Re: COVID 19 : le topic officiel

par chacs Dim 29 Mar 2020 - 14:56

Kannagi a écrit:
chacs a écrit:Karl Marx
très bon ,je l’apprécie beaucoup parce qu'il a une approche très formel de son approche de la philosophie
Et je le prend souvent en exemple , même quand je parle programmation
(l'importance d’être formel et du langage)

Je dois avouer qu'il est super difficile à lire, et du coup j'ai surtout lu des livres qui vulgarisaient sa pensée.
Par contre c'est la première fois que j'entends dire que ça peut aider à la programmation MDR

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 14:57

Kannagi a écrit:
chacs a écrit:Karl Marx
très bon ,je l’apprécie beaucoup parce qu'il a une approche très formel de son approche de la philosophie
Et je le prend souvent en exemple , même quand je parle programmation
(l'importance d’être formel et du langage)

Ah ben tiens, faudra que je le lise alors (c'est un des sujets qui me passionne, le formalisme du langage) Razz

par Alfaccc Dim 29 Mar 2020 - 14:59

Gringos10 a écrit:
chacs a écrit:Je pense qu'il faut arrêter avec ces mots en "isme", populisme, complotisme, progressisme..
On dirait une novlangue qui tend à brider l'esprit critique et à clore prématurément les débats.
onanisme?

Ça c'est une bataille :cinq contre un tu craches ou je t'étrangle MDR

par chacs Dim 29 Mar 2020 - 15:00

Tryphon a écrit:
chacs a écrit:La dialectique, grosso modo, c'est le fait d’opposer 2 faits contradictoires pour établir son raisonnement. C'est le mot savant pour parler d'esprit critique.

Mais l'esprit critique, ce n'est pas juste opposer 2 faits, c'est avoir une méthode pour les évaluer

ça fait parti de l'évaluation d'un fait, chercher et confronter d'autres faits contradictoires

par Ulysse21 Dim 29 Mar 2020 - 15:00

Chaque mot a un sens, mais certains sens sont contre intuitifs, donc se méfier. En effet wikipedia semble être le meilleur outil pour déceler le vrai du faux.

"Progressisme" peut faire penser à "idéologie cherchant à atteindre le progrès technologique et scientifique" sauf qu'en fait ça n'a rien à voir. Méfiance.

par **drfloyd** Dim 29 Mar 2020 - 15:01

BARRAU président

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 15:01

chacs a écrit:ça fait parti de l'évaluation d'un fait, chercher et confronter d'autres faits contradictoires

Oui, mais c'est le degré zéro. Si on ne propose pas de méthode pour la confrontation, ça s'appelle un bar PMU (qui est certainement une forme de philosophie hein, mais je lui accorde pas plus de 1/10 pour sa qualité à m'aider à comprendre le monde) saispas

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 15:03

drfloyd a écrit:BARRAU président

Moi j'ai bien aimé celle où il parle de la chloroquine. J'ai pas eu ton avis dessus Doc Razz

par chacs Dim 29 Mar 2020 - 15:06

Tryphon a écrit:
chacs a écrit:ça fait parti de l'évaluation d'un fait, chercher et confronter d'autres faits contradictoires

Oui, mais c'est le degré zéro. Si on ne propose pas de méthode pour la confrontation, ça s'appelle un bar PMU (qui est certainement une forme de philosophie hein, mais je lui accorde pas plus de 1/10 pour sa qualité à m'aider à comprendre le monde)

quel mépris

par **antifrog** Dim 29 Mar 2020 - 15:08

Ulysse21 a écrit:Chaque mot a un sens, mais certains sens sont contre intuitifs, donc se méfier. En effet wikipedia semble être le meilleur outil pour déceler le vrai du faux.

"Progressisme" peut faire penser à "idéologie cherchant à atteindre le progrès technologique et scientifique" sauf qu'en fait ça n'a rien à voir. Méfiance.

