Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[dlfrsilver]

Ben voyons ! Tu parles oui, ça vous a fait mal au cul de voir votre antiquité obsolète quitter avec précipitation la scène informatique..... 

On admet tous que l'Amiga est techniquement meilleur pour les jeux.   En pratique c'est moins evident entre les annees 85 et 90 car on avait droit a des ports ST.

Les ports ST ont été boudés par les joueurs. C'était l'époque dite Shovelware, ou les utilisateurs d'Amiga écrivaient limite des lettres d'insultes aux éditeurs, avec je cite des sous-entendus du style :
"On a payé plus cher pour une machine plus capable que le ST, c'est pas pour que vous nous tordiez le bras pour nous vendre au prix fort des jeux merdiques dont même les utilisateurs 8 bits ne voudraient pas venant d'une machine dont on a pas voulu !. On boude et on ignore les merdes que vous sortez jusqu'à ce que vous arrêtiez de vous foutre de notre gueule et que ça change".

De la, aussi bien les journalistes des magazines que les éditeurs ont du revoir leur copie. Les jeux ST se faisaient défoncer, et les jeux tirant partie de l'Amiga bien meilleurs, encensées. Et la vapeur s'est graduellement renversée.

Ils refusent d'admettre que quelque soit la version l'Amiga est un hardware de console déguisé pour faire croire que c'est un ordinateur.

C'est tellement du bullshit ce que tu racontes. Le Sharp X68000 est dans le même cas que l'Amiga, il s'agit d'abord d'une workstation de travail, doté de capacités d'accélération matérielle permettant de faire du jeu.

L'Amiga est l'ordinateur occidental le mieux conçu, et ça a été comme ça depuis toujours sur cette période de l'informatique. 

§ils se raccrochent a un story telling marketting  comme quoi Jay Miner aurait pensé ca machine comme un ordinateur dès le debut... et blabla ...  Ce point là est FAUX!..archi faux!...   Il voulait faire une console , mais le crash des jeux video de 83-84  et la pression de investisseur   et autre contrainte financiere  l'on obligé a  changer de cap et tenté d'orienté son hardware comme un micro.
Et le marketting a fait le reste.

Jay Miner voulait faire une console, et finalement il a fait un ordinateur avec les capacités d'une console. Le meilleur des deux mondes.

L'Atari est juste un meilleur ordinateur polyvalent.   C'est juste ca que les Amigateux refusent d'admettre.

Non du tout justement. C'est pour ça que l'Amiga l'a enterré. Le ST en terme de conception était une blague, une machine faite pour le jeu, et très mal conçue en terme de support disque dur, ultra limité, avec des partitions de taille ridicules, en bref obsolète et mal foutue dès le départ.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas rencontré son public.

L' Atari est juste meilleur , non pas parce que son hardware est meilleur.  il est meilleur par qu'il est plus simple , et l'offre logiciel est plus diverses et meilleurs.

C'est faux. Encore une fois. Affirmation gratuite et totalement mensongère.

L'amiga est une super machine à programmer encore faut-il que le programmeur ne soit pas un manche à couille sachant ne programmer que sur ST. Chaque machine même avec un CPU identique a ses spécificités.

L'offre logicielle de l'Amiga est infinie plus importante que celle du ST. Ca a toujours été comme ça. Même du coté des applications professionnelles, elles sont plus nombreuses sur Amiga que sur ST. 

Alors oui , l' Atari affiche moins de couleur ... ok... c'est pour ca que pour l'agence immobiliere on utilisé des A3000 dans les bornes... juste pour faire des slides show interactif en fait...   

Le ST était une machine de jeu, et pas une machine professionnelle à proprement parler. Les TT030 et les megaST/E, la gamme soit disant pro, s'est très peu vendue, c'est plus rare que les dents d'une poule.

Pourquoi un A3000 ? la vitesse de la machine (68030-25mhz), 32 ou 64 ou 4096 couleurs (pour du slide ça passe niquel). Et surtout, un excellent support des disque durs (venant du monde PC, ultra rapides).

