Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[vicomte]

Après c'est vrai qu'on est sur un forum de jeux vidéo mais c'est pas grave... A mon avis la majorité des gens n'en a rien à péter de Cubase ou de la vitesse d'impression des imprimantes laser de l'époque. Quand à la mobilité je crois que c'était un peu trop tôt (prix sans doute très élévé et autonomie ridicule).

Donc:
amiga= jeux et demos POINT
atari = jeux + demos+ PAO + MAO

heuuuuu! perso je ne m'en foutais pas de cubase et autres ainsi qu'une imprimante laser surtout pour l'époque , jouai au jeu vidéo ça va bien un moment, beaucoup oui parfois mais faire autre chose avec son ordi c'est top!

aaaalalala quand les amigaistes reste butés sur leur console

[Jacques Atari]

Bon alors Mr atari tu commences à me gonfler , je m’explique 
Ça fait un an que tu est sur le forum

Date d'inscription : 31/08/2021

Pour moi l’amiga était une passion mais sans deconner tu as vu l’âge que tu as et que j’ai …, perso maintenant les jeux vidéo je m’en branle c’est plus une de mes passions parmi mes passions (malgres tous ce que j’ai entassé en JV) et ce n’est pas ma passion à l’heure actuelle qui me passionne le plus 

Jeu, trouvez combien de fois le mot "passion" a été employé dans cette phrase...

Et je te rassure les amigaistes ne sont pas restés scotché à leur 1084s h/24 non tu vois ils ont une famille des enfants une maison à s’occuper il y a toujours du taf….bref ils vivent et il n’y a pas d’heure pour vivre, faut pas leur en vouloir c’est la vie ….et surtout ne pas être jaloux car on récolte ce que l’on sème

C'est pour des gens comme lui que j'ai écrit mon portrait du fanatique de l'Amiga...
Et n'oubliez pas braves gens : quand quelqu'un vous dit qu'il est "passionné", c'est souvent un euphémisme pour ne pas dire qu'il est taré...

[cryodav76]

Après c'est vrai qu'on est sur un forum de jeux vidéo mais c'est pas grave... A mon avis la majorité des gens n'en a rien à péter de Cubase ou de la vitesse d'impression des imprimantes laser de l'époque. Quand à la mobilité je crois que c'était un peu trop tôt (prix sans doute très élévé et autonomie ridicule).

Donc:
amiga= jeux et demos POINT
atari = jeux + demos+ PAO + MAO

heuuuuu! perso je ne m'en foutais pas de cubase et autres ainsi qu'une imprimante laser surtout pour l'époque , jouai au jeu vidéo ça va bien un moment, beaucoup oui parfois mais faire autre chose avec son ordi c'est top!

aaaalalala quand les amigaistes reste butés sur leur console

lol pourquoi tu fais dire ce qu'il ne dit pas?
l'amiga c'est le dessin c'est la video c'est les trackers et c'est aussi la 3d et aussi la mao malgres ce que tu en dit. la pao moins mais ça existe.
et puis ta lazer elle coutait combien? le prix de 10 amigas?

[Jacques Atari]

l'amiga c'est le dessin c'est la video c'est les trackers et c'est aussi la 3d et aussi la mao malgres ce que tu en dit. la pao moins mais ça existe.

Mais tout ça, le ST le faisait aussi.

et puis ta lazer elle coutait combien? le prix de 10 amigas?

C'est normal, c'est du matériel professionnel...

[freed]

Après c'est vrai qu'on est sur un forum de jeux vidéo mais c'est pas grave... A mon avis la majorité des gens n'en a rien à péter de Cubase ou de la vitesse d'impression des imprimantes laser de l'époque. Quand à la mobilité je crois que c'était un peu trop tôt (prix sans doute très élévé et autonomie ridicule).

Donc:
amiga= jeux et demos POINT
atari = jeux + demos+ PAO + MAO

heuuuuu! perso je ne m'en foutais pas de cubase et autres ainsi qu'une imprimante laser surtout pour l'époque , jouai au jeu vidéo ça va bien un moment, beaucoup oui parfois mais faire autre chose avec son ordi c'est top!

aaaalalala quand les amigaistes reste butés sur leur console

lol pourquoi tu fais dire ce qu'il ne dit pas?
l'amiga c'est le dessin c'est la video c'est les trackers et c'est aussi la 3d et aussi la mao malgres ce que tu en dit. la pao moins mais ça existe.
et puis ta lazer elle coutait combien? le prix de 10 amigas?