Oui évidemment ça dépend du contexte et du point de vue ofc
(un peu comme les autres -ismes d’ailleurs)

Le socialisme des uns peut être le fascisme des autres

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 15:08

Absolument aucun mépris : confronter deux points de vue, tout le monde le fait. Les évaluer avec méthode, c'est une autre histoire.

Je vois pas trop où est le mépris, d'autant plus que pas mal de philosophes s'occupent de ce problème...

par **Anarwax** Dim 29 Mar 2020 - 15:10

Marx j'ai lu le capital
j'aime autant les libertaires comme Bakounine, par ex
Mein K. est à lire aussi, pour savoir de quoi on parle

BHL perso, jamais lu

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 15:12

Ulysse21 a écrit:Chaque mot a un sens, mais certains sens sont contre intuitifs, donc se méfier. En effet wikipedia semble être le meilleur outil pour déceler le vrai du faux.

"Progressisme" peut faire penser à "idéologie cherchant à atteindre le progrès technologique et scientifique" sauf qu'en fait ça n'a rien à voir. Méfiance.

Ben...

wikipedia a écrit:En tant que philosophie, le progressisme se fonde sur le progrès social et l'idée que les avancées en matière de science, technologie, développement économique, développement durable et l'organisation sociale sont vitaux à l'amélioration de la condition humaine.

C'est un peu ça mais avec une finalité...

Après, plein de trucs sont flous là-dedans (c'est quoi l'"amélioration de la condition humaine" ?)

par polton Dim 29 Mar 2020 - 15:23

drfloyd a écrit:BARRAU président

Je n arrive même pas a en regarder plus de 5 mn

par Invité Dim 29 Mar 2020 - 15:24

chacs a écrit:
Je dois avouer qu'il est super difficile à lire, et du coup j'ai surtout lu des livres qui vulgarisaient sa pensée.
Par contre c'est la première fois que j'entends dire que ça peut aider à la programmation

Oui parce que je suis un des seuls qui le dit Razz

Historiquement l'informatique est lié au maths et donc souvent en pense que les mathématique est autosuffisante pour enseigner la "logique".
Le truc c'est que je pense sans me tromper que personne réfléchie de façon mathématique à un problème (ou alors une extrême minorité).

La plupart réfléchie de façon bien plus naturel , on utilisant son langage maternel ,mais la façon de comment tu dis ton problème , à une importance de comment tu vas le résoudre.
Moins ton langage sera formel , moins tu arrivera à le programmer.

Et je remarque que ceux qui ont le plus du mal à programmer son aussi ceux qui maîtrise moins le langage (je parle pas d'un point de vue orthographique) , mais qu'il utilise un langage beaucoup trop naturel et implicite qui rend du coup leur idées "improgrammable" , je suis certain que quelque cours de dialectique , de formalisation du langage ,et de la compréhension du langage en lui même aiderait beaucoup les étudiants dans l’enseignement de l'informatique.

par Ulysse21 Dim 29 Mar 2020 - 15:29

Avant de penser au progrès scientifique, le progressisme pense surtout au "progrès social", à la "justice sociale", c'est une idéologie de gauche et sociale. Et en conséquence cela crée des controverses puisque les idées de gauche sont controversées (comme probablement toutes les idéologies politiques), et les controverses peuvent créer du désordre, et justement ralentir le progrès scientifique. Il faudrait trouver un mot qui conjugue progrès scientifique/technique et survie, sans que ce soit trop politisé. Le survivalisme ne répond pas à cela selon moi, trop de "survivalistes" sont opposés à la technologie. Alors que pour survivre à la mort de notre soleil, il va falloir être très avancé technologiquement. Very Happy

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 15:33

Kannagi a écrit:Historiquement l'informatique est lié au maths et donc souvent en pense que les mathématique est autosuffisante pour enseigner la "logique".
Le truc c'est que je pense sans me tromper que personne réfléchie de façon mathématique à un problème (ou alors une extrême minorité).

La plupart réfléchie de façon bien plus naturel , on utilisant son langage maternel ,mais la façon de comment tu dis ton problème , à une importance de comment tu vas le résoudre.
Moins ton langage sera formel , moins tu arrivera à le programmer.

