Re: Shinobi 1 sur MD

par Stef Sam 4 Mai 2019 - 17:15

VGM to DM, c'est loin d'être trivial.
D'un côté tu as un format qui est juste un log des écritures dans le chip FM, de l'autre tu as un espèce de MIDI...
DM --> VGM c'est très simple, l'inverse beaucoup moins (c'est même probablement pas réalisable sans quelques pertes).

par corben Sam 4 Mai 2019 - 17:24

content de voir le prof de retour. pour fêter ça je viens de perdre contre le boss de shinobi arcade

par **TotOOntHeMooN** Sam 4 Mai 2019 - 18:30

Quitte à convertir, autant faire du 2151 vers 2612, ça évite de recomposer.

par **Tryphon** Sam 4 Mai 2019 - 19:08

Stef a écrit:VGM to DM, c'est loin d'être trivial.
D'un côté tu as un format qui est juste un log des écritures dans le chip FM, de l'autre tu as un espèce de MIDI...
DM --> VGM c'est très simple, l'inverse beaucoup moins (c'est même probablement pas réalisable sans quelques pertes).

Tu peux être plus précis ? Je découvre juste ces formats sonores, je ne vois pas trop ce qui empêche.

Un midi, c'est des notes (fréquence, longueur + certainement quelques petits trucs) et des instruments non ?

par Invité Sam 4 Mai 2019 - 19:15

Le midi c'est effectivement des notes , il indique les instruments certes, mais aucunement les données avec (les samples des instruments quoi) , le souci du midi , c'est qu'il permet de jouer plusieurs notes sur un seul canal donc pour la conversion il faut être prudent ^^'

par **Tryphon** Sam 4 Mai 2019 - 19:20

Oui, je suppose que c'est pour ça que Stef dit "une sorte" de midi : dans le format DMF tu as les réglages des instruments.

Mais on peut tout à fait les récupérer depuis le vgm, en scannant l'état d'un channel au moment où la note est jouée Confused

par ace76 Sam 4 Mai 2019 - 19:32

Kannagi a écrit:Le midi c'est effectivement des notes , il indique les instruments certes, mais aucunement les données avec (les samples des instruments quoi) , le souci du midi , c'est qu'il permet de jouer plusieurs notes sur un seul canal donc pour la conversion il faut être prudent ^^'

Le Midi gere aussi les Sysex,les controles continus et les données propres a chaque son,sauf sur les samples.
Mais l'implementation de deflemask du 2151 et du 2612 est t'elle compléte?

par **Tryphon** Sam 4 Mai 2019 - 21:21

A priori oui. Mais vu que je peux pas entrer du vgm YM2151 dans Deflemask, ça rend en effet son utilisation peu pertinente.

par darktet Sam 4 Mai 2019 - 21:23

P.Tryphon is back !

par Invité Dim 5 Mai 2019 - 0:15

marrant je pensais pas que les samples étaient si peu utilisés.
la majeure partie des sfx, c'est du FM amoureux

par **TotOOntHeMooN** Dim 5 Mai 2019 - 8:10

Oui, on est dans les années 80 ! Razz

En gros, les digits : missions, bonus stage, magie, mort d'un boss. (je pensais aussi au saut et au katana)

par ace76 Dim 5 Mai 2019 - 8:28

La difference avec le 2612,c'est que le 2151 a un lfo avec quelques options de modulations supplementaires et un canal noise avec une fréquence plus élevée.Les instruments Fm seront fideles si on peut convertir.
Par contre il faut impérativement retrouver les sons fm utilisés dans la rom de shinobi,ou les recréer,je doute qu'un fichier vgm contiennent les sysex d'instruments.

par **TotOOntHeMooN** Dim 5 Mai 2019 - 8:37

Le YM2151 est pleinement supporté par le format VGM.
Toutes les infos sont dedans, sinon on n'aurait pas cela : https://vgmrips.net/packs/pack/shinobi

par **Tryphon** Dim 5 Mai 2019 - 18:53

J'essaie de décoder un vgm 2612 (tiré d'un jeu md - Phantasy Star 3 - récupéré sur project2612).

Est-ce que quelqu'un sait à quoi servent les timers ? Le vgm en est farci or j'avais lu qu'on ne s'en servait pas sur MD.

par **TotOOntHeMooN** Dim 5 Mai 2019 - 19:49

Le VGM décrit les informations pour tous les circuits audio qu'il gère, les IRQ en font parti, utilisé ou pas (car de la MD). Sur YM2612 il y a deux timers (8 et 10bit), mais la ligne d'interruption n'est pas câblée pour indiquer que l'un des deux est arrivé à 0 ...

par **Tryphon** Dim 5 Mai 2019 - 19:52

Je comprends bien, mais vu qu'il y a aucun intérêt d'utiliser les timers sur MD (vu qu'ils ne génèrent pas d'IRQ), je me demandais s'ils pouvaient servir à autre chose.