Yes, Copper n'est pas un fanatique buté, en tout cas il n'en donne pas l'impression. Il chambre un peu comme les autres, c'est tout... Et puis il me semble qu'il est passé par l'Alice, donc il gagne forcément plusieurs points de sympathie

Sinon pour revenir au sujet non, le prix du mega+laser était justement un autre coup d'éclat d'Atari (power without the price) qui offrait (tou test relatif) une config complète de PAO (MegaST + imprimante Laser) pour bien moins cher que l'équivalent chez Apple. Non parce que dans ce domaine, la concurrence c'était le Mac hein.
Pas le temps de chercher une meilleure qualité mais voilà une pub de l'époque.

[Jacques Atari]

Le ST avait été crée pour offrir une solution équivalente au Mac de l'époque que personne ne pouvait se payer. C'était des prix stratosphériques que seuls des professionnels, avec des moyens conséquents, pouvaient s'offrir. Les particuliers sous Mac, y'en avait pas lourd. Avec le ST, on avait quelque chose de pro, même si les "pommés" diront que le Mac était 100 fois mieux, sans avoir besoin de prostituer ses gosses et vendre ses reins pour se le payer... Ce n'est rien d'autre que ça le ST : un rival cheap du Mac. Et c'est là que l'on comprend que cette guerre entre le ST et l'Amiga n'a aucune raison d'être car ces deux ordinateurs n'ont rien en commun. Si, le CPU, et encore... Si guerre il devait y avoir, ça aurait dû être entre Atari et Apple, entre pros, et non entre gamins du collège pour savoir quel est le meilleur Turrican sur les deux machines...

[freed]

Le ST avait été crée pour offrir une solution équivalente au Mac de l'époque que personne ne pouvait se payer. C'était des prix stratosphériques que seuls des professionnels, avec des moyens conséquents, pouvaient s'offrir. Les particuliers sous Mac, y'en avait pas lourd. Avec le ST, on avait quelque chose de pro, même si les "pommés" diront que le Mac était 100 fois mieux, sans avoir besoin de prostituer ses gosses et vendre ses reins pour se le payer... Ce n'est rien d'autre que ça le ST : un rival cheap du Mac. Et c'est là que l'on comprend que cette guerre entre le ST et l'Amiga n'a aucune raison d'être car ces deux ordinateurs n'ont rien en commun. Si, le CPU, et encore... Si guerre il devait y avoir, ça aurait dû être entre Atari et Apple, entre pros, et non entre gamins du collège pour savoir quel est le meilleur Turrican sur les deux machines...

La guerre vient du fanatisme quasi religieux lié à l'animosité entre Atari Corp. et Commodore je pense, ce dernier n'ayant pas digéré le départ de Tramiel... Et peut-être du fait que l'Amiga, comme il est arrivé après l'Atari, n'a eu que des portages de jeux n'exploitant pas complètement les capacités de la machine dans les premiers temps: ça peut faire naître un sentiment d'injustice. Et puis c'était la mode dans les revues Amiga (chez nous au moins) de se définir en opposition des autres et en particulier du ST... J'ai rarement vu la réciproque dans la presse spécialisée ST (ou alors j'ai une mémoire sélective ).

Pour le reste je partage ton avis: la gamme ST, c'était la gamme Mac du pauvre. Moins chère mais pas forcément bas de gamme. Conçue pour ça dès le départ. Et GEM, qu'on critique pour plein de trucs, avait quand même cet avantage d'apporter une certaine uniformité dans le look&feel des applications. Et après tout, c'est ce qui fait aussi une identité de marque et favorise la prise en main par les utilisateurs. Système en ROM, bureau graphique, mémoire, rapidité, résolution graphique (dont un mode monochrome 640x400@70Hz, meilleur que le Mac), quantité d'interfaces (MIDI, ASCI...)... tout ça en standard pour le prix d'un 8 bits haut de gamme de l'époque.

C'est peut-être ça son défaut, comme dans la pub: "Pas assez cher mon fils!"
[EDIT] Cette pub est moins connue...

[Jacques Atari]

Le snobisme oui... Comme ces couillons qui ne peuvent s'empêcher de se payer de l'Apple juste pour frimer le lendemain devant les collègues de bureau avec le "nouvel" iPhone 28... Et si vous lui dites que c'est effectivement un couillon, il vous répliquera toujours:

- Tu dis ça parce que t'as pas les moyens de t'en offrir un!

Apple a fait du bon boulot question conditionnement. La pomme ne vend pas des bidules made in China, mais des personnalités à des gens qui n'en ont aucune! Enfin, c'est un autre débat, même si on pourrait l'appliquer aussi à la rivalité ST/Amiga. Le nombre de fois que j'ai entendu que l'Amiga était mieux parce qu'il était plus cher...

[TotOOntHeMooN]

Ce n'est pas à prendre les gens pour des cons sans se remettre en question que l'on fait avancer les choses.

