Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[Invité]

4 épisodes de Sonic+Aladin et le roi Lion, ça fait bien 6 jeux sur 10 si je compte bien? Donc il reste 4 jeux arcade dont un qui n'est pas sorti sur bornes, donc oui l'arcade est minoritaire. Et si on prends les chiffres c'est pire:
-les 4 épisodes jeux "Arcade": 9M
-les autres jeux: 30 M

Beh écoutes, si t'es pas d'accord avec moi, va falloir qu'on fasse un débat "Petit Robert" sur le sens de minoritaire

J'ai du mal à comprendre ton raisonnement. Dans le classement des jeux les vendus sur Mega Drive on retrouve 4 jeux issus de l'arcade. Quel jeu n'est pas sorti sur borne d'arcade ? Est-ce vraiment important ?

De plus ton argument est bidon, car les jeux Sonic ont été le grand succès de la Mega Drive. Il faudrait allez au moins jusqu'au top 20 pour se donner une idée.

L'arcade était loin d'être minoritaire sur Mega Drive contrairement à la SNES. Toi tu résonne en terme de chiffre de vente, moi je résonne en terme de nombre de jeux.

D'ailleurs les chiffres de Wikipédia c'est un peu n'importe quoi, car on ne sait même pas la période ni les territoires des ventes.

Le lancement de la console annonce tout de suite la couleur :

Alex Kidd in the Enchanted Castle
Altered Beast
Columns
Golden Axe
Space Harrier II
Super Thunder Blade
Thunder Force II

[Kojiki2]

Ah ok, c'est plus une déduction de ta part. Il me sembler bien qu aucune info "officielle" a avait été dans ce sens. J'ai jamais vu de prototype de manette qui aurait pût être un prémisses de ce que tu dis. Après je peux me tromper.

[TotOOntHeMooN]

Ah ok, c'est plus une déduction de ta part. Il me sembler bien qu aucune info "officielle" a avait été dans ce sens.
J'ai jamais vu de prototype de manette qui aurait pût être un prémisses de ce que tu dis. Après je peux me tromper.

C'est plus qu'une déduction... C'est gravé dans les gènes de la machine.
Tant que personne ne posera la question à qui de droit pour qu'il dise oui, c'est sur que tu n'auras pas de réponse officielle.

C'est un peut comme dire que la MD n'a jamais été prévu pour avoir 128K de VRAM et afficher plus de couleurs, car elle ne le fait pas au final.

[wiiwii007]

Il va vraiment falloir faire un effort sur la lecture des posts car là on est dans un dialogue de sourd. On dit des choses, et vous déformez tout  

C'est l'hôpital qui se fout de la charité

attends, on fais juste que dire qu'on a une préférence (surtout qu'on dis que les pads MD et Saturn sont bons) et on se prends des "c'est un fait" à tout va. Je crois qu'il n'y a vraiment qu'une partie qui est devenue sourde ............ ce qui est pas trop surprenant en même temps

Non mais là c'est le sommet du délire...

Bah vas-y less, comme pour Contra MD (oui car j'attends toujours ton stage qui ferait mieux qu'R2, tout comme j'attends l'explication des manettes modernes de Agathon...), trouve moi les passages où je déforme les propos des gens et je m'en excuserais, je déteste ceux qui font ça, donc si je le fais, crois moi, je retirerai ce que j'ai dit, promis.

Si c'était un troll, alors ne tiens pas compte de ma remarque 

[wiiwii007]

Tous les constructeurs ont repris l'idée des boutons sur les tranches ! Ça devait pas être une si mauvaise idée que ca....

Les gachettes datent de la conception de la Megadrive, mais Sega n'a finalement pas gardé le concept en standard, contrairement à Nintendo.
On les retrouvera finalement sur la Saturn... Mais en aucun cas cette invention incombe à la SNES.

Bah putain, c'est dommage car les boutons sur tranches sont tops...

Perso je m'en tape de savoir qui est l'inventeur de telle ou telle chose car on ne saura jamais tout sur terre, et si ça se trouve une autre marque l'avait déjà inventé sans la commercialiser. Au final, l'important c'est celui qui a les couilles de les mettre sur le marché et d'en faire un standard, pas celui qui dit : " Ce serait pas mal de faire ça, bah finalement non c'est pas une bonne idée. "

Sinon c'est simple, il faut changer le monde entier 

[TotOOntHeMooN]

Bah putain, c'est dommage car les boutons sur tranches sont tops...