Bref que des points sur lesquels le ST est nul.

si on avait eu le choix , on aurait prix des ST , simplement parce que les logiciels de development sur ST etait bien meilleurs et bien plus ergonimique que l'Amiga.

Faux encore. C'est une excuse de looser. Même Steve Bak a du ravaler ses dents. Quand on est un peu malin, on utilise pas un Atari ST pour programmer, mais un système PDS tournant sur PC (bien plus élégant et plus pratique pour programmer un ST ou un Amiga) et en plus moins cher qu'un ST à l'achat.
Et j'en reviens à ce que je disais un peu avant, les disque durs Atari sont d'une lenteur, à ce tarif, autant faire sur un PC. 

Et je précise aussi que Devpac v3.xx sur Amiga tout comme ASM-ONE sont des super programmes pour faire de l'assembleur, bien meilleurs que leurs équivalents sur ST.

Mais bon , comme dans ce cas precis , on avait besoin d'image et surtout que le boss etait un revendeur Amiga.. on a pris des Amiga ...alors que bon , il aurait mieux fallu prendre des PC.. mais bon on avait des Amiga sous la main..

Beh oui tiens comme par hasard, ça aurait été un revendeur ST, t'aurais pas fait ton ouin ouin..... 

C'est ça qui est merveilleux chez les ataristes, ils se rendent pas compte à quel point le ST tant qu'on fait du jeu, des petits applis tout va bien, dès qu'on fait du grandiose, la machine est juste pas à la hauteur. 

Apres on va pas ce mentir , le marché pro etait de toute maniere dominé par le PC  dans TOUT les domaines , y compris l'edition video . Le seul marché où il ne dominé pas , c'etait le musique ou là les dominant etait le ST  et les MAC(la je m'y connais pas trop, il pouvait faire du Midi les mac?..ca m'a toujours surpris)

Le PC ne dominait pas partout non, sinon ça se serait su à l'époque et jamais l'Amiga n'aurait été utilisé à titre professionnel. l'Edition vidéo, le sous-titre, était fait sur Amiga, à l'aide d'outils spécialisés, qui étaient hors de prix sur PC, et moins bien. Ensuite désolé la aussi de te contredire. Le MAC était bien plus répandu que le ST qui lui n'était utilisé pour faire du midi que dans le monde occidental. En dehors personne ne l'utilisait, c'était Mac ou PC. Concernant l'Amiga, la machine aurait pu manger sur la tête du ST, mais les éditeurs n'ont pas voulu s'y intéresser, et quand les meilleurs outils sont sortis, le ST était de toute façon en lead dans le monde occidental.

[dlfrsilver]

Est ce que ca inclut les ventes en Entreprise ?

Il s'agit des ventes de machines de micro-informatique familiale. Donc ça ne concerne pas les ventes dites d'entreprise.

[rocky007]

Dlfrsilver est l'Irata de l'informatique...
le mec te sors des fakes news à chaque ligne, invente des choses qu'il est incapable de prouver ou de sourcer, et quand il est coincé dans ses contradictions car il n'a aucune maitrise de son sujet, sa seule arme sera les insultes niveau CM1.
cela ne donne même plus envie de débattre, j'ai l'impression de parler à mon poisson rouge trisomique

[dlfrsilver]

Dlfrsilver est l'Irata de l'informatique...
le mec te sors des fakes news à chaque ligne, invente des choses qu'il est incapable de prouver ou de sourcer, et quand il est coincé dans ses contradictions car il n'a aucune maitrise de son sujet, sa seule arme sera les insultes niveau CM1.
cela ne donne même plus envie de débattre, j'ai l'impression de parler à mon poisson rouge trisomique

C'est toi qui sort des fake news. Y a pas un seul truc que t'as dit jusqu'ici qui est vrai, ni même sourcé.

Miroir, miroir..... 

