Re: LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT

[drfloyd]

Ah ok je vois. Enfin ca n'aurait pas non plus changer grand chose.

j'aimais le standard MSX à son annonce

16 couleurs 
des sprites
port ATARI
port cartouche
clavier meca
Basic Microsoft

C'etait le gendre idéal de la micro sur le papier  Mais bon on a vu vite ses limites pour le jeu vidéo... sauvé par les titres monstrueux de Konami.

[Fabf]

Oui, c'est vrai et c'est le principal. Après, ils auraient pu être mieux si les machines avaient vraiment été identiques et non reposer sur tout faire avec les routines du firmware. Mais passons, c'est un avis personnel.

Plus sérieusement, il faut vraiment voir le MSX comme un PC familial, compatible et surtout évolutif. Il n'a pas du tout été imaginé comme une console de jeu.
Niveau compatibilité, a part Yamaha qui a un peu (ok beaucoup) abusé avec ses cartouches au format propriétaire, le reste du hardware est vraiment compatible.
Le seul reproche qu'on pourrait faire c'est au niveau des câbles vidéo, c'est en effet l'anarchie complète.
Pour les routines du BIOS, on est pas obligé de les utiliser si on prend le temps de vérifier les adresses indiquées dans la ROM.

[drfloyd]

évolutif

Il etait sensé évoluer comment ce standard niveau hardware dans un monde idéal ?

[Fabf]

Ben en RAM ou en cartes son, en lecteurs de disquettes, en affichage 80 colonnes voir même en MSX2 ou MSX2+.
Et même tout en même temps.
Il ne faut pas oublier qu'on peu brancher jusqu’à 8 périphériques cartouche sur un MSX.

[TotOOntHeMooN]

Plus sérieusement, il faut vraiment voir le MSX comme un PC familial, compatible et surtout évolutif. Il n'a pas du tout été imaginé comme une console de jeu.
Niveau compatibilité, a part Yamaha qui a un peu (ok beaucoup) abusé avec ses cartouches au format propriétaire, le reste du hardware est vraiment compatible.
Le seul reproche qu'on pourrait faire c'est au niveau des câbles vidéo, c'est en effet l'anarchie complète.
Pour les routines du BIOS, on est pas obligé de les utiliser si on prend le temps de vérifier les adresses indiquées dans la ROM.

Mais ça c'est ton avis...

[Copper]

Passer au 16 bits ?

[Fabf]

Plus sérieusement, il faut vraiment voir le MSX comme un PC familial, compatible et surtout évolutif. Il n'a pas du tout été imaginé comme une console de jeu.
Niveau compatibilité, a part Yamaha qui a un peu (ok beaucoup) abusé avec ses cartouches au format propriétaire, le reste du hardware est vraiment compatible.
Le seul reproche qu'on pourrait faire c'est au niveau des câbles vidéo, c'est en effet l'anarchie complète.
Pour les routines du BIOS, on est pas obligé de les utiliser si on prend le temps de vérifier les adresses indiquées dans la ROM.

Mais ça c'est ton avis...

Bien sûr j'en ai un moi aussi mais la ce sont des faits, pas mon avis.

[drfloyd]

ca me redonne envie de poster une vidéo de ce jeu qui exploite de manière super intelligente les capacités réduites du MSX1 !

[Fabf]

"capacités réduites du MSX1 !" j'aurais pas dis ça comme ça
Un petit lien très intéressant sur les différentes résolutions et palettes des 8bit :
https://www.wikiwand.com/en/List_of_8-bit_computer_hardware_graphics

[Fabf]

Pour moi le VDP ultime pour un 8bit c'est le F18A.
https://dnotq.io/f18a/intro.html
Vraiment dommage qu'aucun jeu ne soit sorti sur des machines utilisant un TMS.

[TotOOntHeMooN]

Bien sûr j'en ai un moi aussi mais la ce sont des faits, pas mon avis.

Tu te la joue Zarchos à me faire comprendre que c'est un avis de trou du cul, tout en expliquant derrière qui y a des différences entres machines qui peuvent poser problème (câbles, connecteurs, adressage ...)   

C'est bien beau de dire que l'on peut gérer les différents cas pour être compatible sans passer par le Firmware mais encore une fois c'est regarder la machine avec les yeux d'aujourd'hui. Bref, si c'est pour dire ça, tu peux retourner dans ton trou...

