QUAND L'APPLE II AURAIT PU S'APPELER ATARI

[drfloyd]

Si vous etes un passionné de l'histoire de l'informatique vous devez connaitre cette anecdote croustillante :

Steve JOBS qui cherchait à distribuer "son" Apple (ou plutot celui de son copain ("nègre") Wosniak) n'avait pas encore l'ambition ni l'idée de devenir l'homme le plus riche du monde... ni meme à monter sa boite.... il voulait se faire du fric c'est tout et végétait pieds nu chez ATARI.

Il est donc aller voir son employeur, Sam Bushell, Patron de ATARI, et lui a proposé l'Apple II, l'ordinateur familial pour tous... Bushnell lui a rit au nez, l'ordinateur pour tous c'etait l'ATARI VCS (Video Computer System)... et quelques années plus tard il avouera que s'etait la décision la plus stupide de toute sa vie.

En meme temps Bushnell n'a pris que des décisions stupides toute sa vie.... lui qui devrait etre milliardaire aujourd'hui

Imaginez que ce jour là, dans le bureau, Bushnell, dise OK on y va ! L'effet papillon incroyable qu'aurait eu ce choix "hasardeux" sur la suite de l'histoire de l'informatique..... tout aurait été chamboulé...

[Sejakun]

Déjà que Nolan Bushnell a piqué l'idée de Pokemon à notre Jean-Claude Cruchet pour la revendre à Nintendo...

Si Titus avait sorti Pokemon, ça aurait aussi changé l'histoire des JV

Pauvre Jean-Claude, depuis il a le seum

[drfloyd]

et si le 3eme larron (j'ai oublié son nom) qu'avait embauché JOBS pour dire de trancher quand lui et Wosniak etaient en désaccord (c'est à dire tout le temps) n'avait pas flippé dans les jours qui suivent sa nomination (de peur de perdre quelques dollars investis) il serait aujourd'hui multi-milliardaire...

je crois qu'il vit encore et qu'il est pauvre, survivant avec des allocations.... il avait déclaré n'avoir aucun regret quand à sa décision... certes...

[tophe38]

Tu parles du Bushnell, mais il y en a un autre qui est pas mal aussi, c'est Jack Tramiel, le patron d'Atari (encore ?, non, pas tout à fait le même Atari, un petit bout d'Atari).

Il a refusé l'Apple II que Steve venait lui présenter. Mais Jack a reconnu plus  tard qu'il avait fait une bêtise.

Edit : A priori (et vue les dates ), Jack n'était pas encore à la tête d'Atari Corp, mais était toujours chez Commodore.

[Docteur Nambu]

Yop; arf le coup de JC Truchet était un poisson d'avril 04/01 -> 01/04, mais assez crédible pour le coup ! 


http://mag.mo5.com/l-asso/67770/le-poisson-davril-de-nolife-et-mo5-com/

L'histoire ne compte plus le nombre de plagiats à succès...

Docteur N.

[TotOOntHeMooN]

... et quelques années plus tard il avouera que s'etait la décision la plus stupide de toute sa vie.
En meme temps Bushnell n'a pris que des décisions stupides toute sa vie....

Put@!#, ce que j'ai ri !

[drfloyd]

Tu parles du Bushnell, mais il y en a un autre qui est pas mal aussi, c'est Jack Tramiel, le patron d'Atari (encore ?, non, pas tout à fait le même Atari, un petit bout d'Atari).

Il a refusé l'Apple II que Steve venait lui présenter. Mais Jack a reconnu plus  tard qu'il avait fait une bêtise.

Edit : A priori (et vue les dates ), Jack n'était pas encore à la tête d'Atari Corp, mais était toujours chez Commodore.

T'as bu ?

C'est Bushnell qui a refusé, Tramiel était le patron de Commodore et vendait des calculatrices

[tophe38]

Oui, avec la canicule, je bois beaucoup. Les vieux comme nous, il faut les hydrater

On trouve plusieurs références à ça, comme ici par exemple.

Je ne retrouve pas l'article ou Jack disait avoir mis dehors de son bureau 2 hippies venu avec une drôle de machine.

