Re: *AMIGA* TOPIC OFFICIEL

[kawickboy]

la vampire cela permet de booster les amiga non-AGA et cela c'était pas simple auparavant, généralement c'était réservé aux AGA et les cartes étaient spéculées à mort. les blaireaux ont tué leur plate-forme en laissant faire.

[drfloyd]

J'ai du mal à suivre... En gros aujourd'hui en 2020, le top du rapport qualité/prix ACCEPTABLE pour un Amiga boosté et efficace (non totalement défiguré), et retrocompatible 500, c'est quelle config ????

[kawickboy]

une vampire, ils en font régulièrement si j'ai bien suivi. les vampire existent pour les a500/a600 et a1200. depuis peu il existe une vampire standalone, pas besoin d'amiga.
les vampire font en fpga un aga amélioré (saga), un 68080 (ce cpu n'existait pas), un paula amélioré etc...

[Zarnal]

J'ai du mal à suivre... En gros aujourd'hui en 2020, le top du rapport qualité/prix ACCEPTABLE pour un Amiga boosté et efficace (non totalement défiguré), et retrocompatible 500, c'est quelle config ????

WinUae. 

[TotOOntHeMooN]

depuis peu il existe une vampire standalone, pas besoin d'amiga.

Sachant que ça coûte 400 boules et que pour 10 fois moins cher t'as un PI4 (EMU) qui lui fout une mandale. Sinon le MisTer (FPGA) qui reviens à 150€ et qui en plus de reproduire un Amiga ou un ST, permet de reproduire d'autres machines comme la NeoGeo, etc.

[kawickboy]

oui mais les indécrotables de l'amiga préfèreront cela, il suffit de lire les forums amiga entre un pi à 40€ et le stand alone d'apollo ils se tâtent pas tant que cela.
la démo qui reprend dragon's crown a dû les faire rêver, même si c'est toujours le même sujet depuis 20 ans, leur carte coûte le prix de 7 consoles ps3 qui feront tourner le vrai jeu. à l'époque c'était comment brancher une voodoo3 pci sur amiga pour une installation bancale qui coûtait 2x le prix d'un PC geforce2.

le mist d'origine se basait sur le core minimig qui était pour les ECS parfait.
le mister il évolue encore pas mal, je pense qu'il reprend le destin du défunt projet "pfga arcade" qui promettait tous les systèmes 680x0 et un core falcon top niveau mais plouf (j'espère que les précos ont été remboursées).

[babsimov]

sur un Amiga 1200 classique c'est ridicule, franchement passer du 500 au 1200 pour jouer à 4 img/sec au lieu de 3,5....

Le 1200, même si avec l'AGA il n'était pas aussi avancé qu'on aurait pu l'espérer, c'était déjà bien sympa quand tu venais de l'Amiga 500. Mais, comme d'habitude tu exagères !

Quand a la troisieme vidéo, on n'est plus un AMiga, désolé.... la console Vampire 600 je connais pas   L'AMiga est tellement boosté par uen carte moderne que ca ne veut plus rien dire

La Vampire est utilisable sur ST, c'est même la communauté Atari qui l'a "exigé"

[TotOOntHeMooN]

oui mais les indécrotables de l'amiga préfèreront cela, il suffit de lire les forums amiga entre un pi à 40€ et le stand alone d'apollo ils se tâtent pas tant que cela.

Chacun ta merde...

[babsimov]

une vampire, ils en font régulièrement si j'ai bien suivi. les vampire existent pour les a500/a600 et a1200. depuis peu il existe une vampire standalone, pas besoin d'amiga.
les vampire font en fpga un aga amélioré (saga), un 68080 (ce cpu n'existait pas), un paula amélioré etc...