[Copper]

Pas sur que ce soit pire que l'amstrad avec ses différentes versions du CRTC. Surtout si on considére qu'il n'y a qu'un seul constructeur

[drfloyd]

"capacités réduites du MSX1 !" j'aurais pas dis ça comme ça
Un petit lien très intéressant sur les différentes résolutions et palettes des 8bit :
https://www.wikiwand.com/en/List_of_8-bit_computer_hardware_graphics

ce n'etait pas méchant, on sait que le MSX n'est pas fait pour faire des jeux à scrollings, ou a animations très rapides. Ce jeu est conçu de manière super intelligente pour contourner le probleme.

[Copper]

le scrolling c'est amélioré au fil des versions de MSX :

[TotOOntHeMooN]

Pas sur que ce soit pire que l'amstrad avec ses différentes versions du CRTC. Surtout si on considére qu'il n'y a qu'un seul constructeur

Alors le CPC c'est Amstrad, Schneider, AWA et Solavox. La différence de marques de CRTC, mais aussi de CPU, de PPI et de FDC est totalement anecdotique, puisqu'aucun programme commercial de l'époque n'a pu souffrir de compatibilité à cause de cela. Jai même envie de te dire qu'il y a plus de compatibilité entres différents CPC que MSX, alors que ce n'est pas un "standard".

Aussi, même si le MSX est une machine sympa, ses capacités ont réellement été bridées par cela.

le scrolling c'est amélioré au fil des versions  de MSX

Oui, puisque Yamaha a fait évoluer le VDP de Texas Instrument (Sega a fait mieux sur SMS / MD). Ils devaient-être contant les possesseurs de MSX de voir un an après qu'ils ne pourraient pas en profiter.

Perso, je regrette qu'il n'y ait pas eu de 8-bit sur la base de la SMS et de 16-bit sur la base de la MD.

[dav1974]

En gros la seule petite gueguerre chez nous,  c’était vraiment c64/cpc464. Et c’était plus une guerre entre les commerciaux qu'entre les joueurs..une guerre froide...
 Par contre la guerre SMS/NES a bien eu lieu (tant de victimes)


 Le 800 XL je l'ai jamais vu tourner. La premiere fois que j'ai vu un atari tourner, ct la version ST avec l'alim externe il me semble, et le lecteur simple face.

 Restait l'oric atmos, avec la demo du piti oiseau qui traverse l’écran. C'est la seule chose que j'ai vu tourner dessus, j'ai jamais testé un jeu sur oric.
 Et le ZX, pareil, aucun pote n'avait ça.

[Fabf]

En règle générale ça ne me dérange pas quand on écorne le MSX mais là TotO tu racontes vraiment n'importe quoi. Tu ne connais absolument rien au MSX et tu te ridiculise à chaque fois que tu en parles.

Parles nous plutôt de ton Spectrum "amélioré" qui scroll sacadé dans une fenêtre tout ça sur un mode graphique datant des Atari400.  Parles nous du connecteur propriétaire de son fabuleux moniteur qui empêche de brancher autre chose, parles nous du beeper infâme intégré au clavier, parle nous des disquettes 3" à la capacité dérisoire et à la compatibilité inexistante avec les standards de l'époque.
Parles nous des fabuleuses adaptations arcade 16bit de l'époque.
Tiens parles nous aussi un peu du 664 qu'on se marre bien comme il faut.
Vas y fais nous rêver.
Mais stp parles de ce que tu connais, bases toi sur des faits, si possible apporte des exemples et des arguments parce que sinon c'est stérile et dans le meilleur des cas tu passes pour un troll.

[wulf]

@dav1974 je partage ton retour. J'ai grandi dans le nord de la Drôme (Royans/Vercors) , et le nombre de personnes possédant un ordi était vraiment très très limité
Quelques CPC pour ceux qui avaient des parents fortunés/et/ou avisés
2 ou 3 spectrums (dont moi)
Un égaré du TO8 (Lol)

Aucun C64 ou MSX, standards totalement exotiques

Au lycée, le ST a commencé a percer (mais très peu au final) quasiment pas d'Amiga

On était quand même les pionniers de la micro-familiale et tout cela coutait un bras.  Et servait essentiellement à jouer.

