Re: COVID 19 : le topic officiel

par Alfaccc Dim 29 Mar 2020 - 13:48

Tryphon a écrit:
Alfaccc a écrit:
Tryphon a écrit:

Ce ne sont pas des complots, les informations scientifiques sont disponibles partout...
Oui maintenant......

Elles l'étaient certainement assez vite à l'époque.

En fait ce que vous appelez "complot", c'est quand un politique ment. Forcément vous en voyez partout...

Y'a des façons simples d'éviter ça : ne plus écouter les politiques, et lire les publications scientifiques (évaluées par pairs, tout ça quand même parce qu'attention aux pseudo-sciences)

Déjà je n'appelle pas ça des complots, je les pense plus fin que ça, et si on prend l'amiante ou Tchernobyl il y en a eu du baratin de raconté et pas que par des politiques, pour moi exercer son esprit critique c'est ne pas tout gober qu'importe du côté d'où ça vient.

par zoe Dim 29 Mar 2020 - 13:52

drfloyd a écrit:hier soir sur LCI je crois, un responsable urgentiste a laché une bombe :

C'est Macron LUI MEME à l'époque qui aurait decidé de faire l'economie des masque de protection quand il etait à Bercy

(ce qui expliquerait le tournant "extreme gauche" de Macron n'est ce pas, qui sent bien qu'il va etre attaqué sévère après tout ça)

Si ça c'est vrai, ça va être un énorme scandale. Heureusement pour lui que la guillotine à été abolie par le père mitterrand.

par **antifrog** Dim 29 Mar 2020 - 13:55

Alfaccc a écrit:
Tryphon a écrit:
Alfaccc a écrit:
Tryphon a écrit:

Ce ne sont pas des complots, les informations scientifiques sont disponibles partout...
Oui maintenant......

Elles l'étaient certainement assez vite à l'époque.

En fait ce que vous appelez "complot", c'est quand un politique ment. Forcément vous en voyez partout...

Y'a des façons simples d'éviter ça : ne plus écouter les politiques, et lire les publications scientifiques (évaluées par pairs, tout ça quand même parce qu'attention aux pseudo-sciences)
Déjà je n'appelle pas ça des complots, je les pense plus fin que ça, et si on prend l'amiante ou Tchernobyl il y en a eu du baratin de raconté et pas que par des politiques, pour moi exercer son esprit critique c'est ne pas tout gober qu'importe du côté d'où ça vient.

Oui ça tombe sous le sens
mais faut pas tomber dans l’excès inverse et accepter/relayer des infos présentées comme réinformation sous prétexte qu’elles sont « cririques »
Toujours croiser et mettre en doute, même si y’a pas un intérêt sous-jacent évident à une info au premier abord ne veut pas dire qu’il n’existe pas (à plus ou moins long terme)
Facile d’orienter des gens en colère ou flippés, populisme 2.0

Quand tu vois la prolifération de ce genre de groupes sur FB twitter ou autres, bah ça fait un peu cogiter :/

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 14:02

RetroGrade a écrit:pour ceux qui veulent un masque R PUR ou un U-Mask (2 ans de protection optimale)

(10 fois plus protecteur qu'un FFP3) contactez moi par mp.

Le top de la protection. (mettez aussi des lunettes).

Tu les vends combien ?

par chacs Dim 29 Mar 2020 - 14:05

Je pense qu'il faut arrêter avec ces mots en "isme", populisme, complotisme, progressisme..
On dirait une novlangue qui tend à brider l'esprit critique et à clore prématurément les débats.

par **antifrog** Dim 29 Mar 2020 - 14:10

Non
Ce sont des mots qui ont un sens
On va pas arrêter de les utiliser parceque ça ennuie les courants « flous »

par polton Dim 29 Mar 2020 - 14:12

Je regrette de ne pas m etre intéressé au survivalisme il y a qq années.
Il doit exister des choses fantastiques qui doivent durer longtemps

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 14:12

Ulysse21 a écrit:Pour moi la grande question est où trouver les publications scientifiques ?

La base c'est wikipedia. L'article présente en général les différents points de vue, avec des liens vers les études scientifiques de référence. En cas de doute, tu peux regarder la page de discussion pour savoir s'il y a controverse politique.

