Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[Stef]

Et puis Quake 1 en openGL

Tu soulignes un douloureux problème. Une époque où l'OpenGL était LE standard pour les jeux en 3D sur PC jusqu'à ce que Microsoft fasse d'habitude, c'est à dire forcer les gens à utiliser sa technologie à savoir Direct3D de DirectX. Microsoft a même tout fait pour faire fermer 3Dfx, car les cartes utilisait le GLIDE qui permettait d'avoir de superbes performances graphiques sur n'importe quelle machine. Maintenant 3Dfx est devenu NVidia.

AMD a essayé de révolutionner le monde de la 3D sur PC avec sa propre API exploitant mieux le hardware que DirectX, bah forcément, Microsoft à tout fait capoter pour finir par reprendre la technologie dans DX12.

Bravo !

DirectX existe depuis très longtemps aussi sauf que c'était bien pourri comparé à l'API OpenGL ou même Glide (3DFX). 3DFX est mort plus tard car si la première carte accélératrice 3DFX était une révolution, la 3DFX 2 n'apportait pas grand chose (juste de meilleures perfs surtout avec le SLI) et la 3DFX 3 était carrément dans les choux face à la concurrence (dont les NVidia TNT, NVidia qui n'a rien à voir avec 3DFX).
AMD a juste apporté le 3DNow mais ça n'a rien à voir (c'est un jeu d'instruction pour CPU) et à l'époque il y avait ATI qui maintenant a été racheté / a fusionné avec AMD.
OpenGL existe toujours et continu d'évoluer (très utilisé sous linux) au côté de DirectX qui existe uniquement pour windows & les machines MS.

Bon on sort complètement du topic là :p

[wiiwii007]

Et moi au lieu de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit, je vais directement te quoter: "A mon avis c'est beaucoup plus simple de jouer en mode PC qu'en mode console."  Mouai...

C'est très bien de quôter les gens less, sauf que c'est mieux si tu mets la totale, sinon justement ça fait dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit...

Donc en vérité j'ai dit ça :

" A mon avis c'est beaucoup plus simple de jouer en mode " PC " qu'en mode " console ". C'est apparemment pour ça que les gonzes sur consoles se font défoncer contre les PCistes. C'est plus rapide, plus réactif, donc plus simple pour viser. 

Attention, je ne dis pas que si tu joues sur PC t'es un joueur de merde et sur console un tueur. Je dis que ça a l'air plus simple de viser à la souris qu'à la manette -> d'un côté tu cliques sur la tête, de l'autre tu vises comme tu peux la tête. Ça n'enlève pas le sel d'un FPS tactique ? J'ai l'impression que du coup les sensations ne doivent pas être les mêmes pour un Head Shot niveau " jouissance ". "


Du coup ça ne sonne pas du tout pareil hein...  

[TotOOntHeMooN]

Bon on sort complètement du topic là :p

Non, c'est bien de recadrer les choses :p

[Agathon]

Moi je joue sur pc et aussi à art of fighting et je sors les haoshokoken au clavier !!!!!
Alors c'est qui le BOSS? Mdr

[Tryphon]

J'ai fait une fois un run complet de SF2 au clavier. C'est sportif...

[Invité]

jouez à SF2 sur Amiga si vous voulez être sportif (merci US Gold )

[lessthantod]

SF2 sur Gameboy Micro, une expérience de jeu fort sympathique.

[TotOOntHeMooN]

SF2 sur Gameboy Micro, une expérience de jeu fort sympathique.

Un jeu au gameplay très bien pensé !

[Invité]

jouez à SF2 sur Amiga si vous voulez être sportif (merci US Gold )

Ils ont fait ce qu'ils ont pu les bougres, faut pas leur en vouloir.

[Tryphon]

Était-il possible de lire les 6 boutons du pas MD sur Amiga ?

Le pire c'est que l'Amiga aurait pu tenir sans aucun problème une bonne conversion...

[Invité]

Ils ont fait ce qu'ils ont pu les bougres, faut pas leur en vouloir.

euh si on peut sérieusement leur en vouloir

Était-il possible de lire les 6 boutons du pas MD sur Amiga ?

Je pense pas. De toute façon, il n'y avais pas de mode à 6 boutons, il me semble.

Le pire c'est que l'Amiga aurait pu tenir sans aucun problème une bonne conversion...