C'est justement pour ces plus que ça a du succès. C'est un peu l'Amiga 5000.

oui mais les indécrotables de l'amiga préfèreront cela, il suffit de lire les forums amiga entre un pi à 40€ et le stand alone d'apollo ils se tâtent pas tant que cela.
la démo qui reprend dragon's crown a dû les faire rêver, même si c'est toujours le même sujet depuis 20 ans, leur carte coûte le prix de 7 consoles ps3 qui feront tourner le vrai jeu. 

Bien sur que c'est cher (trop), mais quand tu compares au matériel d'occasion, ça reviens moins cher parce que ça intègre plein de chose (RTG, RTA, Ethernet, USB et 68080) le tout installable dans la coque d'origine.

Et le but à long terme serait de faire un ASIC.

C'est vrai que l'option PI est pas cher, mais pas de SAGA. 

Je pensais prendre une vampire V4 pour 500 un jour, mais je ne sais plus maintenant si l'équipe à l'intention de la sortir. Et malgré tout c'est un budget juste pour le "fun".

Et puis c'est un peu faire "revivre" l'Amiga avec le matériel d'origine toutes ses extensions pour 500/1200/2000/3000/4000. Il y a des cartes graphiques Z2/Z3 récente, des cartes accélératrices, des extension PCI. Y a des toute façon aucune justification rationnelle, c'est un hobby.

à l'époque c'était comment brancher une voodoo3 pci sur amiga pour une installation bancale qui coûtait 2x le prix d'un PC geforce2..

Oui, là aussi ça pouvait revenir cher, mais c'était pour rester sur AmigaOS. Et à cette époque il y avait encore un peu d'espoir.
Du reste il existe d'autres extension "moderne" pour d'autres machines 8 bit qui coûtent aussi assez cher pour la puissance.

[TotOOntHeMooN]

Bien sur que c'est cher (trop), mais quand tu compares au matériel d'occasion, ça reviens moins cher parce que ça intègre plein de chose (RTG, RTA, Ethernet, USB et 68080) le tout installable dans la coque d'origine.

Paradoxalement, c'est ce genre de matériel qui fait monter le prix de l'occasion du matos stock, tout en maintenant le prix élevé des autres cartes d'extensions, d'origines ou neuves. (retro-business)

[Zarnal]

oui mais les indécrotables de l'amiga préfèreront cela, il suffit de lire les forums amiga entre un pi à 40€ et le stand alone d'apollo ils se tâtent pas tant que cela.
la démo qui reprend dragon's crown a dû les faire rêver, même si c'est toujours le même sujet depuis 20 ans, leur carte coûte le prix de 7 consoles ps3 qui feront tourner le vrai jeu. à l'époque c'était comment brancher une voodoo3 pci sur amiga pour une installation bancale qui coûtait 2x le prix d'un PC geforce2.

le mist d'origine se basait sur le core minimig qui était pour les ECS parfait.
le mister il évolue encore pas mal, je pense qu'il reprend le destin du défunt projet "pfga arcade" qui promettait tous les systèmes 680x0 et un core falcon top niveau mais plouf (j'espère que les précos ont été remboursées).

Après, je vais en remettre une couche pour ma paroisse mais à mes yeux, pour les 500/600, à un très minuscule détail près, WinUae est plus que très proche du hard original voir quasi identique en pratique à l'utilisation. Je ne suis jamais parvenu à le mettre en défaut ( si ce n'est dans certaines bêtas ) même avec mes expérimentations avancées. La partie 500 du Mister doit être du même acabit.

Pour le 1200, aux résultats, c'est plus que correct sous ému et FPGA, pas au niveau du hard par contre ( pour certaines démos).  l'émulation du 020 est toujours en cause hélas. Pas de haute fidélité possible pour le CPU faute de doc. On constate généralement les mêmes " tares " sur FPGA et les cores actuels. Je profite de ce propos pour vous renvoyer vers la première partie de mon comparatif sur le sujet pour en savoir plus.

https://www.amigafrance.com/dossier-emulateur-vs-fpga-le-concret-partie-1/


Après, c'est plus un choix " philosophique " qu'autre chose. l'un tourné vers le passé, l'autre misant sur l'avenir.