[rocky007]

ah ? quoi par exemple ?
par contre toi, pas UN seul post dans lequel tu peux prouver ce que tu affirmes.

[dlfrsilver]

ah ? quoi par exemple ?
par contre toi, pas UN seul post dans lequel tu peux prouver ce que tu affirmes.

Tu ne peux pas non plus prouver ce que tu dis, c'est juste des affirmations gratuites et non fondées.

[drfloyd]

je vous conseille ce roman, et la BD :

[epc35]

La suite est pleine de promesses 

[drfloyd]

c'est mal barré

Ce qui a généré cette guerre qui dure depuis 36 ans, c'est la différence de concept entre les 2 machines :

- un ST conçu comme un vrai ordinateur pratique, avec l'OS en ROM, pret pour la bureatique, le pro, le MIDI, la prog... et capable de faire des jeux sympa malgré tout (il ne manquait que le blitter sur le modele de base)

- un Amiga 500 accès jeux, mais dans une coquille vide et la galère des qu'il fallait gérer l'OS sur disquette....  Sorti du jeu vidéo il fallait un disque dur, de la RAM....

Cela a créé une sorte d'équilibre dans l'interet pour l'une ou l'autre machine, et cette guerre éternelle.

Ainsi ai je parlé

[youki]

Sérieux les gas , en 90 fallait sortir un peu de votre chambre d ado boutonneux... 80 pour cent du match était des PC. 15 pour cent était les Mac et les 5 pour cent qui reste était partagé avec le reste.  Et je ne parle pas de console .  Niveau console, je pense que l Amiga était encore moins dominant.

Sortait de votre boîte , la ça devient vraiment ridicule.

[chacs]

Sérieux les gas , en 90 fallait sortir un peu de votre chambre d ado boutonneux... 80 pour cent du match était des PC. 15 pour cent était les Mac et les 5 pour cent qui reste était partagé avec le reste.  Et je ne parle pas de console .  Niveau console, je pense que l Amiga était encore moins dominant.

Sortait de votre boîte , la ça devient vraiment ridicule.

Vu de loin, si on considère 90 comme "le début des années 90", en gros 91,92,93 OK.
Mais quand on reste précis, et qu'on a vécu cette période, en France,en 1990 très peu de joueur avait un PC de jeu (VGA + carte son). La bascule a commencé à se faire en 1992/1993.

[epc35]

Oui, il faut séparer les early adopters des autres.

en 90, allez voir le top des jeux PC sur youtube, ca faisais pas réver. Par contre, il y avait deja des premisses de changements avec l'arrivée des cartes VGA et des disques durs. Et bien sûr, les journaux arrosés par les éditeurs ricains qui avaient tout interet à harmoniser le marche européen au marché US poussaient pour le hype PC.

Mais non, en 90, sur PC on jouait à des portages de jeux Amiga, parfois pas trop ratés. Wing Commander et les jeux d'aventure ricains en plein de disquettes ont fait changer les choses, mais le vrai mouvement prend bien plus de temps qu'on le pense.

J'ai trouvé une video de 91 https://www.youtube.com/watch?v=TE6SkrEFcoI (même 90, c'est pas trouvable chez les sites DOS ..)

[youki]

Voilà la différence c est que moi je parle d ordinateur tout domaine confondu.

Vous vous parlez que de jeux. Ce qui confirme encore que l Amiga qui en plus d être du point de vu hardware qu une console de jeu. Était aussi utilisé uniquement comme une console de jeux. Rien de plus. Alors oui le PC n était pas dominant dans le marché des console de jeux en 90.

[Copper]

En revanche ce qui est sur c'est qu'en 1990 l'Atari ST c'était bel et bien fini

[rocky007]

réveillez vous, l'amiga en 90, c'était mort de chez mort, c'était plus que pour les mecs à la ramasse

il suffit de voir un TIL des années 90 :

https://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=28&num=295&album=oui

les tests de jeux, c'est 10% amiga, 10% Atari, le reste c'est PC, nintendo ,megadrive, NEC; amstrad...

sur les pubs Coconut ou Micromania, les jeux PC sont en 1ere position, preuve de la dominance déjà en 90 des PC.

