Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[Invité]

Même en trichant ça risque d'être dur à caser 
Tu joues avec des SEGAboys pour que ça passe ?? 

[wiiwii007]

@vingazole : Le "trop propre", je préfère l'inventivité de Vai. 

Satriani, à voir en concert, pas sûr que j'apprécie. Alors que je suis allé voir Vai, c'était dément. Le gars c'est vraiment un showman, en plus d'être aussi technique que son prof.

Celle là, pour moi, c'est un chef d'oeuvre :



Pourtant je ne suis pas un fan des Guitar héros... je trouve ça souvent très chiant et lourd à écouter pour pas grand chose (je préfère la technique "de la note qui te fait vibrer", pas besoin d'en mettre 3 mille). C'est trop souvent de la branlette de manche. Mais je sais pas, j'ai beaucoup moins cette sensation avec Vai, comme si il pensait "musique" avant de penser "je vais en mettre partout".

[Tryphon]

Même en trichant ça risque d'être dur à caser 
Tu joues avec des SEGAboys pour que ça passe ?? 

Jouer avec des SNESeux ? T'es fou ? Dès qu'ils ont plus de 3 lettres ils plantent

[Cormano]

F-Zero ... OST pas mémorable

WHAOU, je vois que ça troll très haut ici

https://youtu.be/iD-tkXrwugI

Spoiler:

Ça donne une idée de ce qu'auraient pu donner ces superbes thèmes si seulement la snes avait eu un soundchip plus pêchu. Pas de bol, ils étaient joués par la mauvaise console

Ou si elle s'appelait Game Cube ?   



Steve Vai, chui fan   Satriani largement moins...

Pas besoin, une simple 16bits aurait pu les interpréter convenablement :





D'ac avec toi pour Vai vs Satriani... comme quoi parfois tu as de l'oreille

[wiiwii007]

J'essaie j'essaie 

Pas mal la version MD ! Mais ce bruit de saucisse en fin de vie sur barbec j'ai du mal (La guitare rythmique )...

Plus sérieusement, je me demande comment elle sonnerait sur Snes avec les moyens d'aujourd'hui.

[Invité]

Même en trichant ça risque d'être dur à caser 
Tu joues avec des SEGAboys pour que ça passe ?? 

Jouer avec des SNESeux ? T'es fou ? Dès qu'ils ont plus de 3 lettres ils plantent

Mais au moins des lettres colorées en 15 bits, remarque le N&B de la MD suffit amplement ici .

La version PCE est sympa aussi :

L'instrument principal est zarb, mais ça va .

[Tryphon]

Deflemask sort du son compatible PCE ?

C'est quoi les capacités sonores de la PCE d'ailleurs ?

[Invité]

Deflemask sort du son compatible PCE ?

Oui, ça fait longtemps .

C'est quoi les capacités sonores de la PCE d'ailleurs ?

Tu peux en avoir un aperçu :




Après on peut rentrer dans les détails .

[Tryphon]

Oui, je parlais des détails. C'est de la synthèse FM ?

[Invité]

Non c'est du sample :
6 voix PCM avec un buffer de 32 octets pour l'onde sur chaque voix .
les voix 0 et 1 peuvent faire du LFO
les voix 5 et 6 du white noise .
Les 6 voix peuvent être passées en mode DDA, Direct Digital Audio, pour lire des samples via le CPU donc de taille illimitée .
Les voix ont une résolution de 5 bits + 4 bits pour le volume .
panning de 8 bits sur chaque voix et sur le global,et volume global 8 bits .
Fréquence des notes sur 12 bits .
Tu peux pairer des voix pour faire des samples 8/10 bits ou plus, par exemple pairer 2 voix et faire un sample 10 bits ou mixer 4 samples 8 bits sans perte .
C'est très flexible comme hardware .

[Tryphon]

Non c'est du sample :
6 voix PCM avec un buffer de 32 octets pour l'onde

Donc 6 fois 32 octets ?

les voix 0 et 1 peuvent faire du LFO
les voix 5 et 6 du white noise .
Les 6 voix peuvent être passées en mode DDA, Direct Digital Audio, pour lire des samples via le CPU

Je suis pas sûr de comprendre : tu veux dire qu'en mode non DDA, les samples sont lues via le buffer (par tranches de 32 octets donc), et qu'en mode DDA, c'est octet par octet ?

Les voix on une résolution de 5 bits + 5 bits pour le volume .

Je ne comprends pas la distinction entre les 2 résolutions

panning de 8 bits sur chaque voix et sur le global,et volume global 8 bits .

C'est quoi un panning ?

Fréquence des notes sur 12 bits .

Donne-moi plutôt la plage des fréquences (vu que je suppose que le calcul de fréquence se base sur cette valeur 12 bits, sur la fréquence du chip sonore et l'âge de capitaine) STP

[Invité]

Donc 6 fois 32 octets ?

oui.

Je suis pas sûr de comprendre : tu veux dire qu'en mode non DDA, les samples sont lues via le buffer (par tranches de 32 octets donc), et qu'en mode DDA, c'est octet par octet ?