[babsimov]

Bien sur que c'est cher (trop), mais quand tu compares au matériel d'occasion, ça reviens moins cher parce que ça intègre plein de chose (RTG, RTA, Ethernet, USB et 68080) le tout installable dans la coque d'origine.

Paradoxalement, c'est ce genre de matériel qui fait monter le prix de l'occasion du matos stock, tout en maintenant le prix élevé des autres cartes d'extensions, d'origines ou neuves.

La rareté du matériel d'origine aussi. Trouver un 4000 nu de nos jours est assez compliqué. 
Ce qui se vend est en général équipé, recappé etc... toutes choses qui ont un coût également.

J'aimerais bien avoir un 4000, juste pour dire que j'ai un 4000. Mais j'ai renoncé. Par contre, il existe des nouvelles carte mère de 4000, même une au format ATX. Il y  a même la carte mère de l'Amiga 3000+ avec le DSP qui a été refaite récemment.

[babsimov]

oui mais les indécrotables de l'amiga préfèreront cela, il suffit de lire les forums amiga entre un pi à 40€ et le stand alone d'apollo ils se tâtent pas tant que cela.
la démo qui reprend dragon's crown a dû les faire rêver, même si c'est toujours le même sujet depuis 20 ans, leur carte coûte le prix de 7 consoles ps3 qui feront tourner le vrai jeu. à l'époque c'était comment brancher une voodoo3 pci sur amiga pour une installation bancale qui coûtait 2x le prix d'un PC geforce2.

le mist d'origine se basait sur le core minimig qui était pour les ECS parfait.
le mister il évolue encore pas mal, je pense qu'il reprend le destin du défunt projet "pfga arcade" qui promettait tous les systèmes 680x0 et un core falcon top niveau mais plouf (j'espère que les précos ont été remboursées).

Après, je vais en remettre une couche pour ma paroisse mais à mes yeux, pour les 500/600, à un très minuscule détail près, WinUae est plus que très proche du hard original voir quasi identique en pratique à l'utilisation. Je ne suis jamais parvenu à le mettre en défaut ( si ce n'est dans certaines bêtas ) même avec mes expérimentations avancées. La partie 500 du Mister doit être du même acabit.

Pour le 1200, aux résultats, c'est plus que correct sous ému et FPGA, pas au niveau du hard par contre ( pour certaines démos).  l'émulation du 020 est toujours en cause hélas. Pas de haute fidélité possible pour le CPU faute de doc. On constate généralement les mêmes " tares " sur FPGA et les cores actuels. Je profite de ce propos pour vous renvoyer vers la première partie de mon comparatif sur le sujet pour en savoir plus.

https://www.amigafrance.com/dossier-emulateur-vs-fpga-le-concret-partie-1/


Après, c'est plus un choix " philosophique " qu'autre chose. l'un tourné vers le passé, l'autre misant sur l'avenir.

WinUAE c'est bien, mais faut passer par la case Windows et ça, ça fait pas du tout Amiga. Pour moi j'ai automatiquement la notion "c'est un logiciel d'émulation" et je ne me sens pas sur un vrai Amiga.

C'est dommage qu'Amithlon a été sabordé. Ca aurait été une très bonne solution.

[TotOOntHeMooN]

La rareté du matériel d'origine aussi. Trouver un 4000 nu de nos jours est assez compliqué.

Rien à voir, car la Vampire s'adresse à des machines qui se sont vendu à la pelle... Et c'est d'elles qu'il s'agit. Le prix des A500/600/1200 a explosé depuis.