Perso je m'en tape de savoir qui est l'inventeur de telle ou telle chose car on ne saura jamais tout sur terre, et si ça se trouve une autre marque l'avait déjà inventé sans la commercialiser. Au final, l'important c'est celui qui a les couilles de les mettre sur le marché et d'en faire un standard, pas celui qui dit : " Ce serait pas mal de faire ça, bah finalement non c'est pas une bonne idée. "

Les jeux trois boutons étaient synonymes de controles 16-bit en arcade. Avoir trois boutons en ligne sur MD et un bouton start c'était dans l'esprit.
Et la manette avec 6 boutons en ligne a vu le jour pour ressembler aux contrôles de SF2 en arcade, tout comme sur le stick, rien que ça.

Je me souviens que le premier contact avec une manette SNES était étrange ; Ces gachettes c'était les boutons qui rendent les choses complexes.
Evidemment, par la suite j'ai trouvé et je trouve toujours cela trop cool. (même si on a abusé à mettre quatre gachettes, rien de naturel ici)
Pour conclure, je dirai que si les jeux MD avaient été moins accès arcade, comme sur SNES, alors oui les gachettes avaient vraiment un sens.

[Invité]

4 épisodes de Sonic+Aladin et le roi Lion, ça fait bien 6 jeux sur 10 si je compte bien? Donc il reste 4 jeux arcade dont un qui n'est pas sorti sur bornes, donc oui l'arcade est minoritaire. Et si on prends les chiffres c'est pire:
-les 4 épisodes jeux "Arcade": 9M
-les autres jeux: 30 M

Beh écoutes, si t'es pas d'accord avec moi, va falloir qu'on fasse un débat "Petit Robert" sur le sens de minoritaire

J'ai du mal à comprendre ton raisonnement. Dans le classement des jeux les vendus sur Mega Drive on retrouve 4 jeux issus de l'arcade.

Est-ce qu'il y a plus de plateformer vendus que de jeux "arcade"?
si tu réponds par NON, donne moi ta définition de minoritaire J'ai dis "minoritaire", pas  qui n'existait pas, tu saisis la différence?
Pour info 4 jeux sur 10, ça fait 40%, aux élections t'es minoritaire

Quel jeu n'est pas sorti sur borne d'arcade ? Est-ce vraiment important ?

ah beh alors dans ce cas-là, la SNES est remplie de jeux d'arcade également

De plus ton argument est bidon, car les jeux Sonic ont été le grand succès de la Mega Drive.

Et? faut pas prendre en compte le jeu le plus vendu parce que çà t'arrange pas?

Il faudrait allez au moins jusqu'au top 20 pour se donner une idée.

le top 10 est donné en tant que jeux au dessus d'un million.

L'arcade était loin d'être minoritaire sur Mega Drive contrairement à la SNES. Toi tu résonne en terme de chiffre de vente, moi je résonne en terme de nombre de jeux.

Beh donne une liste comparative et exhaustive pour qu'on juge sur pièce bon courage
Et les chiffres de ventes? sérieux, tu veux prendre quoi comme chiffres pour voir ce qui a marché sur une console.

D'ailleurs les chiffres de Wikipédia c'est un peu n'importe quoi, car on ne sait même pas la période ni les territoires des ventes.

pourtant quand çà t'arrange Wiki est une bonne source d'infos et en plus les deux points que tu soulèves sont plutôt clairs: c'est l’ensemble des jeux vendus dans le monde  (et même la galaxie pour Sega) et durant toute leur période de commercialisation. Mais s'ils sont bidons, ils le sont pour tous peut-être que SEGA n'a pas vendu 40 millions de consoles 

Le lancement de la console annonce tout de suite la couleur :

Alex Kidd in the Enchanted Castle
Altered Beast
Columns
Golden Axe
Space Harrier II
Super Thunder Blade
Thunder Force II

et qu'aucun jeu ne soit dans le top dans la console ne te met pas la puce à l'oreille et que ce ne soit que des portages "moyens"? Et qu'ils aient mis le paquet avec SONIC? tu te dis pas qu'à un moment, même eux ont compris que c'était pas l'arcade qui allait les faire cartonner? Il n'y a que toi qui t'en convainc. Et puis on peut regarder les tops des autres consoles, on le voit que l'arcade a ses limites. C'est bien qu'il y en ait mais c'est c'est insuffisant.