EN mode non DDA, tu mets une ondes de 32 octets dans le buffer, et quand tu joues cette onde à une fréquence, un pointeur parcoure l'ondes octet par octet, et boucle à la fin ,donc il jouera l'onde plus ou moins vite .
Pour le mode DDA, c'est le CPU qui lit un sample,et l'envoie directement dans le(s) DAC, donc la vitesse dépend de celle à laquelle tu choisis d'envoyer les samples . 
On peut passer par le buffer pour les samples, mais ça ne marche que sur les REV-A(supergrafx, LT) des puces audio à cause d'un bug, avec ça tu divises / 5 la charge CPU du mode DDA,car en gros tu remplis le buffer seulement qd les 32 octets sont lus par la puce audio .
EDIT:J'ai édité dsl . 

Je ne comprends pas la distinction entre les 2 résolutions 

Tu as 5 bits pour la donnée du sample, et 4 bits et pas 5 pour le volume,donc oui tu as un volume hard et même un panning pour les samples 

C'est quoi un panning ? 

La balance si tu préfères .

Donne-moi plutôt la plage des fréquences (vu que je suppose que le calcul de fréquence se base sur cette valeur 12 bits, sur la fréquence du chip sonore et l'âge de capitaine) STP 

Si je me souviens bien c'est entre 28hz et 112 khz .

[vingazole]

- Bonjour Madame Michu, ça va bien la p'tite santé ?
- Oh, on fait aller, vous savez...
- Vous n'trouvez pas que le temps sonne lydien en ce moment ?
- M'en parlez pas, les quartes n'arrêtent pas d'augmenter... C'est pire qu'le gazoualle !
- Tout ça c'est à cause de tous ces spoutniks qu'i' nous mettent au-dessus de la tête, j'vous dis !

[wiiwii007]

- Bonjour Madame Michu, ça va bien la p'tite santé ?
- Oh, on fait aller, vous savez...
- Vous n'trouvez pas que le temps sonne lydien en ce moment ?
- M'en parlez pas, les quartes n'arrêtent pas d'augmenter... C'est pire qu'le gazoualle !
- Tout ça c'est à cause de tous ces spoutniks qu'i' nous mettent au-dessus de la tête, j'vous dis !

Pas sûr que beaucoup comprennent 

Mais ça me rappelle des souvenirs 

[vingazole]

Pas sûr que beaucoup comprennent 

Peut-être @marmotjoy ?

Sinon j'adore cette reprise de Tender Surrender (de Vai) :

[wiiwii007]

Pour les boobs ou pour le morceau ?   

Perso j'aime pas, je connais trop l'original (je vénère aussi ce morceau) et là c'est compliqué... Trop de notes à coté (ou mal calées) pour moi... ça me sort du morceau. En plus le son sature...

Mais bravo pour la performance car pour arriver à sortir ça faut quand même bosser pas mal.

[Invité]

C'est quoi un panning ?

c'est le réglage de panoramique. En gros c'est pour régler la stereo. Tu choisis la quantité de ce que tu veux à gauche et à droite, à 50/50 ca te donne le centre (qui sur un système bien positionné te donne un centre virtuel par exemple, très intéressant d'y faire attention). Un réglage hélas de plus en plus oublié alors qu'un des moyens les plus facile d'aérer un mix.

D'ailleurs je me demande comment tranchait cette question les musiciens sur MD vu qu'elle pouvait faire de la stéréo mais pas sur la sortie péritel, ce qui pose une difficulté quand même. C'est quand même étrange ce choix, jamais compris.

[Stef]

Sur la sortie péritel c'était un mix mono donc tu ne perdais rien (si ce n'est la répartition bien sûr).
La réalité c'est qu'à cette époque (quand la MD est sortie) c'était relativement rare d'avoir des TV stéréo. Ce n'était pas mon cas et j'étais content de pouvoir découvrir la stéréo via la prise casque. Plus tard j'ai eu une TV stéréo (après avoir eu la SNES) mais avec une image pourrie hélas :-/ et entre temps j'avais récupéré une md2 (qui elle a bien le son stéréo sur la péritel).

Sinon par rapport aux musiciens de l'époque, je suis sur que les vrais musiciens composaient toujours avec un rendu stéréo et donc s'appliquer à l'utiliser pour améliorer le rendu, quitte à ce que peu de gens en profitent réellement. Après les mauvais musiciens ou ceux qui s'en foutaient devaient certainement pas faire l'effort et je ne serai pas étonné qu'une bonne part des jeux MD n'est pas de stéréo dans leur musique.

[lessthantod]

Et moi qui croyais que F-Zero n'avait marqué personne et que son OST n'était pas mémorable ...
Rétro-Dash spécial F-Zero

2h15 de pure bonheur

[Invité]

Sur la sortie péritel c'était un mix mono donc tu ne perdais rien (si ce n'est la répartition bien sûr).

Bah justement, si je pose la question c'est que ce n'est pas si anodin comme perte. Ce n'est pas la même chose de mixer en stéréo et en mono. Des choses qui étaient distinctes en stéréo peuvent se bouffer entre elles en mono, un truc dynamique avec des pan bien réglées peut se retrouver à plat.