[Zarnal]

oui mais les indécrotables de l'amiga préfèreront cela, il suffit de lire les forums amiga entre un pi à 40€ et le stand alone d'apollo ils se tâtent pas tant que cela.
la démo qui reprend dragon's crown a dû les faire rêver, même si c'est toujours le même sujet depuis 20 ans, leur carte coûte le prix de 7 consoles ps3 qui feront tourner le vrai jeu. à l'époque c'était comment brancher une voodoo3 pci sur amiga pour une installation bancale qui coûtait 2x le prix d'un PC geforce2.

le mist d'origine se basait sur le core minimig qui était pour les ECS parfait.
le mister il évolue encore pas mal, je pense qu'il reprend le destin du défunt projet "pfga arcade" qui promettait tous les systèmes 680x0 et un core falcon top niveau mais plouf (j'espère que les précos ont été remboursées).

Après, je vais en remettre une couche pour ma paroisse mais à mes yeux, pour les 500/600, à un très minuscule détail près, WinUae est plus que très proche du hard original voir quasi identique en pratique à l'utilisation. Je ne suis jamais parvenu à le mettre en défaut ( si ce n'est dans certaines bêtas ) même avec mes expérimentations avancées. La partie 500 du Mister doit être du même acabit.

Pour le 1200, aux résultats, c'est plus que correct sous ému et FPGA, pas au niveau du hard par contre ( pour certaines démos).  l'émulation du 020 est toujours en cause hélas. Pas de haute fidélité possible pour le CPU faute de doc. On constate généralement les mêmes " tares " sur FPGA et les cores actuels. Je profite de ce propos pour vous renvoyer vers la première partie de mon comparatif sur le sujet pour en savoir plus.

https://www.amigafrance.com/dossier-emulateur-vs-fpga-le-concret-partie-1/


Après, c'est plus un choix " philosophique " qu'autre chose. l'un tourné vers le passé, l'autre misant sur l'avenir.

WinUAE c'est bien, mais faut passer par la case Windows et ça, ça fait pas du tout Amiga. Pour moi j'ai automatiquement la notion "c'est un logiciel d'émulation" et je ne me sens pas sur un vrai Amiga.

C'est dommage qu'Amithlon a été sabordé. Ca aurait été une très bonne solution.

Si tu as cette vision si réductrice des choses, il te reste le Mister.

[tophe38]

Ou bien UAE pour Linux. Certifié sans Windows (mais pas Microsoft, vu que c'est l'un des plus gros contributeur )

[babsimov]

oui mais les indécrotables de l'amiga préfèreront cela, il suffit de lire les forums amiga entre un pi à 40€ et le stand alone d'apollo ils se tâtent pas tant que cela.
la démo qui reprend dragon's crown a dû les faire rêver, même si c'est toujours le même sujet depuis 20 ans, leur carte coûte le prix de 7 consoles ps3 qui feront tourner le vrai jeu. à l'époque c'était comment brancher une voodoo3 pci sur amiga pour une installation bancale qui coûtait 2x le prix d'un PC geforce2.

le mist d'origine se basait sur le core minimig qui était pour les ECS parfait.
le mister il évolue encore pas mal, je pense qu'il reprend le destin du défunt projet "pfga arcade" qui promettait tous les systèmes 680x0 et un core falcon top niveau mais plouf (j'espère que les précos ont été remboursées).

Après, je vais en remettre une couche pour ma paroisse mais à mes yeux, pour les 500/600, à un très minuscule détail près, WinUae est plus que très proche du hard original voir quasi identique en pratique à l'utilisation. Je ne suis jamais parvenu à le mettre en défaut ( si ce n'est dans certaines bêtas ) même avec mes expérimentations avancées. La partie 500 du Mister doit être du même acabit.

Pour le 1200, aux résultats, c'est plus que correct sous ému et FPGA, pas au niveau du hard par contre ( pour certaines démos).  l'émulation du 020 est toujours en cause hélas. Pas de haute fidélité possible pour le CPU faute de doc. On constate généralement les mêmes " tares " sur FPGA et les cores actuels. Je profite de ce propos pour vous renvoyer vers la première partie de mon comparatif sur le sujet pour en savoir plus.

https://www.amigafrance.com/dossier-emulateur-vs-fpga-le-concret-partie-1/


Après, c'est plus un choix " philosophique " qu'autre chose. l'un tourné vers le passé, l'autre misant sur l'avenir.

