Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

[rocky007]

Bah non c'est justement parce que le principe de paula est maintenant dans toutes les puces audio modernes que tu dois émuler les synthés qui eux sont partis aux oubliettes .
Conclusion le PCM(donc paula) wins 

pas du tout : la partie hardware est faire maintenant en software, mais cela ne change rien à la nécessite de pouvoir faire de la synthèse.  Paula en était incapable sans faire exploser le 68000.  Le STe était le parfait équilibre, et qui a inspiré le X68000, FM TOWN , la Playstation , MD, SNES, etc.
Amiga n'a inspiré qu'un guru meditation dans Babylon 5.

C'est tellement vrai que personne ne se souvient du ST en musique,par contre le C64 ..

c'est bizarre, tu as des millions de musiques YM2149 sur youtube, des radios, des player, des nouvelles compos, des plugins, des synthé basé dessus...en fait, il n'y a que toi qui ne les connais pas.  Alors c'est vrai j'oubliais, si Touko ne connait pas, alors ça n'existe pas.

[Invité]

pas du tout : la partie hardware est faire maintenant en software

Oui et pk justement ??
Bein parce qu'on fabrique plus que des paula, et que les YM et autres synthés sont partis à la poubelle car complètement obsolètes et inutiles . 
Ca n'a rien a voir avec le fait que le son synthé plaise ou pas, mais une question de techno.
Paula était bien précurseur des technos d'aujourd'hui, pas les synthés,le PCM à toujours été le moyen le plus simple de faire de la musique ou des bruitages.

c'est bizarre, tu as des millions de musiques YM2149 sur youtube, des radios, des player

Et les autres non ??
Tu as la même chose pour le sid et paula, radios comprises .

si Touko ne connait pas, alors ça n'existe pas.

tu confonds exister et popularité, le YM est de loin moins populaire que le SId et paula .
C'est pas un constat de fanboy, c'est un fait,et c'est un pro CPC qui te dit ça .

[Urbinou]

tes trois ondes avaient la même puissance.

Sauf que le contrôle d'enveloppe sophistiqué permet si nécessaire de s'affranchir de cette limitation. Le ym est déjà une plaisanterie à côté du sid, et vous voudriez le comparer à Paula !

Non, ce n'est pas la même chose. Le YM est un soundchip moins sophistiqué que le SID mais au moins il assure l'essentiel, comme un volume par voie.

Ça ne me semble pas être un souci
On aime cette musique ou on ne l'aime pas, mais trouve -nous un titre ym aussi travaillé au niveau sonorités, sans devoir en venir aux samples.
Pour le sid, ce n'est qu'un exemple parmi des centaines.

[babsimov]

Bien sûr le YM est un PSG. Heureusement pour les programmeurs, la FM c'est plus compliqué.
La hifi, ce n'est pas du snobisme, seules certaines marques offrent une qualité acceptable. Mais bon, on ne parle plus du son douteux de l'Amiga, ici (ni du ST, je n'ai jamais prétendu ça).
Moi-même j'ai admis que les samples de l'Amiga étaient bien adaptés au public et au matos de l'époque. C'est aujourd'hui que c'est devenu inaudible.
Je ne crois pas que le Falcon était 16bit pour la comptabilité, mais pour le coût.  

Nous sommes donc d'accord, le son de Paula était très bien à l'époque, merci.

Pour le bus 16 bit du Falcon, j'avais lu que c'était parce que c'était basé sur la carte mère du 1040 STE. Peut être une question de coût et aussi de compatibilité ascendante ? En tout cas c'était une grosse erreur de conception. Le 1200 qui coûtait moins cher avait un bus 32 bits, donc cette histoire de réduction des coûts et assez discutable.

[Invité]

enfin c'est pitoyable de venir à la rescousse de Paula avec le SID

le cas présent on ne parlait pas de paula.
je te concède même, et Touko, le dit aussi, que ca sert a rien de faire un sampler a base de Paula. pour 1985 je persiste a croire que c'est le chip qui a posé les bases et mis tout le monde d'accord (sauf 2 ou 3 fanboy ST sourds). the mother of all samplers. pour 2017, ses specs sont totalement ridicules. nimporte quel chip audio moderne fait 100 fois mieux, taux de sampling supérieur, résolution sans commune mesure avec 1985, ca n'a aucun interêt.

Tu ne veux pas faire de la zique, tu veux casser le ST. On ne dit pas messie, on dit que c'est un des bons, et qu'il est reconnu comme tel sauf ici.

ben non j'aime bien le ST (même s'il m'arrive de lui adresser quelques piques à l'occasion), et je prefere même certaines tunes sur ST plutot que leur version Amiga, je l'ai déja dit ici.
je ne fais que réagir par rapport a un ou deux prétendus audiophiles qui décrivent ca comme le nec plus ultra de la synthese audio.

une petite précision néanmoins : si on veut pleinement tirer partie des possibilités du YM, mieux vaut se tourner vers un Amstrad

[Meditating Guru]

tu confonds exister et popularité, le YM est de loin moins populaire que le SId et paula .
C'est pas un constat de fanboy, c'est un fait,et c'est un pro CPC qui te dit ça .