Et aussi comment savoir si ces scientifiques sont honnête ? en effet tout scientifique sont humains donc corruptible, quand un résultat d'étude difficile à réaliser détermine quelle société va empocher des milliards, il faut probablement se méfier des résultats. laboratoire indépendant ?

C'est justement pour ça qu'il faut privilégier les études avec relectures. Les différentes intérêts des uns et des autres montrera immédiatement les biais d'une étude.

ça fait beaucoup à creuser pour les personnes lambda.

Oui. Personnellement il y a des domaines où je ne peux pas le faire (trop éloignés de mon domaine de compétence). Du coup je ne parle pas de ces domaines.

chacs a écrit:Les sciences dures ne couvrent pas tous les domaines, par exemple la sociologie, l'économie, la psychologie.
On ne peut pas résumer la réalité du monde par des publications scientifique.

On peut résumer la réalité du monde avec RIEN, strictement RIEN (à moins d'être croyant et de s'en remettre à Dieu).

À partir de ce constat, la démarche scientifique est celle que je trouve la plus honnête. Elle est pas parfaite mais je lui un bon 8/10.

Je ne connais aucune autre méthode à qui je mettrais plus de 1. Si t'en as une, je suis preneur.

Pour moi les complots n'existent pas, du moins celui de l'imaginaire commun, c'est à dire une société occulte, qui se réunit en secret pour fomenter un plan. Par contre je crois aux conflits d'intérêts, à la lutte des classes, aux pression politiques et médiatiques qui tentent de modifier le réel et la perception du réel pour des intérêts particuliers ou collectifs.

Mais TOUT LE MONDE y croit. Être rationnel ne veut pas dire être bisounours...

Alfaccc a écrit:Déjà je n'appelle pas ça des complots, je les pense plus fin que ça, et si on prend l'amiante ou Tchernobyl il y en a eu du baratin de raconté et pas que par des politiques,

Ben si tu vises des scientifiques, c'est justement pour ça qu'il ne faut pas se contenter d'une déclaration d'un individu isolé (fût-il le "champion du monde" de sa spécialité), mais d'études, voire (plus tard) de méta-études...

pour moi exercer son esprit critique c'est ne pas tout gober qu'importe du côté d'où ça vient.

Non, ça c'est "ne pas être crédule". Exercer son esprit critique exige de la méthode. Tu connais la chaîne Hygiène Mentale ?

par Alfaccc Dim 29 Mar 2020 - 14:15

antifrog a écrit:
Alfaccc a écrit:
Tryphon a écrit:
Alfaccc a écrit:
Tryphon a écrit:

Ce ne sont pas des complots, les informations scientifiques sont disponibles partout...
Oui maintenant......

Elles l'étaient certainement assez vite à l'époque.

En fait ce que vous appelez "complot", c'est quand un politique ment. Forcément vous en voyez partout...

Y'a des façons simples d'éviter ça : ne plus écouter les politiques, et lire les publications scientifiques (évaluées par pairs, tout ça quand même parce qu'attention aux pseudo-sciences)
Déjà je n'appelle pas ça des complots, je les pense plus fin que ça, et si on prend l'amiante ou Tchernobyl il y en a eu du baratin de raconté et pas que par des politiques, pour moi exercer son esprit critique c'est ne pas tout gober qu'importe du côté d'où ça vient.

Oui ça tombe sous le sens
mais faut pas tomber dans l’excès inverse et accepter/relayer des infos présentées comme réinformation sous prétexte qu’elles sont « cririques »
Toujours croiser et mettre en doute, même si y’a pas un intérêt sous-jacent évident à une info au premier abord ne veut pas dire qu’il n’existe pas (à plus ou moins long terme)
Facile d’orienter des gens en colère ou flippés, populisme 2.0

Quand tu vois la prolifération de ce genre de groupes sur FB twitter ou autres, bah ça fait un peu cogiter :/

Facile parce qu'ils ne réfléchissent pas, il suffit de se dire que 95 % de ce que tu trouves sur internet c'est du vent(et je suis modeste)et surtout de penser soi-même, pas d'accepter la pensée des autres.

par Captain Obvious Dim 29 Mar 2020 - 14:16

zoe a écrit:
RetroGrade a écrit:pour ceux qui veulent un masque R PUR ou un U-Mask

(10 fois plus protecteur qu'un FFP3) contactez moi par mp.

Le top de la protection. (mettez aussi des lunettes).