[Copper]

En tout cas les hostilités semblent avoir commencées entre MSX et Amstrad CPC

[dav1974]

Pas de guerre tout simplement parce qu'a notre age, je pense qu'on rêvait tous devant les ordis, de n’importe quelle marque.
 Si un pote avait un c64, on voulait un c64 et lui voulait notre amstrad.
Peut être qu'on était moins " binaires" que de nos jours, ou un logo sur une boite en plastique crée une communauté d’extrémistes tjrs tendus du string ( par exemple, quand je vois sur d'autres fofo ce que je me prend dans la gueule quand je pose des questions sur les VTT... les gens sont vraiment cho patate !)

[Fabf]

En tout cas les hostilités semblent avoir commencées entre MSX et Amstrad CPC

Non j'ai passé l'âge
Par contre la vidéo que tu as posté est très intéressante et bien documentée.
Je l'avais jamais vue.

[Atari Frog]

Parles nous plutôt de ton Spectrum "amélioré" qui scroll sacadé dans une fenêtre tout ça sur un mode graphique datant des Atari400.

Je ne sais pas trop comment interpréter l'expression "un mode graphique datant des Atari 400" mais, au moins, l'Atari te fait un scrolling fluide les doigts dans le nez. Un utilisateur Atari s'étranglerait en voyant certains scrollings sur MSX.

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[Putois Blagueur]

Pas de guerre tout simplement parce qu'a notre age, je pense qu'on rêvait tous devant les ordis, de n’importe quelle marque.
 Si un pote avait un c64, on voulait un c64 et lui voulait notre amstrad.
Peut être qu'on était moins " binaires" que de nos jours, ou un logo sur une boite en plastique crée une communauté d’extrémistes tjrs tendus du string ( par exemple, quand je vois sur d'autres fofo ce que je me prend dans la gueule quand je pose des questions sur les VTT... les gens sont vraiment cho patate !)

Ah enfin! C'est ce que je disais dès le départ.

[drfloyd]

je confirme que l'Atari 400 sait faire un scrolling contrairement au ZX Spectrum et MSX1..... La technologie des Atari 400/800 est la meme que sur les XL, et c'etait franchement à la pointe en 1979-80 !!!!!!

[drfloyd]

Pas de guerre tout simplement parce qu'a notre age, je pense qu'on rêvait tous devant les ordis, de n’importe quelle marque.

heu non le to7, l'Alice 32, le Dragon 32, le Coco 1 ne me faisaient pas rêver du tout 

[Putois Blagueur]

Ben si, quand t'as pas de tunes, un alice convient à n'importe quel gamin de 6-7ans.
J'ai eu la chance d'hériter de tous les 1er ordis de mon oncle, et mes parents, père qui travaille seul, n'a pas les moyens de te payer même un TO7

[drfloyd]

@dav1974 je partage ton retour. J'ai grandi dans le nord de la Drôme (Royans/Vercors) , et le nombre de personnes possédant un ordi était vraiment très très limité
Quelques CPC pour ceux qui avaient des parents fortunés/et/ou avisés
2 ou 3 spectrums (dont moi)
Un égaré du TO8 (Lol)

Aucun C64 ou MSX, standards totalement exotiques

Au lycée, le ST a commencé a percer (mais très peu au final) quasiment pas d'Amiga

On était quand même les pionniers de la micro-familiale et tout cela coutait un bras.  Et servait essentiellement à jouer.

Au college de 80 a 83 je ne connaissais personne qui avait un micro, tout le monde causait boum, catalogue de la redoute, pae reproduction du manuel de biologie.

Au lycée de 83 a 86, quelques rare Amstrad, et 1 riche qui avait acheté un ATARI ST en 86 (il m'invitait chez lui pour y jouer)

87 en BTS, là ca commencait vraiment causer Amstrad partout... Et j'etais un peu isolé avec mon STF (on me faisait comprendre que j'étais has been avec mon ordi inconnu et qu'il fallait acheter un Amstrad !!!)

[Copper]

Un Amstrad PCW ?

[dav1974]

Pas de guerre tout simplement parce qu'a notre age, je pense qu'on rêvait tous devant les ordis, de n’importe quelle marque.

heu non le to7, l'Alice 32, le Dragon 32, le Coco 1 ne me faisaient pas rêver du tout 

 Parce que tu étais déjà vieux !!!

[Putois Blagueur]

Ben oui, moi j'ai 45 ans, j'étais gamin et le doc bien ado!

[dav1974]

HS mais...
 Quand je suis arrivé en 6 eme...les mecs de troisième avaient la barbe, 6 gosses et 3 divorces a gérer...
 Le jour ou ma gamine est rentré en 6eme, j'ai vu les gamins de 3 eme, on dirait des bébés.

Fin.