[MikeeMike_2008]

Quand confucius montre du doigt la lune l’élève regarde le doigt ……

Impossible de se remettre en question lorsque l’on poste plus de 7 messages / jour depuis son inscription à ce stade il n’y a plus rien à faire ……c’est du fanatisme

Je t’envie ta vie bien remplie 

[freed]

Alors c'était avant que B. Tapie rachète Adidas à votre avis?

[MikeeMike_2008]

Aucun st ni 500 étaient destinés pour le marché pro 

Les pros prenaient du matos pro

Les gamins prenaient du st amiga et pour s’amuser chacun a sa manière

[TotOOntHeMooN]

La preuve juste au dessus

[freed]

Celle là était sympa

[MikeeMike_2008]

Fait ce que tu veux à partir de 1986/87 date de sortie des 386 le st et l’Amiga sont mort sur le marché pro , sauf quelques niches comme la vidéo de l’amiga, et le port du st pour la zic

Après oui pour jouer le st et l’amiga étaient bien mieux graphiquement 

Mais celui qui sera le meilleur des deux dans ce domaine et haut la main c’est l’Amiga

[freed]

Aucun st ni 500 étaient destinés pour le marché pro 

Les pros prenaient du matos pro

Les gamins prenaient du st amiga et pour s’amuser chacun a sa manière

Bah ouais. D'ailleurs le premier soft que les gamins voulaient avec leur ST, c'était Wordperfect. Un vrai soft de gamin pour les gamins  


En second choix c'était DynaCAD... Un super soft pour les gamins.



Bon, je parle pas des Pro24, Cubas, Notator et le reste, on l'a déjà fait... On a même listé une liste de vrais gamins qui ont réussi à faire leur carrière avec. Incroyables ces gamins.

[freed]

Après c'est vrai qu'on avait des supers gamins quand même... Tiens, regardez ces Italiens... de vrais bambinos... Toutes leurs publicités ne parlaient que de gamineries. Incroyable!


Ah ces gosses!

[MikeeMike_2008]

Les gamins voulaient défender of the crown il en avaient rien a foutre des logiciels soit disant pro qui coûtaient une blinde (2/3/4 fois le prix d’un jeu qu’ils avaient déjà du mal à se payer d’où le piratage) et qui ne leur serviraient à rien 

Heureusement que les gamins trouvent du travail à l’âge adulte !! Après chacun dans son domaine oui il y aura sûrement un pro dans le domaine de la musique qui utilisait un st ou même un amiga et c’est la même pour la programmation …..

Oui 1 gamin ….sur des milliers qui ne l’utilisait que pour les jeux

Par contre atari a voulu s’attaquer au marché pro bon marché et à complètement foiré c’est le 386 qui a gagner le marché pro et l’Amiga 2000 pour l’utilisation de sa vidéo et incrustation d’images

Tu vois dans les gagnants il n’y a pas de st ni de 500….

[Jacques Atari]

Quand confucius montre du doigt la lune l’élève regarde le doigt ……

Ouais, et quand on est au sommet de la montagne, c'est haut...

Impossible de se remettre en question lorsque l’on poste plus de 7 messages / jour depuis son inscription à ce stade il n’y a plus rien à faire ……c’est du fanatisme Je t’envie ta vie bien remplie 

Venant d'un type qui poste ses messages à 03h du matin en général, tu m'étonnes que tu peux m'envier!

[TotOOntHeMooN]

J'aurai cru que c'était Didier Bourdon ! 

[MikeeMike_2008]

Vas y lâche toi ça fait du bien …..c’est un prêtre qui t’a fait du mal ?

[TotOOntHeMooN]

Les gamins voulaient défender of the crown [...]

Les gamins ne voulaient rien, ils jouaient sur l'ordi de papa (PC ou autre) avec les jeux qu'il avait bien voulu mettre dessus... Les deux amis que je connais et qui avaient un Atari ST dans leur foyer, c'était parce que leurs pères étaient médecin et musicien de métier. Ce n'était pas leur ordinateur. Contrairement à d'autres amis qui, comme moi, avaient bien un CPC à eux.

[freed]

Après chacun dans son domaine oui il y aura sûrement un pro dans le domaine de la musique qui utilisait un st ou même un amiga et c’est la même pour la programmation …..

Celle-là, elle mériterait de figurer dans le bandeau de Gamopat tellement elle est excellente

[MikeeMike_2008]

Pas faux je n’avait pas d’Amiga 1000 le seul que je connaissait qui en avait un son père possédait une entreprise

Mais ça ne m’a pas empêcher d’acheter le 500 à sa sortie (tout l’argent de ma communion y est passé  ) 

Après je pense que beaucoup d’ordinateurs se sont vendu par rapport au piratage , je m’explique si dans ton entourage tu as plus de possesseur de st tu achèteras un st pour copier les jeux, la même pour amstrad et amiga

Mais bon pour en revenir à nos moutons l’Amiga a laminé le st 

[freed]

J'aurai cru que c'était Didier Bourdon ! 