J'en veux bien un contre les ondes , j'y suis un peu beaucoup exposé en ce moment, et de plus en plus sensible (problème de sommeil)

Un masque contre les ondes What the fuck ?!?

...

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 14:17

Ah toi aussi ? Razz

par Invité Dim 29 Mar 2020 - 14:19

Un bout de plastique peut faire l'affaire Mr. Green

:

(sinon a part faire une cage de faraday , y'a pas trop d'alternative)

par chacs Dim 29 Mar 2020 - 14:19

antifrog a écrit:Non
Ce sont des mots qui ont un sens
On va pas arrêter de les utiliser parceque ça ennuie les courants « flous »

Justement je trouve que leurs définitions est devenu flou. Les mots peuvent finir par perdre leur sens à force d'être utilisés à tord et à travers.
Par exemple c'est quoi le "progressisme" ?

par chacs Dim 29 Mar 2020 - 14:23

Tryphon a écrit:

chacs a écrit:Les sciences dures ne couvrent pas tous les domaines, par exemple la sociologie, l'économie, la psychologie.
On ne peut pas résumer la réalité du monde par des publications scientifique.

On peut résumer la réalité du monde avec RIEN, strictement RIEN (à moins d'être croyant et de s'en remettre à Dieu).

À partir de ce constat, la démarche scientifique est celle que je trouve la plus honnête. Elle est pas parfaite mais je lui un bon 8/10.

Je ne connais aucune autre méthode à qui je mettrais plus de 1. Si t'en as une, je suis preneur.

la philosophie

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 14:23

Définis la philosophie Very Happy

par chacs Dim 29 Mar 2020 - 14:28

Tryphon a écrit:Définis la philosophie

J'ai pas de définition mais pour moi c'est l'ensemble des écrits et des pensées des philosophes d'hier et d'aujourd'hui, de manière générale c'est la pensée critique basée sur la dialectique

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 14:31

chacs a écrit:
Tryphon a écrit:Définis la philosophie

J'ai pas de définition mais pour moi c'est l'ensemble des écrits et des pensées des philosophes d'hier et d'aujourd'hui, de manière générale c'est la pensée critique basée sur la dialectique

Ben moi j'ai besoin de définitions :

* la "philosophie" c'est ce qu'écrivent les "philosophes" ? Dans ce cas qui peut-on qualifier de "philosophe" ? En vertu de quels critères ?

* ils exercent la "pensée critique" ? Personnellement, j'ai bien une définition de la "pensée critique", et force est de constater que tous les philosophes ne l'exercent pas (certains oui).

* la dialectique ? Kézako ? En quoi ça permet de prétendre à une vérité ?

par **antifrog** Dim 29 Mar 2020 - 14:34

chacs a écrit:
Tryphon a écrit:Définis la philosophie

J'ai pas de définition mais pour moi c'est l'ensemble des écrits et des pensées des philosophes d'hier et d'aujourd'hui, de manière générale c'est la pensée critique basée sur la dialectique

Donc s’appuyer sur les pensées des autres pour penser soi-même?
Ce serait pas un peu dogmatique?

Et sinon sur quels philosophes tu es branché plutôt?
Parce qu'entre Spinoza et Nietzsche y’a quand même un spectre trés large de la manière d’appréhender le monde...

par **Anarwax** Dim 29 Mar 2020 - 14:34

Ensemble des questions que l'être humain peut se poser sur lui-même et examen des réponses qu'il peut y apporter ; vision systématique et générale (mais non scientifique) du monde (esthétique, éthique, logique1, métaphysique, morale, ontologie, théologie).

par **Anarwax** Dim 29 Mar 2020 - 14:34

c pas de moi

tellement vaste

par Invité Dim 29 Mar 2020 - 14:37

antifrog a écrit:
Parce qu'entre Spinoza et Nietzsche y’a quand même un spectre trés large de la manière d’appréhender le monde...

Moi j'aurais pris BHL comme exemple parce que là on voit bien la différence avec les autres philosophie Mr. Green

par chacs Dim 29 Mar 2020 - 14:38

Tryphon a écrit:
chacs a écrit:
Tryphon a écrit:Définis la philosophie

J'ai pas de définition mais pour moi c'est l'ensemble des écrits et des pensées des philosophes d'hier et d'aujourd'hui, de manière générale c'est la pensée critique basée sur la dialectique

Ben moi j'ai besoin de définitions :

* la "philosophie" c'est ce qu'écrivent les "philosophes" ? Dans ce cas qui peut-on qualifier de "philosophe" ? En vertu de quels critères ?