[drfloyd]

Ah alors peut être que les 2 Steve sont aussi aller voir Commodore en 1977 pour fabriquer et distribuer leur Apple 2

C'est fort possible

Les 2 hyppies faisaient flipper et ne paraissaient pas crédibles... Et ils sentaient mauvais, surtout Jobs pieds nus et qui ne se lavait jamais

[babsimov]

Ah alors peut être que les 2 Steve sont aussi aller voir Commodore en 1977 pour fabriquer et distribuer leur Apple 2

C'est fort possible

Les 2 hyppies faisaient flipper et ne paraissaient pas crédibles... Et ils sentaient mauvais, surtout Jobs pieds nus et qui ne se lavait jamais

C'est pas tout à fait ça.

Expliqué dans le livre Commodore a company on the edge 

Déjà il faut arrêter avec le soit disant "génie" Apple. Dans le livre Chuck Peedle explique justement que les deux hyppies d'Apple faisaient partie des premiers acheteur de son processeur, le 6502. Ils essayaient de mettre au point le prototype de l'Apple I, mais n'arrivaient pas depuis des semaines à résoudre un bug matériel. Ils ont contacté MOS/Commodore et c'est Chuck Peedle qui est allé voir ça. Il a résolu le problème le jour même. Il expliquait que Wozniak était un bon assembleur, mais un piètre ingénieur.

Secundo, dans l'article cité il est dit que le PET n'avait pas le "plus/magie" de l'Apple II. Ah bon, ben justement Chuck Peedle expliquait que le PET avait des caractères majuscule et minuscules et graphique, là ou l'Apple n'avait que du majuscule.
Le seul point en plus de l'Apple II, les ports d'extension. Mais, le PET était un produit Jack Tramiel, qui avait donné 6 mois à Chuck Peedle pour fournir une machine. Comme Jack Tramiel ne croyait pas plus que ça à l'informatique et qu'il vendait un produit, pas une gamme, le côté extensible ne sera pas sa priorité, on le verra pour chacun des produits Commodore ou Atari qu'il produira.

Ensuite, effectivement, les deux compères sont allé voir Jack Tramiel chez Commodore pour tenter de leur vendre Apple et l'Apple II (alors que le PET était lancé depuis déjà un moment). Si je me souviens bien, ils avaient des problèmes de créances auprès de Commodore (fournisseur du 6502). Mais, ils ont demandé tellement que Jack Tramiel a trouvé ça trop cher.

C'est d'ailleurs surement pour ça qu'il a tenté de taper sur Apple après avec l'AtariST (le jackintosh). Jack Tramiel semblait avoir une certaine ténacité quand un concurrent le trahissait (Texas Instrument), il fera disparaître le TI99 du marché. Ou quand il a raté une opportunité (Apple ou le composant AMY).

[drfloyd]

ok, donc les 2 hypies sont aller voir Commodore et bien sur Atari pour "vendre" leur Apple II

le génie d'Apple est une légende, quand tu étudie de près le parcours des 2 hyppies, c'est un sacré concours de circonstances... Wosniak n'etait qu'un gars hyper timide qui voulait assembler des composants pour ses potes du club informatique et avoir une vie pénard... et son copain un déséquilibré mental et manipulateur (osons le dire), mais ca lui a servi.... Le reste c'est du bol, au bon endroit, au bon moment, du vol de concepts, avec des interlocuteurs qui ont pris les mauvaises décisions qui ont favorisé la propre expansion de Apple.

En 1976 JOBS n'avait meme pas eu l'idée de créer sa boite... il l'a fait par dépit car jetés par Commodore et Atari.... il voulait juste du fric pour s'en sortir.... en 1980 il est quasi milliardaire...

et la suite n'est pas glorieuse : le LISA un échec, l'Apple 3 huhu, le Mac un échec....

L'Apple 2 de Wosniak est le seul produit qui fait que Apple existe encore aujourd'hui.

[babsimov]

ok, donc les 2 hypies sont aller voir Commodore et bien sur Atari pour "vendre" leur Apple II

le génie d'Apple est une légende, quand tu étudie de près le parcours des 2 hyppies, c'est un sacré concours de circonstances... Wosniak n'etait qu'un gars hyper timide qui voulait assembler des composants pour ses potes du club informatique et avoir une vie pénard... et son copain un déséquilibré mental et manipulateur (osons le dire), mais ca lui a servi.... Le reste c'est du bol, au bon endroit, au bon moment, du vol de concepts, avec des interlocuteurs qui ont pris les mauvaises décisions qui ont favorisé la propre expansion de Apple.

