce que l'Amiga était meilleur pour le jeu que le ST? Oui. Est-ce que ça a empêché le ST de tenir la 1ère place des 16/32 au niveau du jeu de 85 à 91 devant l'Amiga? Bah non. Est-ce que l'Amiga a tenu la 1ère place à/c de 91? Bah oui.

Ca c'est pour le jeu. Pour les utilitaires ou les domaines spécifiques (PAO, MIDI), c'est trop marginal pour pouvoir tirer des conclusions globales, mais il semble tout de même que l'Atari était mieux placé. L'Amiga a réussi à faire son trou sur la musique samplée et le titrage vidéo...

Conclusion: à la fin, les 2 se sont fait doubler par le PC et aucun n'a survécu.

Oui à partir des années 90, l'Amiga est la meilleur console a disquette retro. Very Happy

par **Matari** Ven 14 Jan 2022 - 22:12

Pour en revenir au sujet, on est sur un forum Gaming et à ce niveau le ST vaut pas tripette par rapport à l’Amiga, c'est tout ce qui importe ! langue

Le ST c'est même une régression quand on le compare à ses aïeux 8 bit : pas de scrolling, 3 voies contre 4...

par dlfrsilver Ven 14 Jan 2022 - 22:14

freed a écrit:
Bah si mais bon, ça tourne en rond... Je te fais une synthèse: a écrit:

L'Atari a été conçu comme une alternative au Mac, donc plutôt pour le marché pro
L'Amiga est en réalité l'évolution d'un proto de console, donc plutôt prêt pour le jeu
De 85 à 91, pour diverses raisons (méconnaissance de l'architecture de l'Amiga, parc Atari installé, etc.), les différentes productions vidéoludiques étaient conçues sur Atari puis portées sur Amiga sans réellement en exploiter ses capacités. En d'autres termes et sur cette période, il n'y avait sans doute pas vraiment d'intérêt à avoir un Amiga plutôt qu'un Atari pour jouer.
À partir de 91, des productions spécifiques pour Amiga ont vu le jour. Ceux qui avaient un Atari depuis 85 passent majoritairement vers les PC: l'ordinateur devient un outil de travail/études et le jeux n'est pas leur motivation principale pour changer d'univers (il est fort probable que ceux qui ont eu un Amiga en 85 aient suivi le même parcours).
Les nouveaux entrants en 91 (ceux qui sont sous 8 bits ou qui vont avoir leur 1er ordinateur familial) sont essentiellement motivés par le jeu. Ils peuvent choisir le ST vieillissant, le nouveau STE ou l'Amiga. C'est le 3ème choix qui l'emporte bien souvent, l'Amiga montrant sa supériorité dans le domaine du jeu.
En 94, c'est la fin des 16/32. Quelques irréductibles y croient encore, mais ils sont marginalisés dans un monde qui a majoritairement basculé sur PC y compris pour jouer.

Voilà. Est-ce que l'Amiga était meilleur pour le jeu que le ST? Oui. Est-ce que ça a empêché le ST de tenir la 1ère place des 16/32 au niveau du jeu de 85 à 91 devant l'Amiga? Bah non. Est-ce que l'Amiga a tenu la 1ère place à/c de 91? Bah oui.Ca c'est pour le jeu. Pour les utilitaires ou les domaines spécifiques (PAO, MIDI), c'est trop marginal pour pouvoir tirer des conclusions globales, mais il semble tout de même que l'Atari était mieux placé. L'Amiga a réussi à faire son trou sur la musique samplée et le titrage vidéo...Conclusion: à la fin, les 2 se sont fait doubler par le PC et aucun n'a survécu.

Hé ben ! à la bonne heure, enfin une synthèse qui tient la route à deux détail près :

"

De 85 à 91, pour diverses raisons (méconnaissance de l'architecture de l'Amiga, parc Atari installé, etc.), les différentes productions vidéoludiques étaient conçues sur Atari puis portées sur Amiga sans réellement en exploiter ses capacités. En d'autres termes et sur cette période, il n'y avait sans doute pas vraiment d'intérêt à avoir un Amiga plutôt qu'un Atari pour jouer."

correctif : de 1985 à 1988, pour des raisons de rentabilité liée au piratage forcené sur Atari, les éditeurs sont contraints de porter les jeux du ST à l'Amiga pour ne pas faire banqueroute. L'amiga a eu de fait des difficultés a exister durant ces 3 années.

"Est-ce que ça a empêché le ST de tenir la 1ère place des 16/32 au niveau du jeu de 85 à 91 devant l'Amiga? Bah non."

Correctif : Uniquement valable si on parle de la France. Au niveau Européen c'est faux. Après ça dépend ce qu'on met derrière ça, si c'est en nombre de ST en France, c'est vrai, 500000 vs 250000. Si on parle de position sur le marché du logiciel informatique familial, c'est l'Amiga malgré son moindre nombre qui était devant le ST. (11% vs 10% pour le ST).

Au niveau européen ou mondial, le ST s'est retrouvé derrière l'amiga au 2ème trimestre 1988.