WinUAE c'est bien, mais faut passer par la case Windows et ça, ça fait pas du tout Amiga. Pour moi j'ai automatiquement la notion "c'est un logiciel d'émulation" et je ne me sens pas sur un vrai Amiga.

C'est dommage qu'Amithlon a été sabordé. Ca aurait été une très bonne solution.

Si tu as cette vision si réductrice des choses, il te reste le Mister.

Le Mister bof. Je dis pas que WinUAE n'est pas bien, juste que j'ai du mal à le voir comme autre chose qu'un émulateur. Ca remplace pas un vrai Amiga pour se sentir sur un vrai Amiga (ne serait ce que le clavier  )

Par contre je m'interroge sur le PI4 vs WinUAE en terme de puissance maxi, je suppose que WinUAE est largement devant ?

Pour revenir sur Amithlon, y a pas une version à jour ?

[babsimov]

Ou bien UAE pour Linux. Certifié sans Windows (mais pas Microsoft, vu que c'est l'un des plus gros contributeur )

Je crois que sur PI4 ça boot directement sur AmigaOS ?

Je t'ai dit l'option Amithlon à l'époque j'avais trouvé que c'était une bonne idée. Il lui manquait l'émulation AGA, mais sinon c'était une bon concept.

[tophe38]

Tu as déjà des distrib qui démarre directement un Amiga sur un PI (la distrib Happiga par exemple).
Mais ça reste de l’émulation bien emballé.

[babsimov]

La rareté du matériel d'origine aussi. Trouver un 4000 nu de nos jours est assez compliqué.

Rien à voir, car la Vampire s'adresse à des machines qui se sont vendu à la pelle... Et c'est d'elles qu'il s'agit. Le prix des A500/600/1200 a explosé depuis.

Oui, c'est vrai que le tarif à augmenté.

Dans ce cas, ça laisse entendre qu'il valait mieux qu'il n'existe aucunes extensions pour l'Amiga ? Autrement c'est la Stand Alone et plus besoin du matériel d'origine.

[Zarnal]

La rareté du matériel d'origine aussi. Trouver un 4000 nu de nos jours est assez compliqué.

Rien à voir, car la Vampire s'adresse à des machines qui se sont vendu à la pelle... Et c'est d'elles qu'il s'agit. Le prix des A500/600/1200 a explosé depuis.

Oui, c'est vrai que le tarif à augmenté.

Dans ce cas, ça laisse entendre qu'il valait mieux qu'il n'existe aucunes extensions pour l'Amiga ? Autrement c'est la Stand Alone et plus besoin du matériel d'origine.

Reste le souci de la compatibilité sur certains vieux trucs.

Ce n'est pas pour rien que la standalone est estampillée " compatible Amiga ". C'est une nuance importante.

[tophe38]

Tu fais bien de le rappeler Zarnal.
Et d'ailleurs, c'est même un sujet tabou (et cela ne remet pas en cause la qualité du travail effectué).

[TotOOntHeMooN]

Le Mister bof. Je dis pas que WinUAE n'est pas bien, juste que j'ai du mal à le voir comme autre chose qu'un émulateur. Ca remplace pas un vrai Amiga pour se sentir sur un vrai Amiga (ne serait ce que le clavier  )

La Vampire ou le MisTer c'est la même chose : Une implémentation FPGA du hardware et non une émulation comme sur PC ou Pi.

[tophe38]

Oui, mais sur ce forum, FPGA = émulation, donc, il ne faut pas s'étonner des raccourcis...

[Invité]

On ne refuse rien au Doc

Par contre je suis surpris du faible gain de vitesse qu'apporte le 68020 dans les jeux 3D...

ELITE FRONTIER... la différence est pas énorme avec l'A500....