Sur mes consoles qui diffusent en stéréo, je vois bien que c'est le jour et la nuit suivant quelle catho j'utilise vu que j'ai des mono et des stéréo.

[Stef]

Ah bah clairement c'est bien plus plat en mono c'est certain.. il n'y a pas de miracle à ce niveau là. Mais bon même avec une TV stéréo, à moins d'avoir une super TV ton son stéréo va pas avoir une séparation de dingue. Mais bon c'est vrai que sur MD la stéréo ça jouait aussi pas mal sur l'alternance (aussi parce-que le nombre de voies est limité), par exemple le bruitage des anneaux dans Sonic, c'est un coup à droite, un coup à gauche. Et pas mal de jeu font ça sur la musique, dans ce cas c'est moins gênant quand ça passe en mono.

[Invité]

Et c'est là que je me pose vraiment la question du musicien face à cette équation. Tu peux faire de la stéréo mais dans la plupart des cas les gens auront de la mono. Donc là quand il faut mixer il y a un dilemme. Parce qu'a contrario tu peux essayer de faire un truc qui privilégie la mono mais qui sacrifie la stéréo.

Pour les catho, dans celles que j'ai, les plus récentes ont quand même une image stéréo audible. Et j'ai une grosse Philips 16/9 qui envoie bien. Elle est même équipé d'un ampli home cinéma intégré(stéréo+satellites), vachement pratique çà je connecte directement les enceintes à la TV, surtout que ca fonctionne plutôt bien.

[Stef]

Je parlais des TV de l'époque (je sais pas de quand date les tiennes), je ne doute pas qu'aujourd'hui on a bien mieux Enfin moi j'avais une Philips qui était vraiment pas mal là dessus aussi (par contre l'image aie aie aie).
Par contre je vois pas trop le dilemme, enfin perso tu te dis quand même que al machine a une prise casque, et que justement, les melomane vont au moins l'utiliser s'ils veulent profiter de la musique dans les meilleurs conditions (perso on a redécouvert les OST MD quand on était jeune dés qu'on y a branché un casque). Ca serait quand même un crève coeur de se résoudre à rester mono juste parce-que sur la TV ça sera du mono (puis la question ne se posait plus avec la MD2).

[vingazole]

Pour les boobs ou pour le morceau ?   

Parce qu'elle se donne à fond : à la fin elle perd la bretelle de son top et elle est toute ébouriffée, je trouve ça trop mimi !

Et aussi parce que les pains qu'elle fait permettent de mieux apprécier la fluidité de Vai, sa façon de faire le show en jouant quelque chose de très technique :



PS. et enfin parce que je trouve ça super beau le galbe d'un sein qui épouse le corps d'un instrument :

[Invité]

Ce sont les questionnement à la con quand on est sur le terrain à tourner du potard çà

Oui j'avais bien compris pour les tv de l'époque (pour les miennes j'ai un peu de tout, années 80,90, 2000), c'est bien pour cà que je te parle de dilemme. Tu peux mixer en stéréo mais une des deux possibilités de sortie est mono. Tu auras un meilleur résultat dans l'absolu en stéréo mais dégradé par le passage en mono sur la péritel. Là tu peux aussi faire le choix d'optimiser ton mixage pour du mono sans toutefois avoir le résultat du stéréo. En fait, quoique tu choisisse tu sacrifie une des deux opportunités. Je m'interroge sur quel choix a été privilégié ou s'ils en avaient rien à cirer. Faudrait que me fasse des tests de tout çà un jour.

Pour les mélomanes, au magasin on n'a jamais installé de showroom avec consoles 16 bits pour tester les casques ceux qu'on a se paluchent plutôt sur des amplis à lampe à quelques milliers d'euros ou à disserter sur des cellules pour platines vinyles

[Tryphon]

ceux qu'on a se paluchent plutôt sur des amplis à lampe à quelques milliers d'euros

Ouais mais : est-ce qu'ils montent jusqu'à 11 ?

[Invité]

Ca c'est pour les cinéphiles, pas les mélomanes

[upsilandre]

Never forget

- "I wanna play eternally with your metallic melody"

https://youtu.be/kcPtMyOPgBw

[Cormano]

Ce qui démontre s'il en était besoin encore une fois la supériorité écrasante de la MD sur la SNES. En effet :

There's no game that I wouldn't try with my Megadrive
No game that I could resist on my Genesis

ça sonne quand même mieux que :

There's no game that I wouldn't try with my Super Nintendo
No game that I could resist on my Super Famicom


Mais tels qu'on les connait, les SNES-fanboys vont encore nier l'évidence...

[vingazole]

Never forget

- "I wanna play eternally with your metallic melody"

https://youtu.be/kcPtMyOPgBw

Never forget either

[wiiwii007]

Moi je m'en fou, Big Blue tourne en ce moment même ! 

Ma copine et son fils se mettent sur la gueule sur Mario Kart 8 Deluxe