Et je remarque que ceux qui ont le plus du mal à programmer son aussi ceux qui maîtrise moins le langage (je parle pas d'un point de vue orthographique) , mais qu'il utilise un langage beaucoup trop naturel et implicite qui rend du coup leur idées "improgrammable" , je suis certain que quelque cours de dialectique , de formalisation du langage ,et de la compréhension du langage en lui même aiderait beaucoup les étudiants dans l’enseignement de l'informatique.

Ce que tu dis s'applique totalement aux mathématiques dans leur ensemble :

* les mathématiques ont besoin d'un langage formalisé (ça s'est fait fin XIXè début XXème) et la mise au point de ce langage est bien sûr concomittante au développement de l'informatique "théorique" (avant même que l'ordinateur au sens strict existe)

* ceux qui ont le plus de mal dans les raisonnements mathématiques sont souvent aussi des gens qui ont du mal dans la structure de la phrase (syntaxe, utilisation de termes vagues, idées mal définies)

Ce qui est étonnant, d'un point de vue social, c'est qu'on pourrait penser qu'il doit y avoir une forte corrélation entre le niveau socio-culturel d'origine et le niveau en mathématiques. Et il y en a une, bien sûr. Mais moins que dans d'autres disciplines (du moins dans les années 80, quand les mathématiques étaient vraiment prépondérantes dans l'Enseignement, la différence est certainement moins marquée maintenant).

Bon, on s'éloigne complètement du covid MDR

par **antifrog** Dim 29 Mar 2020 - 15:38

Le thread n’a plus rien à voir avec l’intention initiale de toute manière:
A la base c'était un thread info covid-19 pur, maintenant y’a du meme, de la ventilation, des procés à Macron, du concours de teub, des ventes de pitis chapos en alu...
Alors bon on pourrait échanger des recettes de gratin dauphinois, ça serait aussi legit!

là ça parle de méthode d’analyse de l’info, je trouve au contraire que c’est parfaitement adapté en cette période de crise ultra-favorable au bullshit

par **mateo** Dim 29 Mar 2020 - 15:41

drfloyd a écrit:BARRAU président

par lord2laze Dim 29 Mar 2020 - 15:42

Anarwax a écrit:

BHL perso, jamais lu

Personne ne lis BHL.

On le garde juste parce que c'est rigolo de l'entarter.

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 15:43

antifrog a écrit:là ça parle de méthode d’analyse de l’info, je trouve au contraire que c’est parfaitement adapté en cette période de crise ultra-favorable au bullshit

Oui, tu as raison.

par **mateo** Dim 29 Mar 2020 - 15:46

Coronavirus : le chanteur Christophe hospitalisé à Paris

http://www.leparisien.fr/culture-loisirs/musique/coronavirus-le-chanteur-christophe-hospitalise-a-paris-29-03-2020-8290158.php

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 15:56

Faut filer au virus l'adresse d'Obispo...

par Invité Dim 29 Mar 2020 - 16:00

tiens Ulysse qui vient de sinscrire pour participer au topic covid...
Qui a été banni récemment?

par polton Dim 29 Mar 2020 - 16:01

Question sérieuse :
Pour les jeunes enfants , à quel moment on leur explique que walt disney est mort et qu ils risquent de se retrouver tous seuls ? Jamais ? Au dernier moment ?

par Invité Dim 29 Mar 2020 - 16:04

Anarwax a écrit:BHL perso, jamais lu

en même temps, ce n'est pas parce qu'il est cinéaste qu'il sait forcement écrire des livres, encore un coup marketing çà Razz

par Invité Dim 29 Mar 2020 - 16:04

Tryphon a écrit:
Ce que tu dis s'applique totalement aux mathématiques dans leur ensemble :

* les mathématiques ont besoin d'un langage formalisé (ça s'est fait fin XIXè début XXème) et la mise au point de ce langage est bien sûr concomittante au développement de l'informatique "théorique" (avant même que l'ordinateur au sens strict existe)