La seule explication que je vois c'est que la musique a été composée sur autre chose (qui se sert des timers), puis le code a été "porté" sans modification sur MD.

Ou alors, c'est la méthode de rip de la musique (je sais même pas comment on fait pour ripper une musique sous format vgm. Quel ému fait ça ?)

par **TotOOntHeMooN** Dim 5 Mai 2019 - 19:56

Pour avoir regardé les players de TF3 et TF4, ce n'est pas utilisé.
Si c'était possible, on aurait du PCM de meilleur qualité ! ^^

Tien, concernant le header mis au format texte, tu vois bien tout ce qui est inutile :

Code:: VGM Header: VGM Signature: "Vgm " File Version: 0x00000150 (1.50) EOF Offset: 0x0001CB42 (absolute) GD3 Tag Offset: 0x0001CA52 (absolute) Data Offset: 0x00000040 (absolute) Total Length: 1830590 samples (00:41.50 s) Loop Point Offset: 0x000027C9 (absolute) Loop Start: 151892 samples (00:03.44 s) Loop Length: 1678698 samples (00:38.06 s) Recording Rate: 0 Hz SN76496 Clock: 0 Hz - unused SN76496 Feedback: 0x00 SN76496 ShiftRegWidth: 0 bits SN76496 Flags: 0x00 YM2413 Clock: 0 Hz - unused YM2612 Clock: 0 Hz - unused YM2151 Clock: 3579545 Hz SegaPCM Clock: 0 Hz - unused SegaPCM Interface: 0x00000000 RF5C68 Clock: 0 Hz - unused YM2203 Clock: 0 Hz - unused YM2203 AY8910 Flags: 0x00 YM2608 Clock: 0 Hz - unused YM2608 AY8910 Flags: 0x00 YM2610 Clock: 0 Hz - unused YM3812 Clock: 0 Hz - unused YM3526 Clock: 0 Hz - unused Y8950 Clock: 0 Hz - unused YMF262 Clock: 0 Hz - unused YMF278B Clock: 0 Hz - unused YMF271 Clock: 0 Hz - unused YMZ280B Clock: 0 Hz - unused RF5C164 Clock: 0 Hz - unused PWM Clock: 0 Hz - unused AY8910 Clock: 0 Hz - unused AY8910 Type: 0x00 - AY-3-8910A AY8910 Flags: 0x00 Volume Modifier: 0x00 (0) = 1.000 Reserved (0x7D): 0x00 Loop Base: 0x00 = ±0 Loop Modifier: 0x00 (MaxLoops * 0.00) GB DMG Clock: 0 Hz - unused NES APU Clock: 0 Hz - unused MultiPCM Clock: 0 Hz - unused UPD7759 Clock: 0 Hz - unused OKIM6258 Clock: 0 Hz - unused OKIM6258 Flags: 0x00 K054539 Flags: 0x00 C140 Type: 0x00 OKIM6295 Clock: 0 Hz - unused K051649 Clock: 0 Hz - unused K054539 Clock: 0 Hz - unused HuC6280 Clock: 0 Hz - unused C140 Clock: 0 Hz - unused K053260 Clock: 0 Hz - unused Pokey Clock: 0 Hz - unused QSound Clock: 0 Hz - unused

Après, j'imagine qu'il est possible dans un soft d'utiliser les timers du YM2612, juste que ça ne tournera pas sur une Megadrive. Concernant le System16, je ne sais pas si le player utilise les timers du YM2151...

EDIT : A regarder les schémas, sur System16A IRQ est connecté à /INT ... Sur System16B, il semblerait que non.

par Stef Dim 5 Mai 2019 - 21:48

Les timers ne ont pas connectés au IRQ mais il est quand même tout à fait possible de les utiliser, ce que beaucoup de drivers sonores font (en poolant les timers via le Z80) mais c'est vrai que des interruptions auraient bien facilité le travail.