Cette douche froide, et j'en ai pas acheté beaucoup de jeux sur Amiga Clair qu'ils auraient pu faire beaucoup mieux, surtout que c'est plutôt un jeu de fin de vie. Mais bon US Gold quoi, allez pour rire, un autre méfait de cette boite infâme:

Shingo, je t'épargnerais les jeux SEGA porté sur Amiga, tu ferais une attaque . C'est quand même dommage parce qu'il y avait de quoi faire de beaux portages sur Amiga.

[Invité]

Bon stop, il est de temps de recentrer sérieusement le débat.

Cette nuit, j'ai beaucoup pensé à Thunder Force 3 et comment il serait possible d'améliorer les commandes. En fait, je trouve que de bases les développeurs ont été ingénieux, car par défaut, c'est le bouton B qui permet de faire feu, le bouton A pour changer d'arme et le bouton C pour changer la vitesse.

De cette façon, le pouce se trouve au milieu et il est possible d'accéder très rapidement aux deux autres fonctions.

Mieux, si le jeu était compatible avec la manette si boutons, on pourrait utiliser la même disposition. La rangée du haut pour switcher la viesse, la rangée du bas pour switcher les armes, et les deux boutons du centre pour tirer.

Un hack serait la bienvenue !

Là où je veux en venir, c'est que la manette de la Mega Drive est juste ultime pour l'arcade et donc les shmup. Les boutons en ligne permettent un placement de doigts plus naturels qu'en croix puisqu'il faut faire un effort mental pour calculer avec précision la position de chaque bouton.

L'alignement en croix n'a pas de logique et il y a donc un petit temps d'adaptation pour prendre ses marques. Ne vous est-il jamais arrivé de vous tromper de boutons, car dans la précipitation, vous ne saviez pas sur quel bouton appuyer ?

De plus en utilisant lettre A B C puis Z X Y, dont on suit un ordre alphabétique sur deux lignes. Il n'y a donc pas besoin de regarder la manette pour savoir où se situe telle ou telle touche. On aurait pu remplacer des lettres par des chiffres, cela n'aurait eu aucune différence. Hors, le positionnement en croix se repère par des couleurs et il faut donc nécessaire de faire appelle à sa mémoire visuelle.

Oui, cela ne pose pas de problèmes pour les jeux d'aventures où le rythme est "posé", mais concernant des jeux d'arcade ou d'action où le gameplay nécessite au joueur d’être réactif, je pense que c'est un handicap.

Je serais tenter de reprendre l'exemple avec les manettes des consoles 8-bits, la NES et la Master System. Les boutons sont alignés et cela permet de faire des aller-retours très rapide. Hors, sur ces deux consoles, on retrouve principalement des jeux d'arcade et d'action. La PCENGINE fait de même d'ailleurs.

[petitevieille]

Le nom ou la couleur des boutons n'a aucune importance quand on est en plein jeu. Cela importe quand on découvre un jeu, ou en cas de QTE, qui heureusement n'existaient pas à l'époque.
En plein jeu le cerveau ne pense pas "bouton A pour changer d'arme", pour ensuite gérer le fait que le bouton A est à gauche du B, ou pire, essayer de se rappeler où est le A ; il pense tout de suite "changement d'arme = pencher le pouce à gauche". C'est le même principe quelle que soit la disposition, dont le confort ressenti varie selon les gens.

[lessthantod]

Hors, le positionnement en croix se repère par des couleurs et il faut donc nécessaire de faire appelle à sa mémoire visuelle.

Ils ont fait ce qu'ils ont pu les bougres, faut pas leur en vouloir.

euh si on peut sérieusement leur en vouloir

Même sur SMS (une pov' 8bits) la conversion est meilleure ... Les anciennes conversions de SF2

[Invité]

Cette nuit, j'ai beaucoup pensé à Thunder Force 3

t'as que çà à faire?

Là où je veux en venir, c'est que la manette de la Mega Drive est juste ultime

parce que tu crois sérieusement qu'on avait pas anticipé là où tu voulais en venir

Là où je veux en venir, c'est que la manette de la Mega Drive est juste ultime pour l'arcade et donc les shmup. Les boutons en ligne permettent un placement de doigts plus naturels qu'en croix puisqu'il faut faire un effort mental pour calculer avec précision la position de chaque bouton.