[rocky007]

ah ? quoi par exemple ?
par contre toi, pas UN seul post dans lequel tu peux prouver ce que tu affirmes.

Tu ne peux pas non plus prouver ce que tu dis, c'est juste des affirmations gratuites et non fondées.

tu vois, même quand je te demande de sourcer " tu peux pas prouver ce que tu affirmes", tu n'y arrives même pas...quelle honte quand même..

[Copper]

Pour micromania on voit aussi que la hauteur est plus importante pour la section Amiga et qu'il y a aussi écrit génial, dément

[YannAros]

réveillez vous, l'amiga en 90, c'était mort de chez mort, c'était plus que pour les mecs à la ramasse

il suffit de voir un TIL des années 90 :

https://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=28&num=295&album=oui

les tests de jeux, c'est 10% amiga, 10% Atari, le reste c'est PC, nintendo ,megadrive, NEC; amstrad...

sur les pubs Coconut ou Micromania, les jeux PC sont en 1ere position, preuve de la dominance déjà en 90 des PC.

Je regarde les pages HITs du numéro que tu donnes en exemple:
PC => 1
Amiga => 8
ST => 3
PC Engine => 3
Megadrive => 2

[chacs]

En 90, je connaissais personne avec un PC de jeu (VGA+DD+Carte Son). Pire la plupart était encore sur CPC, certains venaient de passer à peine sur Amiga ou ST. Mon meilleur pote, dont le père était blindé de thune, qui avait toujours les bonnes machines au bon moment (le CPC en 85, la NES et la MS en 88, l'amiga en 89, la megadrive en 90, n'est passé au PC de jeu que mi 1992).
Donc à part quelques chanceux dont le paternel avait ramené un PC du taf à la maison et quelques journalistes de Tilt qui se masturbaient sur les 256 couleurs de KingQuest V, pas grand monde n'avait de PC en 1990.

[YannAros]

En 90, je connaissais personne avec un PC de jeu (VGA+DD+Carte Son). Pire la plupart était encore sur CPC, certains venaient de passer à peine sur Amiga ou ST. Mon meilleur pote, dont le père était blindé de thune, qui avait toujours les bonnes machines au bon moment (le CPC en 85, la NES et la MS en 88, l'amiga en 89, la megadrive en 90, n'est passé au PC de jeu que mi 1992).
Donc à part quelques chanceux dont le paternel avait ramené un PC du taf à la maison et quelques journalistes de Tilt qui se masturbaient sur les 256 couleurs de KingQuest V, pas grand monde n'avait de PC en 1990.

Je plussois! Le PC ne commence à se démocratiser en France qu'après 1992
Vous refaites vraiment l'histoire en disant que dès 87/88 le PC est devant tout le monde, en 88 le PC que l'on retrouve chez les particuliers est un 8088 à 4.77MHz en CGA.

[chacs]

En 90, je connaissais personne avec un PC de jeu (VGA+DD+Carte Son). Pire la plupart était encore sur CPC, certains venaient de passer à peine sur Amiga ou ST. Mon meilleur pote, dont le père était blindé de thune, qui avait toujours les bonnes machines au bon moment (le CPC en 85, la NES et la MS en 88, l'amiga en 89, la megadrive en 90, n'est passé au PC de jeu que mi 1992).
Donc à part quelques chanceux dont le paternel avait ramené un PC du taf à la maison et quelques journalistes de Tilt qui se masturbaient sur les 256 couleurs de KingQuest V, pas grand monde n'avait de PC en 1990.

Je plussois! Le PC ne commence à se démocratiser en France qu'après 1992
Vous refaites vraiment l'histoire en disant que dès 87/88 le PC est devant tout le monde, en 88 le PC que l'on retrouve chez les particuliers est un 8088 à 4.77MHz en CGA.