Bol peut être pas, je ne suis pas fan d'Apple, mais on ne peut pas reprocher à Steve Jobs d'avoir compris que la GUI et la souris, c'était l'avenir. Les dirigeants de Xerox eux ne l'avaient pas compris et c'est pour ça qu'ils ont laissé Apple regarder dans leurs laboratoires.
Le NeXT aussi a apporté son lot d'innovation technique (très cher).
Apple c'est aussi le smartphone (surtout le smartphone). Je suis pas sur qu'ils aient piqué l'idée quand même. Et c'est un non fan Apple qui le dit.
https://www.androidpit.fr/smartphone-avant-iphone
Le concept semblait être là, mais Apple a quand même créé la "norme".

En 1976 JOBS n'avait meme pas eu l'idée de créer sa boite... il l'a fait par dépit car jetés par Commodore et Atari.... il voulait juste du fric pour s'en sortir.... en 1980 il est quasi milliardaire...

Jeté par Atari je dirais. Quand ils vont voir Commodore, Apple est déjà fondé.

et la suite n'est pas glorieuse : le LISA un échec, l'Apple 3 huhu, le Mac un échec....

L'Apple 2 de Wosniak est le seul produit qui fait que Apple existe encore aujourd'hui.

Parce que tu penses que le grand public sait qu'Apple a commencé avec l'Apple II, je pense plutôt qu'il pense qu'Apple c'est le MAC et la souris.

Au fait, si le MAC est un échec, vu la part de marché du ST et de l'Amiga à la même époque, c'est quoi pour toi alors ? Le ST c'est pas ta machine préférée ? Tu n'utilise pas un MAC de nos jours (enfin un PC) ?
Je n'aimais pas le MAC parce qu'au final c'est une machine hyper fermée et qui était (qui est toujours) bien trop chère pour le matériel proposé, mais sinon le concept GUI+souris, je suis pas certain que le grand public l'aurait connu dans les années 80 s'il n'y avait pas eu Apple et le MAC.

[TotOOntHeMooN]

Parce que tu penses que le grand public sait qu'Apple a commencé avec l'Apple II, je pense plutôt qu'il pense qu'Apple c'est le MAC et la souris.

Je pense que c'est l'iPod... Voir l'iPhone pour une majorité.

[brawac]

[babsimov]

Parce que tu penses que le grand public sait qu'Apple a commencé avec l'Apple II, je pense plutôt qu'il pense qu'Apple c'est le MAC et la souris.

Je pense que c'est l'iPod... Voir l'iPhone pour une majorité.

C'est pas faux, j'avais oublié l'iPod. Peut être aussi l'iMac avec son boitier bleu transparent, c'est le produit qui avait relancé Apple. Mais l'iPod, tu as probablement raison.

Bon l'iPhone étant bien sur plus qu'hors catégorie comme produit hyper identifié Apple 

[TotOOntHeMooN]

Du coup, on a pas eu d'ordi ATARII ...

[xinyingho]

Apple c'est aussi le smartphone (surtout le smartphone). Je suis pas sur qu'ils aient piqué l'idée quand même. Et c'est un non fan Apple qui le dit.
https://www.androidpit.fr/smartphone-avant-iphone
Le concept semblait être là, mais Apple a quand même créé la "norme".

Pour le smartphone, il y a eu des concepts proches au Etats-Unis au début des années 90 avec l'IBM Newton et d'autres trucs du genre. Mais le concept tel qu'on le connaît actuellement a été inventé au Japon avec la norme i-mode de NTT Docomo en 1999, concurrent de la norme WAP sorti la même année et vite oubliée tellement on pouvait rien faire avec. Enfin pas vraiment, l'i-mode et les applications qui vont avec ne sont jamais sortis du Japon de même le WAP est resté un truc d'américains.

L'erreur de NTT Docomo est de n'avoir jamais internationalisé tout ça. Le concept a été repris par Apple, qui a rajouté l'apport du tactile au doigt, et Apple en a fait un truc international. La hype a pris grâce au succès précédent de l'iPod (la roue de l'iPod est probablement le seul vrai concept révolutionnaire inventé par Apple).