L'alignement en croix n'a pas de logique et il y a donc un petit temps d'adaptation pour prendre ses marques. Ne vous est-il jamais arrivé de vous tromper de boutons, car dans la précipitation, vous ne saviez pas sur quel bouton appuyer ?

et quand tu veux passer de A à C, tu trouves que c'est plus naturel qu'une disposition en croix ou CHAQUE bouton est à distance égale. T'as jamais remarqué çà? Tu peux être sur n'importe lequel, tu as trois boutons directement accessibles. De plus, j'ai une position du pouce qui fait que j’effleure quasiment en permanence les 4 boutons donc "tactilement", j'ai le repère direct.

Oui, cela ne pose pas de problèmes pour les jeux d'aventures où le rythme est "posé", mais concernant des jeux d'arcade ou d'action où le gameplay nécessite au joueur d’être réactif, je pense que c'est un handicap.

arrête de penser, JOUE. Tu cherche à défoncer une manette avec laquelle tu n'as pas l'habitude de jouer, t'es quand même mal barré. Par contre laisse-moi deviner, sur DC c'est une tuerie la disposition en croix

Je serais tenter de reprendre l'exemple avec les manettes des consoles 8-bits, la NES et la Master System. Les boutons sont alignés et cela permet de faire des aller-retours très rapide. Hors, sur ces deux consoles, on retrouve principalement des jeux d'arcade et d'action. La PCENGINE fait de même d'ailleurs.

quel bel exemple tu veux faire comment avec deux boutons? une croix peut-être

[Invité]

@lessthantod oui mémoire visuelle ! Par exemple, il est fort probable que tu ne te souvienne pas d'un mot de passe, mais que tu ai sauvegardé dans ta mémoire la combinaison effectuée avec le doigts. Mémoire visuelle ou gestuelle si tu préfères.

Perso ça m'arrive de temps à autres de ne pas pouvoir me souvenir des chiffres d'un mot de passe, mais de pouvoir le saisir une fois en face du clavier.

[Invité]

C'est le même principe quelle que soit la disposition, dont le confort ressenti varie selon les gens.

voilà, arrive à faire comprendre çà à Shingo, ce sera la révolution.

Hors, le positionnement en croix se repère par des couleurs et il faut donc nécessaire de faire appelle à sa mémoire visuelle.

aussi.

Même sur SMS (une pov' 8bits) la conversion est meilleure ... Les anciennes conversions de SF2

tu la trouve bien cette conversion? graphiquement oui, ça tient la route mais je le trouve assez injouable avec son framerate à la rue ..........comme sur Amiga en fait. Mais la SMS est plus "excusable" que l'Amiga bien évidemment.

[Invité]

@marmotjoy merci d'essayer de défoncer mes arguments bétons, mais tu te fais du mal pour rien mon petit !

Déjà pas besoin de jouer à la SNES pour avoir un jugement sur le positionnement en croix, puisque toutes les manettes reprennent cette disposition.

Sur Dreamcast, c'est clairement un non sens selon-moi. On a une console qui possède quasiment que des jeux d'arcade, mais on a une disposition en croix... D'ailleurs, cela fait un moment que je cherche à me procurer un PAD ASCII, car pour moi, c'est un véritable handicap sauf pour les RPG et jeux d'aventures.

[lessthantod]

@lessthantod oui mémoire visuelle ! Par exemple, il est fort probable que tu ne te souvienne pas d'un mot de passe, mais que tu ai sauvegardé dans ta mémoire la combinaison effectuée avec le doigts. Mémoire visuelle ou gestuelle si tu préfères.

Perso ça m'arrive de temps à autres de ne pas pouvoir me souvenir des chiffres d'un mot de passe, mais de pouvoir le saisir une fois en face du clavier.

Ah parce que tu regarde ta manette ou l'écran quand tu joue? J'espères que tu regardes l'écran.

Même sur SMS (une pov' 8bits) la conversion est meilleure ... Les anciennes conversions de SF2

tu la trouve bien cette conversion? graphiquement oui, ça tient la route mais je le trouve assez injouable avec son framerate à la rue ..........comme sur Amiga en fait. Mais la SMS est plus "excusable" que l'Amiga bien évidemment.

Oui voilà, c'est quand même plus "excusable" face un ordi 16 bits.