Sinon bien sur le format DM contient aussi les instruments, ce n'est pas là le problème... le problème c'est juste de passer du format VGM au format DM, car dans le VGM rien n'est organisé, c'est un format RAW bas niveau pour supporter n'importe quelle architecture sonore et du coup ici tu as juste les écritures brutes dans les registres du YM2612 et les intervalles de temps qui se passent entre chaque écriture (et donc complètement différent du format d'origine du driver sonore).
Récupérer les instrus depuis le VGM ce n'est pas difficile mais bon courage pour essayer de reconstruire le track "MIDI" à partir de ses infos Wink

Je ne dis pas que c'est impossible mais je pense que c'est très difficile et surtout y'a des choses que tu pourras difficilement récupérer correctement.

par **Tryphon** Dim 5 Mai 2019 - 22:56

Stef a écrit:Les timers ne ont pas connectés au IRQ mais il est quand même tout à fait possible de les utiliser, ce que beaucoup de drivers sonores font (en poolant les timers via le Z80) mais c'est vrai que des interruptions auraient bien faciliter le travail.

OK. Mais on est d'accord que c'est du ressort du driver ? Dans un vgm, si tu veux juste rejouer le morceau, tu n'as pas besoin des instructions timer ?

Sinon bien sur le format DM contient aussi les instruments, ce n'est pas là le problème... le problème c'est juste de passer du format VGM au format DM, car dans le VGM rien n'est organisé, c'est un format RAW bas niveau pour supporter n'importe quelle architecture sonore et du coup ici tu as juste les écritures brutes dans les registres du YM2612 et les intervalles de temps qui se passent entre chaque écriture (et donc complètement différent du format d'origine du driver sonore).
Récupérer les instrus depuis le VGM ce n'est pas difficile mais bon courage pour essayer de reconstruire le track "MIDI" à partir de ses infos Je ne dis pas que c'est impossible mais je pense que c'est très difficile et surtout y'a des choses que tu pourras difficilement récupérer correctement.

J'y connais vraiment rien en musique, du coup je vois pas du tout le problème scratch

par Invité Dim 5 Mai 2019 - 23:05

Je ne dis pas que c'est impossible mais je pense que c'est très difficile et surtout y'a des choses que tu pourras difficilement récupérer correctement.

en scannant ce qui se passe tous les X temps on pourrait pas reconstruire au moins la partition, en connaissant à l'avance le bpm de la tune d'origine?
dans vos docs sur le ym, ya pas "tick" mentionné qqpart?

question bis, le 2151 il fait de la polyphonie (par piste)?

par **Tryphon** Dim 5 Mai 2019 - 23:17

Tu récupères sans problèmes les timings de l'appui d'une touche et du relâchement. Libre à toi de les classer après (par piste, par ordre chronologique).

Pour le YM2151, je m'y suis pas encore penché dessus (tu veux parler du mode spécial des canaux 3 et 6 du 2612 où tu peux jouer 4 notes indépendantes (si j'ai bien compris) ?)

par Invité Lun 6 Mai 2019 - 1:07

par upsilandre Lun 6 Mai 2019 - 1:24

kaot a écrit:+ ou - mais je parle de polyphonie "de base" sans rien faire de special ou d'activer un mode ceci cela. comme quand tu joues un accord (plusieurs notes en meme temps avec le même son sur la meme piste). parce que sur MD.... a part le mode spécial dont tu parles, pas de polyphonie, une note coupe l'autre . ou bien tu prends plus de pistes (hardware).

C'est un peu le principe, c'est pour ca que les chip audio ca consiste a ajouter toujours plus de canaux. Quoiqu'en FM y a peut etre moyen vu qu'il y a plusieurs fréquence d’opérateur par canaux.

par **Tryphon** Lun 6 Mai 2019 - 10:46

kaot a écrit:+ ou - mais je parle de polyphonie "de base" sans rien faire de special ou d'activer un mode ceci cela. comme quand tu joues un accord (plusieurs notes en meme temps avec le même son sur la meme piste). parce que sur MD.... a part le mode spécial dont tu parles, pas de polyphonie, une note coupe l'autre . ou bien tu prends plus de pistes (hardware).

Ben comme dit upsi, c'est le principe non (enfin je l'ai compris comme ça) ? C'est pas le cas de tous les synthé ? (ou alors c'est des sampleurs non ?) (encore une fois je parle de choses que je ne connais absolument pas).

quelle est la finalité de ton affaire, tryphon? sachant que une bonne partie des ziques est déja refaite pour le 2612 (et c'est pas des versions de nain)

Aucune finalité dans l'immédiat. J'essaie de comprendre comment ça marche.

Dans l'idéal, j'aimerais pouvoir décoder complètement un VGM de YM2151/2612, l'éditer, et le réencoder en VGM YM2612 (ou tout autre format que je trouverais plus économique).