Pareil au début je me suis dit "mais qu'est-ce qu'il faisait sur une pub en Italie"

[Jacques Atari]

Vas y lâche toi ça fait du bien …..c’est un prêtre qui t’a fait du mal ?

Non, je ne suis d'aucune secte contrairement à toi. Tu sais, ces gens bizarres, au chômage, qui vénèrent une machine obsolète...

Mais ça ne m’a pas empêcher d’acheter le 500 à sa sortie (tout l’argent de ma communion y est passé Mr. Green )

Ah, comme ça sent bon la campagne...

[freed]

Après je pense que beaucoup d’ordinateurs se sont vendu par rapport au piratage , je m’explique si dans ton entourage tu as plus de possesseur de st tu achèteras un st pour copier les jeux, la même pour amstrad et amiga

Ça c'est clair, surtout quand tu avais vécu la galère du "mec qui a un super 8 bit mais qui est le seul de la ville à avoir ce modèle"

Mais ça n'enlève rien à la stratégie commerciale d'Atari qui a clairement positionné le ST en concurrent du Mac (et du PC dans une moindre mesure) dès sa sortie. Sa cible c'était le marché pro. Ils se sont plantés comme les autres sur le long terme puisque seuls Mac et PC ont survécu.

Alors que du côté de Commodore, la stratégie commerciale c'était... euh... bah... enfin si... non... Bah ils ne savaient pas eux-mêmes

[cryodav76]

Après je pense que beaucoup d’ordinateurs se sont vendu par rapport au piratage , je m’explique si dans ton entourage tu as plus de possesseur de st tu achèteras un st pour copier les jeux, la même pour amstrad et amiga

Ça c'est clair, surtout quand tu avais vécu la galère du "mec qui a un super 8 bit mais qui est le seul de la ville à avoir ce modèle"

Mais ça n'enlève rien à la stratégie commerciale d'Atari qui a clairement positionné le ST en concurrent du Mac (et du PC dans une moindre mesure) dès sa sortie. Sa cible c'était le marché pro. Ils se sont plantés comme les autres sur le long terme puisque seuls Mac et PC ont survécu.

Alors que du côté de Commodore, la stratégie commerciale c'était... euh... bah... enfin si... non... Bah ils ne savaient pas eux-mêmes

95% de l'achat d'un Atari st c'était le jeu et ses copies facile. je connaissait deux prof qui l'utilisaient pour jeux et un peu de traitement de texte mais c'était rare.

[TotOOntHeMooN]

95% de l'achat d'un Atari st Amiga c'était le jeu et ses copies facile.

Voilà qui a plus de sens. Ce n'est pas bien de transposer les réalités.

Encore dernièrement, j'ai acheté du matériel Roland sur le bon coin, et ils étaient utilisés sur ST dans le cadre de leurs métiers dans les années 90... Et pour l'annecdote, l'un d'entre eux était aussi acteur et jouait le rôle de l'ambulancier qui fait coucou à la fin de la cité de la peur. 

[freed]

95% de l'achat d'un Atari st c'était le jeu et ses copies facile. je connaissait deux prof qui l'utilisaient pour jeux et un peu de traitement de texte mais c'était rare.

J'ai beaucoup plus joué sur le CPC6128 que sur mon ST... Donc je dois faire partie des 5%  Si j'ai revendu l'Amstrad (j'avais le tuner TV, le crayon optique, une imprimante, 50 D7, un vrai investissement) pour financer le ST, c'était uniquement pour la possibilité de faire du MIDI avec. Et comme je n'avais pas de fric pour acheter un SM124 et pro24 une fois l'Atari financé, je me suis amusé avec le GFA (2.0 à l'époque) pour faire un éditeur de sons et piloter mon D-20... Merci Roland pour le manuel aussi détaillé, en particulier la section sur le protocole MIDI!

Alors oui j'ai joué sur l'Atari, bien-sûr, et avec pas mal de copies filées par un copain, mais le jeu n'était pas ma motivation première pour cet achat.

[Copper]

Revendre un 6128 pour un ST c'était vraiment une régression (hormis le MIDI biensur)

Revendre un 6128 pour un Amiga par contre... Honnêtement j'ai jamais rallumé le 6128 après sauf au moment de faire une petite demo lors de la revente peu de temps après Le CPC ne m'a plus du tout intéressé jusqu'à la visualisation de la demo Batman Forever...