[TotOOntHeMooN]

Apple a surtout apporté un appareil simple d'utilisation qui permettait d'accéder aux vrais contennus Internet sans passer par des versions propriétaires des sites web ou de messagerie (et la messagerie push) ... Pendant que Nokia et BlackBerry proposaient encore des solutions propriétaires qui bridait largement l'utilisation des smartphones de l'époque. D'ailleurs, l'iPhone n'est rien d'autre qu'un iPod Touch avec la capacité de téléphoner officielle. (on le faisait déjà officieusement)

[drfloyd]

Parce que tu penses que le grand public sait qu'Apple a commencé avec l'Apple II, je pense plutôt qu'il pense qu'Apple c'est le MAC et la souris.

Au fait, si le MAC est un échec, vu la part de marché du ST et de l'Amiga à la même époque, c'est quoi pour toi alors ? Le ST c'est pas ta machine préférée ? Tu n'utilise pas un MAC de nos jours (enfin un PC) ?
Je n'aimais pas le MAC parce qu'au final c'est une machine hyper fermée et qui était (qui est toujours) bien trop chère pour le matériel proposé, mais sinon le concept GUI+souris, je suis pas certain que le grand public l'aurait connu dans les années 80 s'il n'y avait pas eu Apple et le MAC.

le grand public (en sens tres large) ne connait pas le Macintosh, ils ne connaissent Apple que via le iPhone.

Mais ce n'est pas le sujet :

Je voulais dire que c'est l'Apple 2 de Wosniak qui a permi à Apple de grandir et d'exister.... Le LISA fut un flop et le Mac, trop cher, un quasi flop. 

Sinon oui sans le Mac, on se demande quand l'interface GUI+souris aurait débarqué !  Cependant Bill Gates est lui aussi aller chez Xerox piquer le concept.... Donc je pense que l'interface graphique moderne aurait quand meme décollé à la fin des 80

les dindons de la farce restent Xerox 

[xinyingho]

Apple a surtout apporté un appareil simple d'utilisation qui permettait d'accéder aux vrais contennus Internet sans passer par des versions propriétaires des sites web ou de messagerie (et la messagerie push) ... Pendant que Nokia et BlackBerry proposaient encore des solutions propriétaires qui bridait largement l'utilisation des smartphones de l'époque. D'ailleurs, l'iPhone n'est rien d'autre qu'un iPod Touch avec la capacité de téléphoner officielle. (on le faisait déjà officieusement)

Ben, l'iPod Touch est sorti après l'iPhone. Donc c'est un peu idiot d'inverser le rapport entre les 2 produits.

Et oui, Nokia, Blackberry et bien d'autres sociétés américaines utilisaient le WAP alors que l'i-mode de NTT Docomo permettait d'avoir quasiment la même chose que le web normal avec la simplicité d'utilisation. C'est d'ailleurs grâce au succès de l'i-mode que les japonais ont peu à peu abandonné le marché des consoles de jeux pour rester sur le marché des jeux sur smartphones. L'arrivée et le succès de l'iPhone n'a évidemment pas inversé cette tendance au Japon.

[drfloyd]

Apple a surtout apporté un appareil simple d'utilisation qui permettait d'accéder aux vrais contennus Internet sans passer par des versions propriétaires des sites web ou de messagerie (et la messagerie push) ... Pendant que Nokia et BlackBerry proposaient encore des solutions propriétaires qui bridait largement l'utilisation des smartphones de l'époque. D'ailleurs, l'iPhone n'est rien d'autre qu'un iPod Touch avec la capacité de téléphoner officielle. (on le faisait déjà officieusement)

la grande force de JOBS aura été de démocratiser les innovations informatiques pour le grand public, et de les rendre agréables.

l'Apple 2 alors que les ordinateurs etaient des kits inbuvables réservés aux geeks...

Le Mac pour l'interface graphique ouvrant la porte à une utilsation familiale et conviviale

le iPhone, finalisation d'un concept balbutiant

Le iPad, finalisation d'un concept ancien (JOBS y pensait deja au debut des 80 mais les processeurs etaient bien trop lents)

Sans JOBS tout aurait existé, mais en peu moins beau, et surement avec 5 à 7 ans de retard.... Le micro ordinateur, l'ordinateur moderne, le smartphone, la tablette... TOUTE l'informatique moderne respire Steve JOBS, c'est assez incroyable !!!!