Sinon Alianger m'a envoyé quelques ziques de Shinobi en 2612, et c'est très bon. Certainement qu'au final je prendrai ses versions, mais j'ai besoin de comprendre complètement ce que je fais (c'est aussi pour ça que je n'utilise SGDK qu'à très bas niveau : pas de Sprite Engine, pas de générateur de ressources, en fait la principale pour laquelle j'utilise SGDK, c'est que comme j'ai pas l'habitude de structurer de gros projets - Shinobi fait déjà vraisemblablement plusieurs dizaines de milliers de lignes -, ç'aurait été trop galère en assembleur Razz

) (ce qui ne retire rien aux qualités de SGDK, qui est certainement sans comparaison dans le monde du dev amateur).

upsilandre a écrit:Quoiqu'en FM y a peut etre moyen vu qu'il y a plusieurs fréquence d’opérateur par canaux.

Tu n'as qu'une fréquence par canal. Donc les 4 opérateurs d'un canal donné travaillent tous sur cette fréquence. Tu peux utiliser un multiplieur, et donc travailler à une fréquence double, triple, moitié de la fréquence du canal, mais ça limite les notes que tu peux jouer (octave inférieure ou supérieure, quinte de l'octave du dessus). Tu vas pas jouer un accord "normal" avec ça.

À l'exception des canaux 3 et 6, qui ont un mode spécial dans lequel tu peux affecter une fréquence à chaque opérateur. J'ai pas encore creusé, mais du coup là tu dois pouvoir jouer des notes indépendantes, mais avec une onde sinusoïdale (donc acoustiquement c'est très limité je suppose).

par **TotOOntHeMooN** Lun 6 Mai 2019 - 11:42

Effectivement, le CH3 peux être par exemple utilisé en 2x 2 opérateurs. Ce qui peut-être intéressant pour des instruments moins sophistiqués. Il permet aussi de générer des la synthèse "vocale" de type CSM (robotique).

par Hpman Lun 6 Mai 2019 - 12:55

Ça me parait bien ambitieux de vouloir convertir un VGM en partition.

Tu vas avoir une écriture de fréquence sur un canal, comment tu veux savoir quel effet l'a déclenché? (vibrato, porta to note, etc...)?
Idem pour le volume. Tu vas voir un nouveau volume, mais la partition indique juste un nouveau volume, ou y'a un tremolo qui traine? scratch

par Stef Lun 6 Mai 2019 - 14:18

Oui, c'est exactement pourquoi je dis que faire VGM --> DM/midi c'est loin d'être trivial. Si ça l'était il y a belle lurette qu'on aurait converti tout ces VGM en format tracker / midi Wink

(et surtout les rip VGM d'émulateurs sont assez moches en général, après optimisation le VGM est plus digeste)

par kawickboy Lun 6 Mai 2019 - 14:34

Et pour les bruitages, tu comptes faire comment ?

par **Tryphon** Lun 6 Mai 2019 - 17:56

Hpman a écrit:Ça me parait bien ambitieux de vouloir convertir un VGM en partition.

Tu vas avoir une écriture de fréquence sur un canal, comment tu veux savoir quel effet l'a déclenché? (vibrato, porta to note, etc...)?
Idem pour le volume. Tu vas voir un nouveau volume, mais la partition indique juste un nouveau volume, ou y'a un tremolo qui traine?

Alors d'une part je pense pas que ça soit super difficile de détecter une enveloppe d'amplitude ou de fréquence.

D'autre part, même sans ça (Stark), ça resterait exploitable, ouvert à l'édition et la modification (pour rajouter lesdites enveloppes).

D'ailleurs si tu veux faire une enveloppe sur 2612, tu es obligé de définir plusieurs "instruments" ? On peut modifier le SL en cours de note ?

Stef a écrit:Oui, c'est exactement pourquoi je dis que faire VGM --> DM/midi c'est loin d'être trivial. Si ça l'était il y a belle lurette qu'on aurait converti tout ces VGM en format tracker / midi (et surtout les rip VGM d'émulateurs sont assez moches en général, après optimisation le VGM est plus digeste)

Oui, déjà je vire les informations sur les timers du vgm (ça sert à rien non ?) et je gagne pas mal de place... Plus toutes les fois où il modifie les instruments pour remettre exactement le même... Dans le morceau de Phantasy Star III que je tripatouille, il y a 651 modifications d'instruments pour 18 effectives, sur 14 instruments (dont 12 sont le même avec un TL différent) !

kawickboy a écrit:Et pour les bruitages, tu comptes faire comment ?

Aucune idée encore Razz

par Invité Lun 6 Mai 2019 - 17:58

D'autre part, même sans ça (Stark)

Sinon tu as du courage de t'attaquer à la partie FM, pas simple .

par **Tryphon** Lun 6 Mai 2019 - 17:59

Mais sinon, y'a un logiciel qui permet de lire un vgm piste par piste, avec si possible des infos sur chaque piste ?