[TotOOntHeMooN]

Si le jeu était compatible avec la manette six boutons, on pourrait utiliser la même disposition. La rangée du haut pour switcher la viesse, la rangée du bas pour switcher les armes, et les deux boutons du centre pour tirer.

Je ne "sais pas" à quoi sert le réglage de la vitesse... Je mets à "4" dès le début et je n'y touche plus. 
Donc, rien que sur une manette 3 boutons, pouvoir monter et descendre les armes de chaque coté avec ce speed par défaut.
Et si une manette 6 boutons est branchée, que le speed soit en accès direct sur la rangée du haut "2 3 4" pour les mauvais. 

[Invité]

@marmotjoy merci d'essayer de défoncer mes arguments bétons, mais tu te fais du mal pour rien mon petit !

j'ai déjà vu du béton friable quand il est mal dosé ....................... comme tes arguments
Quand tu comprendras, que si toi tu préfères tu n'es pas obligé d'en faire une vérité universelle  La disposition en croix a ses arguments, et d'ailleurs tu ne réponds jamais au facteur "boutons à distance égales" parce que oui, pour certains c'est un avantage même si ça t'embête de le reconnaitre.

Oui voilà, c'est quand même plus "excusable" face un ordi 16 bits.

après c'est sûr que c'est assez bluffant pour de la SMS (même si pour moi, le gros whaou a été sur la version PCE), c'était même inimaginable.

Ah parce que tu regarde ta manette ou l'écran quand tu joue? J'espères que tu regardes l'écran.

en fait je suis pas sûr qu'il regarde grand chose   S'il lance un jeu SNES il se dépêche de se mettre les deux mains sur les yeux en hurlant "Vade Retro Satanas", fait tomber la manette et va râler que la prise en main est mauvaise

[wiiwii007]

@marmotjoy merci d'essayer de défoncer mes arguments bétons, mais tu te fais du mal pour rien mon petit !

j'ai déjà vu du béton friable quand il est mal dosé ....................... comme tes arguments

Ah ben là c'est même plus du mauvais dosage, on est dans du béton, pas du béton armé. C'est largement différent 

[Invité]

Le pad 6 boutons en ligne, est le PAD ULTIME. Ouvrez votre bible cela y est gravé !

[wiiwii007]

Le pad 6 boutons en ligne, est le PAD ULTIME. Ouvrez votre bible cela y est gravé !

Ouvrir ma bible   

Non merci, ma bible c'est ce que je ressens quand je joue 

[TotOOntHeMooN]

[Invité]

En tout cas la Mega Drive est la reine des shmup 16-bits. C'est une console sublime, ultime et c'est un plaisir de bosser sur un telle machine !

Ouvrez votre bible !

[Invité]

Une petite question me chiffonne. Il est possible d'émuler la Mega Drive sur SNES, mais sachant que la Mega Drive est plus puissante que la SNES, pourquoi n'est-il pas possible de faire l'inverse ?

[Tryphon]

D'où tu sors qu'il est possible d'émuler la MD sur SNES ???

C'est complètement impossible. Il existe, je crois, une sorte d'adaptateur, mais en fait l'adaptateur contient en lui-même tout le hardware de la MD, ça n'a donc strictement aucun intérêt.

En règle générale, pour une émulation soft d'une console de génération n, il faut au moins une bécane de génération n + 2.

[TotOOntHeMooN]

S'il te plais shingosama, donne nous le lien où a été écrit cette énormitée, qu'on puisse rigoler ! 

[Invité]

pas besoin, on a déjà rigolé

En règle générale, pour une émulation soft d'une console de génération n, il faut au moins une bécane de génération n + 2.

il me semble avoir lu (donc je n'en sais rien si c'est exact) qu'il fallait  une machine à peu 10 fois plus puissante que la console émulée.

C'est complètement impossible. Il existe, je crois, une sorte d'adaptateur, mais en fait l'adaptateur contient en lui-même tout le hardware de la MD, ça n'a donc strictement aucun intérêt.

oui, c'était complètement bidon ce truc. Il y avait même une sortie vidéo à part. En gros ça utilisait la SNES pour le courant et les manettes. Et concrètement, ça coûtait plus cher qu'une MD loose donc je ne sais pas qui a acheté çà.

[Invité]

Autant pour moi, je pensais que cette cartouche emulait une Mega Drive.