Au fait, devine ce que j'ai trouvé dans mon carton de stockage de manette:

Spoiler:

je savais bien que j'avais quelque chose qui trainait, et oui désolé, la MD n'avait pas l'exclusivité

[wiiwii007]

@ toto : Oui je comprends ça, Sega croyait à fond à l'arcade, le problème c'est que le public n'a pas suivi cette voie... Franchement, j'aimerais que Sega revienne sur la scène des constructeurs, je trouve que Microsoft devrait laisser sa place, non pas que je trouve la firme bidon, mais autant qu'il continue sur PC exclusivement.

Franchement un Sony, Nintendo, Sega, ça aurait de la gueule en magasin 

Et je suis dac avec toi, les doubles gâchettes, je ne trouve pas ça naturel du tout. Je galère souvent à cause de ça. Sur Snes j'ai pas le souvenir d'avoir été paumé avec les gâchettes, peut-être je ne m'en souviens plus 

[antifrog]

[Invité]

@marmotjoy tu repars encore là dessus. Oui, on sait que le grand public n'avait et n'a aucun amour pour l'arcade. Cela n'empêche pas que la manette de la Saturn est tout juste ultime.

@lincruste quelle haine de l'être humain ! Je trouve ça sympa de mettre un selfie en avatar, au moins on a une image de la personne avec qui on discute et puis je n'ai pas honte de mon visage

[ace76]

@ wiwwi.  
Et bien ....je suis d'accord avec toi

D'ailleurs j'ai essayé de faire un Fifa 2017 ,comme j'ai galéré avec tout ces boutons!!!!!

[upsilandre]

https://youtu.be/kcPtMyOPgBw

[Invité]

Il fallait taper fort pour surprendre Nintendo, imposer le fait qu’avec une 16-bits on allait passer dans une autre dimension. Donc, il fallait dire que SEGA était le plus fort (devant Nintendo). Après avoir évalué différentes stratégies et taglines possibles avec une compétition d’agences de publicité, SEGA a décidé de partir avec ce punk devenu mythique grâce au traitement des images associées au slogan. Avec les explosions et les défis que même les plus costauds n’arrivaient pas à réussir, le message était clair : SEGA, c’est pas pour les petits joueurs ! Le tournage en Angleterre a été impressionnant, dans les studios de cinéma, avec des moyens de cinéma.

[Invité]

@ toto : Oui je comprends ça, Sega croyait à fond à l'arcade, le problème c'est que le public n'a pas suivi cette voie... Franchement, j'aimerais que Sega revienne sur la scène des constructeurs, je trouve que Microsoft devrait laisser sa place, non pas que je trouve la firme bidon, mais autant qu'il continue sur PC exclusivement.

Franchement un Sony, Nintendo, Sega, ça aurait de la gueule en magasin 

Et je suis dac avec toi, les doubles gâchettes, je ne trouve pas ça naturel du tout. Je galère souvent à cause de ça. Sur Snes j'ai pas le souvenir d'avoir été paumé avec les gâchettes, peut-être je ne m'en souviens plus 

d'accord aussi  
Pour les doubles gâchettes, le pire c'est sur Wii ou 3DS quand elles sont côte à côte, quelle merde çà

@marmotjoy tu repars encore là dessus. Oui, on sait que le grand public n'avait et n'a aucun amour pour l'arcade.

pffff tu fais exprès de rien comprendre bien sûr que le grand public aimait l'arcade. Mais quand est-ce que tu vas comprendre qu'une console n'est pas une borne d'arcade? la manière de jouer, le contexte sont différents. C'est comme comparer un film de 2h prévu pour être diffusé dans une salle obscure sur un écran géant et une série télé de 24 épisode de 40mn sur une télé. C'est juste que ça ne se conçoit pas de la même manière, ça n'enlève rien aux qualité de chacun. Déjà un jeu de salle d'arcade est fait pour faire cracher la monnaie, un jeu sur console c'est différent. Un jeu d'arcade, tu t'en fiches s'il se finit en 25mn. Un jeu console que t'as payé plein pot, tu râle un peu plus.  Donc sur console, les jeux arcade sont un "bonus", un plaisir en plus mais ça ne garantit en rien le succès d'une console. D'ailleurs, à part les VS qui sont plutôt bien adaptés aux consoles, les jeux typés arcade dans les tops sont justement des jeux qui ne sont pas sortis sur bornes. On voit bien qu'il n'y a aucun shoot ou BTA issus des bornes classé dans les tops. Ça montre bien qu'il y a une "séparation" entre les deux marchés.