Il n'a cependant rien inventé, il a juste optimisé comme personne d'autre n'a pu le faire.

Une pensée pour Xerox (les cons) 

[Evola]

Tiens Doc je suppose que tu dois être en train de lire la biographie de Steve Jobs

Je vais aussi me faire la Bio de Walter Isaacson pour la 3ème fois (en version disque audio)  cet été !

Je dois avouer que j'adore le détester !

[TotOOntHeMooN]

Ben, l'iPod Touch est sorti après l'iPhone. Donc c'est un peu idiot d'inverser le rapport entre les 2 produits.

Et ? Ca n'empèche pas que l'iPhone est un iPod Touch avec la capacité de téléphoner. Aucune inversion, ils sont sortie sur une même période commerciale et l'on pouvait facilement se procurer l'iPod alors qu'il était quasi impossible d'acheter l'iPhone... Donc entre les dates officielles et la réalité, ça fait deux.

[drfloyd]

je l'ai lue il y a longtemps, j'ai adoré !! Immense pavé !

(meme si il passe trop vite sur la période ATARI)

[TotOOntHeMooN]

Sans JOBS tout aurait existé, mais en peu moins beau, et surement avec 5 à 7 ans de retard.... Le micro ordinateur, l'ordinateur moderne, le smartphone, la tablette... TOUTE l'informatique moderne respire Steve JOBS, c'est assez incroyable !!!!

Lorsque Apple a annoncé sortir une tablette, tous les fabricants PC se sont lancés dans le créneau avec des trucs énormes, cher et impossible à utiiliser... L'iPad est ensuite sorti et il était fin, hergonomique, réactif et... 2x moins cher. Tout le monde peut chier un cake, mais c'est quand même mieux quand il est au chocolat. C'était un bon pâtissier ce Jobs!

[Evola]

Steve jobs n'a rien inventé ... Un peu comme Nintendo il n'a fait que combiner, sophistiquer, approfondir, styliser, peaufiner des concepts existant en accordant une grande place à la convivialité et au design ...

[drfloyd]

Le truc fascinant :

Si Bushnell dit OUI au lieu de NON lors de la discussion avec JOBS (car il a hésité), quid du monde actuel de l'informatique ?  Bushnell homme le plus riche du monde ?

Meme le jeu vidéo aurait été impacté fortement car on etait en pleine période ATARI 2600... y aurait surement pas eu le crash ATARI de fin 83... qui aurait peut etre amené Nintendo à ne pas tenter sa chance en 85 hors de son pays, etc....

[drfloyd]

Sans JOBS tout aurait existé, mais en peu moins beau, et surement avec 5 à 7 ans de retard.... Le micro ordinateur, l'ordinateur moderne, le smartphone, la tablette... TOUTE l'informatique moderne respire Steve JOBS, c'est assez incroyable !!!!

Lorsque Apple a annoncé sortir une tablette, tous les fabricants PC se sont lancés dans le créneau avec des trucs énormes, cher et impossible à utiiliser... L'iPad est ensuite sorti et il était fin, hergonomique, réactif et... 2x moins cher. Tout le monde peut chier un cake, mais c'est quand même mieux quand il est au chocolat. C'était un bon pâtissier ce Jobs!

oui c'etait son métier : artisan

il n'etait pas obsédé par le fric (maison quelconque sans meubles, pas de dépenses folles...) mais obsédé par son role de gourou... laisser une trace, c'etait ca son trip... d'autant qu'il etait persuadé de mourir jeune, fallait aller vite.

difficile de l'admirer cependant tant il il a été ignoble avec tout le monde, un connard de première. Une personnalité incompréhensible... limite psychopathe... capable de pleurer devant tout le monde en réunion comme de harceler son personnel.

[Evola]

Le problème d'Atari c'était un problème de dépenses incontrôlées pas tellement de recettes ... Atari tablait sur des croissances de Chiffre d'affaires exponentiel et dépensait en conséquence ... Quand le marché des consoles s'est tassé ça a été la cata !

Si Atari avait cartonné avec l'Apple II le train de vie fastueux des dirigeants et les dépenses somptuaires auraient décuplé et le crash de 1983 aurait quand même eu lieu ...

[drfloyd]

Oui mais c'etait sans Bushnell qui a très vite quitté son bébé...