Oui les PC chez les particuliers à l'époque c'était du CGA.
Au taf mes parents ont eu un PC en 90, il coutait une blinde et c'était seulement un PC EGA sans carte son.

[epc35]

C'est ce que je disais, les journalistes de JV, et donc les magazines, ont toujours vécu dans un monde parallèle free-lunch ou tout est génial sans tenir compte des investissements.

J'étais sur PC en 90, mais j'étais sur CPC dès le début et sur ST pratiquement dès le début (les premiers STF à DD simple face  ). Je fais pas de mon cas une généralité.

Quand au "pas que le jeu", oui, il y a eu des ST utilisés en entreprise, mais c'était un infime pourcentage, sinon Atari aurait pas péréclité en 90.

[epc35]

Et sur PC, en 90, c'était globalement médiocre.

[epc35]

J'accepte tout à fait l'idée que le ST soit un ordinateur plus polyvalent et que d'un point de vue semi-pro il offrait une alternative possible à pas cher. Mais en pratique, je ne pense pas que ca ait pris.

[epc35]

Pour micromania on voit aussi que la hauteur est plus importante pour la section Amiga et qu'il y a aussi écrit génial, dément

On voit aussi que les jeux PC sont des adaptations de jeux 16 bits (probablement en CGA/EGA) qui se payent le luxe d'être plus cher que sur Amiga.

On voit aussi que sur Micromania, on ne vend plus de  soft ST alors qu'ils vendent encore du soft CPC.

[epc35]

 de Tilt qui se masturbaient sur les 256 couleurs de KingQuest V, pas grand monde n'avait de PC en 1990.

KQV est sorti en 16 couleurs en France, avec un postit pour demander un upgrade sur la version 256 couleurs, ce qui dans le système de l'époque voulait dire "paye 2 fois".

[rocky007]

réveillez vous, l'amiga en 90, c'était mort de chez mort, c'était plus que pour les mecs à la ramasse

il suffit de voir un TIL des années 90 :

https://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=28&num=295&album=oui

les tests de jeux, c'est 10% amiga, 10% Atari, le reste c'est PC, nintendo ,megadrive, NEC; amstrad...

sur les pubs Coconut ou Micromania, les jeux PC sont en 1ere position, preuve de la dominance déjà en 90 des PC.

Je regarde les pages HITs du numéro que tu donnes en exemple:
PC => 1
Amiga => 8
ST => 3
PC Engine => 3
Megadrive => 2

oui 8 hits dont 6 existant sur PC ou ST...wowow.

[epc35]

Dans le Tilt plus haut, il y a un test de Monkey Island avec 2/5 en son avec la mention "sans carte sonore". C'était l'état du jeu PC en 90. Personne n'aurait écrit "sans carte sonore" sur un jeu Amiga ou ST.

[epc35]

oui 8 hits dont 6 existant sur PC ou ST...wowow.

Les jeux étaient multi plateformes, ca n'en fait pas des versions identiques.

[rocky007]

Pour micromania on voit aussi que la hauteur est plus importante pour la section Amiga et qu'il y a aussi écrit génial, dément

justement , si Micromania met en 1er la liste de jeux PC et investi dans des stocks et des pubs, c'est la preuve que le tournant qui est en train de se faire... et que toute personne raisonnable ( et intelligente ) comprends que le futur c'est le PC et plus du tout ST / Amiga..
c'est un peu comme si aujourd'hui tu voulais une console de jeu pour les 5 prochaines années et tu allais acheter une Playstation 4.

[Copper]

On voit aussi que les jeux PC sont des adaptations de jeux 16 bits (probablement en CGA/EGA) qui se payent le luxe d'être plus cher que sur Amiga.

On voit aussi que sur Micromania, on ne vend plus de  soft ST alors qu'ils vendent encore du soft CPC.

C'est sur une autre page le ST