Une des raisons du succès de Nintendo, c'est d'avoir compris çà de suite. SEGA, c'est dommage, ils avaient compris avec la MD et Sonic et puis ils ont pas pu s'empêcher d'y retourner. Mais franchement, en tant que gros fan SEGA, tu devrais les haïr d'avoir misé sur SEGA Rallye et pas d'avoir fait un vrai Sonic pour le lancement de la Saturn. Si tu me dis que Sonic R est un bon jeu, je te le vends direct avec ton Dynamite Cop qui t'attends, prix d'ami-prix ebay

[wiiwii007]

  Si ça peut te rassurer Shingo  

@ace : Cool ! 

J'ai vraiment du mal à tenir une manette moderne à cause des doubles boutons de tranches. Soit je la tiens normalement pour moi, c'est à dire avec seulement les index sur les tranches, mais je suis handicapé car je n'ai pas accès facilement aux autres, soit je me mets en mode index et majeur sur les tranches, mais je déteste la prise en main... Compliqué tout ça.

Une console Sega aujourd'hui, avec des suites 2D de SOR, Alisia Dragon, Golden Axe, Kid Chameleon, Quackshot et compagnie, je signe de suite. 

Vous qui connaissez bien la firme, il y a vraiment zéro plan de prévu ?

[Invité]

Une console Sega aujourd'hui, avec des suites 2D de SOR, Alisia Dragon, Golden Axe, Kid Chameleon, Quackshot et compagnie, je signe de suite.

moi aussi

Il fallait taper fort pour surprendre Nintendo, imposer le fait qu’avec une 16-bits on allait passer dans une autre dimension. Donc, il fallait dire que SEGA était le plus fort (devant Nintendo). Après avoir évalué différentes stratégies et taglines possibles avec une compétition d’agences de publicité, SEGA a décidé de partir avec ce punk devenu mythique grâce au traitement des images associées au slogan. Avec les explosions et les défis que même les plus costauds n’arrivaient pas à réussir, le message était clair : SEGA, c’est pas pour les petits joueurs ! Le tournage en Angleterre a été impressionnant, dans les studios de cinéma, avec des moyens de cinéma.

et avec tout çà, ils ont même pas réussi à passer devant

n'empêche, j'arrive toujours pas à comprendre l'équation SEGA. Tout ce qui touche à la MD est énorme, mythique révolutionnaire, la console est plus puissante, la manette est mieux, les jeux sont mieux, la pub est mieux (je suis sûr que même les cacas du président de SEGA étaient mieux dessinés et sentaient meilleurs que ceux du président de Nintendo) et tout ce qui touche à la SNES est naze et pourtant ils en ont vendus moins

Je trouve ça sympa de mettre un selfie en avatar, au moins on a une image de la personne avec qui on discute et puis je n'ai pas honte de mon visage

moi ça me perturbe, j'ai un pote qui a la même tête que toi et il est fan de Nintendo véridique en plus, il était fou quand il a vu ma Snes Mini.

[Tryphon]

https://youtu.be/kcPtMyOPgBw

J'avais déjà vu le clip sur Nolife (où 2080 fait l'habillage de plusieurs émissions). C'est vraiment très bien fichu

[lessthantod]

Bah vas-y less, comme pour Contra MD (oui car j'attends toujours ton stage qui ferait mieux qu'R2, tout comme j'attends l'explication des manettes modernes de Agathon...), trouve moi les passages où je déforme les propos des gens et je m'en excuserais, je déteste ceux qui font ça, donc si je le fais, crois moi, je retirerai ce que j'ai dit, promis.

N'importe quel niveau de Super Probotector MD (et de Gunstar Heroes et de Mega Turrican et de super Turrican et de Cybernator et de Sunset Riders et de Ganbare Goemon) sera plus intéressant que ton niveau 7 de R2.

[Opi]

Bah dis donc,

Si je puis dire, vous vous prenez bien la tête, hein.
La manette megadrive est bonne, mais moins bonne que celle de la super nintendo.
Pourquoi?
Parce que la manette megadrive ne peut pas se brancher sur une super nintendo.
C'est un fait.
Et puis bon, comme la super nintendo est mieux que la megadrive,
on est bien d'accord pour être d'accord avec la réponse D.
Voilà.
Bisous.

[Tryphon]

Bisous ! Et merci pour ta participation ! Surtout n'hésite pas à ne pas revenir

[wiiwii007]

Bah vas-y less, comme pour Contra MD (oui car j'attends toujours ton stage qui ferait mieux qu'R2, tout comme j'attends l'explication des manettes modernes de Agathon...), trouve moi les passages où je déforme les propos des gens et je m'en excuserais, je déteste ceux qui font ça, donc si je le fais, crois moi, je retirerai ce que j'ai dit, promis.