* ceux qui ont le plus de mal dans les raisonnements mathématiques sont souvent aussi des gens qui ont du mal dans la structure de la phrase (syntaxe, utilisation de termes vagues, idées mal définies)

Ce qui est étonnant, d'un point de vue social, c'est qu'on pourrait penser qu'il doit y avoir une forte corrélation entre le niveau socio-culturel d'origine et le niveau en mathématiques. Et il y en a une, bien sûr. Mais moins que dans d'autres disciplines (du moins dans les années 80, quand les mathématiques étaient vraiment prépondérantes dans l'Enseignement, la différence est certainement moins marquée maintenant).

Bon, on s'éloigne complètement du covid

Oui clairement , mais ça serait un débat intéressant Very Happy

Après cela n'est pas étonnant d'un coté la philosophie était vu comme un peu "le père de toute les science" bref quelque chose de centrale dans l'antiquité , de nos jours on a BHL et Finkielkraut donc forcément la philosophie est vu que comme un truc d'opinion Mr. Green

par Invité Dim 29 Mar 2020 - 16:05

polton a écrit:Question sérieuse :
Pour les jeunes enfants , à quel moment on leur explique que walt disney est mort et qu ils risquent de se retrouver tous seuls ? Jamais ? Au dernier moment ?

Tes posts m’inquiètes , tu n'es pas en train de faire une dépression ?
J’espère que tu es bien entouré en tout cas ,bon courage Wink

par dav1974 Dim 29 Mar 2020 - 16:05

Aie pour Christophe, ma belloche va me faire un arret cardiaque la !

Alors je me met encore en mode gamin de 12 ans :
Le coup des masques papiers, je sais pas, c'est pas un truc pour enfumer tout le monde ?
Je prend des exemples tout simples et que je connais :
Masque silicone a cartouche : j'en ai porté des années dans le nucléaire. La cartouche que je devais utiliser dans le milieu de merde ou je bossais, faisait les amibes, l'amiante, et les particules contaminées jusqu’à je sais pas combien de microns. (j'avais une balise avec moi pour tester l'air et savoir si je devais partir en courant...). Et ça filtrait aussi les vapeurs acides.
Bon, ça, c'est cher, du moins le masque, et les cartouches coutent chères aussi, et c'est super lourd a porter. Mais on pourrai peut être s'en servir pour dépanner, parce qu'on en a. (et je répète, je sais que c'est contraignant).

Les tenues Mururoa : encore plus contraignantes, mais c'est le top pour mourir déjà emballé..enfin, je veux dire que c'est pour les pires contaminations. La c'est pareil, on en a, et pas qu'un peu (mais dans le secteur privé).
Si ils doivent sauver des médecins, le coté contraignant, et le prix, en attendant les masques papiers, c'est secondaire non ?

Ensuite, je prend exemple encore sur ce que j'ai vu : a la cogema (Pierrelatte), il y a un hôpital complet en...attente. Avec tous le materiel de confinements et de survie en cas de gros accident nucleaire.
Sauf que l’hôpital est .."abandonné", on continuait a le tenir a jour, a l'entretenir, mais, les accidents "nucléaires" aujourd’hui sont traité dans le civil. En fait, ce genre d'hopital n'est la que pour justifier un budget (un gouffre pardon) d'entretien des sites nucléaire.
Alors ce genre d'hosto normalement "je" devrais pas en parler, mais je bosse plus pour eux, et je les emmerdes.
Et quand je vois le "scandale" des masques papiers, qui rempli les journaux et les infos, et la tournure politique que prennent les choses a cause de ça en grande partie, j'ai vraiment l'impression qu'on essaye de nse servir de ce manque pour regler des comptes.

Allez encore un pavet !! COVID 19 : le topic officiel - Page 26 418468

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par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 16:05

WALT DISNEY EST MORT ???

Saloperie de corona !

par **antifrog** Dim 29 Mar 2020 - 16:10

Heureusement il reste Michael Jackson!

(sinon +1 avec kannagi)