Ca fait 10 ans qu'on t'explique que pour la 3D sur amiga le problème vient de l'affichage bitplan, et donc tu es obligé de passer par une routine C2P, donc si un jeu utilise le copper ou le blitter pour le C2P le gain sera minime, car c'est le goulot d'étranglement sauf avoir un gros CPU pour le faire et là c'est plus un souci .
Après si tu testes un jeu fait pour du 68k, un 020 ne va pas forcément transcender les choses,surtout en mode compatibilité .

[kawickboy]

Je suivais le projet natami, c'était prometteur.
Certains ont pris l'ARMiga ?

[tophe38]

La Natami, c'est (un peu) l’ancêtre de la vampire standalone. On y trouve le même concepteur FPGA (Gunnar).

[Zarnal]

Le Mister bof. Je dis pas que WinUAE n'est pas bien, juste que j'ai du mal à le voir comme autre chose qu'un émulateur. Ca remplace pas un vrai Amiga pour se sentir sur un vrai Amiga (ne serait ce que le clavier  )

La Vampire ou le MisTer c'est la même chose : Une implémentation FPGA du hardware et non une émulation comme sur PC ou Pi.

La forme n'est pas la même.

Par contre, une question : pourquoi retrouve t'on exactement les mêmes problèmes sur les mêmes démos et généralement aux mêmes endroits que cela soit en soft ou sur FPGA ?

Je suppose que c'est toujours la même cause liée au 020 ?

[TotOOntHeMooN]

La forme n'est pas la même.

C'est à dire ?

Par contre, une question : pourquoi retrouve t'on exactement les mêmes problèmes sur les mêmes démos et généralement aux mêmes endroits que cela soit en soft ou sur FPGA ?
Je suppose que c'est toujours la même cause liée au 020 ?

Si l'implémentation FPGA est faite depuis le fonctionnement de l'émulation et non en reproduisant le comportement du vrai circuit, cela peut s'expliquer.

[Zarnal]

La forme n'est pas la même.

C'est à dire ?

Par contre, une question : pourquoi retrouve t'on exactement les mêmes problèmes sur les mêmes démos et généralement aux mêmes endroits que cela soit en soft ou sur FPGA ?
Je suppose que c'est toujours la même cause liée au 020 ?

Si l'implémentation FPGA est faite depuis le fonctionnement de l'émulation et non en reproduisant le comportement du vrai circuit, cela peut s'expliquer.

Forme soft ( emulation ) et forme réimplémentée ( FPGA ).

Et c'est bien le problème. Il faut des docs techniques complètes pour réimplémenter correctement. Ce qui ne semble ne pas être le cas du 020 à l'heure actuelle ( en tout cas pas au transistor près, les grossissements actuels ne sont pas assez forts d'après certaines explications glanées ici et là ). Je ne suis pas un spécialiste.

[TotOOntHeMooN]

Forme soft ( emulation ) et forme réimplémentée ( FPGA ).

La Vampire et le MisTer sont tous deux des implémentations FPGA, pas d'émulation...

Et c'est bien le problème. Il faut des docs techniques complètes pour réimplémenter correctement. Ce qui ne semble ne pas être le cas du 020 à l'heure actuelle ( en tout cas pas au transistor près, les grossissements actuels ne sont pas assez forts d'après certaines explications glanées ici et là ). Je ne suis pas un spécialiste.

De ce que je sais, le 68020 est bien implémenté (à une ou deux bricoles) dans le MisTer.Le soucis est plus au niveau du 68030, même si des choses sont fonctionnelles, puisque c'est une évolution.

Et quelques bench pour rigoler :

Lightwave 3D 5.0r benchmark by Midwan
•A4000 (Cyberstorm MK2, 060, HSMathLibs, MMULib, MuRedox): 1898 seconds
•Vampire V4, CoffinOS r56: 1009 seconds
•Amiberry on RPI4 (64-bit): 110 seconds
•WinUAE 4.3.0, Intel core i9: 28 seconds