N'importe quel niveau de Super Probotector (et de Gunstar Heroes et de Mega Turrican et de super Turrican et de Cybernator et de Sunset Riders et de Ganbare Goemon) sera plus intéressant que ton niveau 7 de R2.

Bon, je crois que là c'est plus possible...

Déjà less je compare depuis le début avec l'opus MD pas " Super ". De plus, Mega Turrican je m'en tape, Cybernator aussi, Sunset Rider pareil, Ganbare également ! Je compare juste R2 et Contra MD/Gunstar sur le level design des parties run 'n' gun. Et pour finir, je ne parle pas du stage 7 de R2 car celuic-i est un niveau shoot...

Laisse tomber en fait, tu préfères les phases " run " de contra MD et Gunstar à ceux de R2, très bien, j'abandonne...

Compliqué les discussions des fois... 

[lessthantod]

l'opus MD je l'appelle Super Probotector, peut-être à tort ... mais je pensais bien à l'opus MD.
Et ça fait longtemps que je n'ai pas joué à R2, c'est quel stage "tellement impressionant" que tu mettais en avant?

Compliqué les discussions des fois... 

Ce n'est pas nouveau avec toi :)

[Invité]

l'opus MD je l'appelle Super Probotector, peut-être à tort ...

un peu quand même

[lessthantod]

Sur SNES c'est Contra III et puis c'est tout ... et puis c'est tout!

[Invité]

Opi = linscrute ? D'ailleurs il est passé où ?

Vous qui connaissez bien la firme, il y a vraiment zéro plan de prévu ?

C'est même pas la peine d'y penser, du moins tant que Sammy contrôlera la société. Je l'ai déjà évoqué, mais Sammy ne souhaite réaliser aucun projet trop ambitieux et surtout rien au niveau hardware. La vision actuelle de la direction de SEGA Sammy c'est d'en faire le moins possible pour récolter un max de profit. De plus, quand tu regardes, SEGA c'est combien d'année de hardware ? Cela fait tellement de temps qu'ils ne font que de jeux pour la concurrence que limite j'ai envie de dire que SEGA en tant que constructeur c'est vraiment de l'histoire ancienne.

AtGames produit la Mega Drive, Retrobit les manettes des différentes consoles. Si SEGA éprouvait l'envie de revenir dans le hardware, ils auraient depuis très longtemps commercialiser eux même la Mega Drive et autres accessoires.

Franchement ça leur coûterais rien d'entretenir le parc de consoles existants, ne se serait qu'en proposant un SAV ou la vente de pièces détachées comme des bloc optiques pour la Dreamcast et la Saturn. Mieux encore, l'achat d'anciens et pourquoi de nouveaux jeux développé spécialement pour ses anciennes consoles ?

D'accord, ça ne rapporte pas un max d'argent, mais cela permettrait d'entretenir l'image de marque et de ne pas perdre les fans pour un potentiel retour.

Quand je vois SEGA brader à gauche et à droite toutes ces licences, pour moi c'est un non retour possible.

[wiiwii007]

l'opus MD je l'appelle Super Probotector, peut-être à tort ... mais je pensais bien à l'opus MD.
Et ça fait longtemps que je n'ai pas joué à R2, c'est quel stage "tellement impressionant" que tu mettais en avant?

Compliqué les discussions des fois... 

Ce n'est pas nouveau avec toi :)

Très sincèrement less, reprends la conversation depuis le début et ose me dire que ça vient de moi.

Tu te rends compte que même ce que tu viens d'écrire dans ce post là, c'est complètement à l'ouest ? Je pense que tu dois être occupé à d'autres choses, je te sens absent.

Du coup je ne vais pas te répondre car c'est pas le bon sujet...

[Opi]

Opi = linscrute ? D'ailleurs il est passé où ?

euh, non non.

Je poste pas beaucoup, par contre je me marre beaucoup en vous lisant!

[wiiwii007]

  A la base c'est le but ! 

[Opi]

  A la base c'est le but ! 

En effet.

Mais j'ai pas l'impression que tout le monde aies le même but ici! ^^

[wiiwii007]

Oui mais c'est pas bien grave, on se tape un peu sur la gueule et ça redevient bon enfant ^^

[Invité]

Opi c'est bon on t'as capté...