* ils exercent la "pensée critique" ? Personnellement, j'ai bien une définition de la "pensée critique", et force est de constater que tous les philosophes ne l'exercent pas (certains oui).

* la dialectique ? Kézako ? En quoi ça permet de prétendre à une vérité ?

La dialectique, grosso modo, c'est le fait d’opposer 2 faits contradictoires pour établir son raisonnement. C'est le mot savant pour parler d'esprit critique.

par chacs Dim 29 Mar 2020 - 14:39

antifrog a écrit:
chacs a écrit:
Tryphon a écrit:Définis la philosophie

J'ai pas de définition mais pour moi c'est l'ensemble des écrits et des pensées des philosophes d'hier et d'aujourd'hui, de manière générale c'est la pensée critique basée sur la dialectique

Donc s’appuyer sur les pensées des autres pour penser soi-même?
Ce serait pas un peu dogmatique?

Et sinon sur quels philosophes tu es branché plutôt?
Parce qu'entre Spinoza et Nietzsche y’a quand même un spectre trés large de la manière d’appréhender le monde...

Karl Marx

par **Anarwax** Dim 29 Mar 2020 - 14:41

"Parce qu'entre Spinoza et Nietzsche y’a quand même un spectre trés large de la manière d’appréhender le monde..."

les deux sont passionnants !!! pour en avoir lu, Nietzsche est... dur à appréhender

il était aussi compositeur en classique, au passage

par **Anarwax** Dim 29 Mar 2020 - 14:44

#CORONAVIRUS Selon Le Parisien, le chanteur Christophe est hospitalisé depuis quelques heures à Paris, après avoir été admis en réanimation. L'auteur des Mots Bleus, âgé de 74 ans, a été testé positif au Covid-19.

par **jeuxnes** Dim 29 Mar 2020 - 14:44

A l'heure actuelle, la France est le pays qui a le plus grand nombre de "cas critiques":

FRANCE: 4273
ESPAGNE: 4165
ITALIE: 3856
IRAN: 3206
USA: 2666
ALLEMAGNE: 1581

(Sinon, Spinoza c'est extraordinaire, je planche sur "l'éthique" en ce moment, ça me retourne le cerveau!)

par **antifrog** Dim 29 Mar 2020 - 14:45

Kannagi a écrit:
antifrog a écrit:
Parce qu'entre Spinoza et Nietzsche y’a quand même un spectre trés large de la manière d’appréhender le monde...
Moi j'aurais pris BHL comme exemple parce que là on voit bien la différence avec les autres philosophie

Tant qu’ils ont les cheveux longs et qu’ils ont fait des films, ça me va perso

par Invité Dim 29 Mar 2020 - 14:45

chacs a écrit:Karl Marx

très bon ,je l’apprécie beaucoup parce qu'il a une approche très formel de son approche de la philosophie Wink

Et je le prend souvent en exemple , même quand je parle programmation Razz

(l'importance d’être formel et du langage)

par Invité Dim 29 Mar 2020 - 14:52

chacs a écrit:Je pense qu'il faut arrêter avec ces mots en "isme", populisme, complotisme, progressisme..
On dirait une novlangue qui tend à brider l'esprit critique et à clore prématurément les débats.

onanisme?

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 14:56

chacs a écrit:La dialectique, grosso modo, c'est le fait d’opposer 2 faits contradictoires pour établir son raisonnement. C'est le mot savant pour parler d'esprit critique.

Mais l'esprit critique, ce n'est pas juste opposer 2 faits, c'est avoir une méthode pour les évaluer saispas

par chacs Dim 29 Mar 2020 - 14:56

Kannagi a écrit:
chacs a écrit:Karl Marx
très bon ,je l’apprécie beaucoup parce qu'il a une approche très formel de son approche de la philosophie
Et je le prend souvent en exemple , même quand je parle programmation
(l'importance d’être formel et du langage)

Je dois avouer qu'il est super difficile à lire, et du coup j'ai surtout lu des livres qui vulgarisaient sa pensée.
Par contre c'est la première fois que j'entends dire que ça peut aider à la programmation MDR