Tu disais que la musique du ST était oubliée alors que c'est loin d'être le cas.

Ça ne me semble pas être un souci
On aime cette musique ou on ne l'aime pas, mais trouve -nous un titre ym aussi travaillé au niveau sonorités, sans devoir en venir aux samples.
Pour le sid, ce n'est qu'un exemple parmi des centaines.

Intéressant mais ça ne permet de rien conclure sur le problème du volume par voie dont le SID est dépourvu.
Tiens, voici le jeu sur ST:



Bonne musique et scrolling horizontal potable.

Musique classique, avec des variations de volume:



SID:


Grésillements d'origine!

[Meditating Guru]

Nous sommes donc d'accord, le son de Paula était très bien à l'époque, merci.

Oui. Et aujourd'hui ça sonne comme une poubelle (mais attention: stereo).  

Pour le bus 16 bit du Falcon, j'avais lu que c'était parce que c'était basé sur la carte mère du 1040 STE. Peut être une question de coût et aussi de compatibilité ascendante ? En tout cas c'était une grosse erreur de conception. Le 1200 qui coûtait moins cher avait un bus 32 bits, donc cette histoire de réduction des coûts et assez discutable.

Le bus lui-même n'est pas un obstacle à la compatibilité. Qui peut le plus peut le moins.
Ils se sont basés sur le STE pour minimiser les coûts. Je ne sais pas tout ce qui a été fait au rabais sur cette daube de 1200 donc je ne me prononcerai pas.

[babsimov]

Nous sommes donc d'accord, le son de Paula était très bien à l'époque, merci.

Oui. Et aujourd'hui ça sonne comme une poubelle (mais attention: stereo).   

Donc ton argumentation était pure mauvaise foi dès le départ. 

Ca sonne "daté" par rapport à la technologie actuelle (normal je dirais), mais en comparaison de ce qu'il y avait à l'époque c'était très bien. Ce que tu viens de confirmer, donc je pense que ce point là est réglé. Merci. 

Pour le bus 16 bit du Falcon, j'avais lu que c'était parce que c'était basé sur la carte mère du 1040 STE. Peut être une question de coût et aussi de compatibilité ascendante ? En tout cas c'était une grosse erreur de conception. Le 1200 qui coûtait moins cher avait un bus 32 bits, donc cette histoire de réduction des coûts et assez discutable.

Le bus lui-même n'est pas un obstacle à la compatibilité. Qui peut le plus peut le moins. 
Ils se sont basés sur le STE pour minimiser les coûts. Je ne sais pas tout ce qui a été fait au rabais sur cette daube de 1200 donc je ne me prononcerai pas. 

Tout le monde sait ce qui a été fait au rabais sur le 1200, c'est l'AGA. Mais au moins les ingénieurs n'ont pas commis l'erreur de brider le processeur par un bus 16 bits. Mais ce débat à déjà été fait ici.

[Meditating Guru]

J'ai toujours dit qu'à l'époque le public voulait des samples, était vite satisfait, et ça semblait bien mais qu'aujourd'hui ce n'est plus rien de spécial, et qu'en fait c'est même assez insupportable en stereo.
Tandis que le YM du ST qui semblait si ringard à l'époque, aujourd'hui il a un son charmant.

Pourquoi est-ce de la mauvaise foi?

[Urbinou]

Intéressant mais ça ne permet de rien conclure sur le problème du volume par voie dont le SID est dépourvu.

Bin si, tu vois parfaitement l'amplitude indépendante de chaque voix grâce à la gestion intelligente de l'enveloppe. Le "problème " de volume n'en est pas un.

[Meditating Guru]

Désolé, ce n'est pas ce que j'ai perçu. A 1:30 par exemple, tout est clairement au même volume. C'est quoi une gestion intelligente de l'enveloppe? Si tu trafiques l'enveloppe tu déformes le son, c'est pas mieux.

[Urbinou]

A 5 secondes, à 18, et à un tas d'autres endroits
C'est surtout le niveau de "sustain" qui donne le volume quand le release est long ou nul.

[Invité]

Pour le bus 16 bit du Falcon, j'avais lu que c'était parce que c'était basé sur la carte mère du 1040 STE. Peut être une question de coût et aussi de compatibilité ascendante ? En tout cas c'était une grosse erreur de conception. Le 1200 qui coûtait moins cher avait un bus 32 bits, donc cette histoire de réduction des coûts et assez discutable.

Le design du falcon pour garder la compatibilité montre bien que la gamme ST/STE était du bidouillage impossible à faire évoluer contrairement à l'amiga .
Donc sur  des machines stock le falcon est meilleurs,si la machine doit évoluer l'AGA est meilleurs .

Tu disais que la musique du ST était oubliée alors que c'est loin d'être le cas. 

Dans le sens où tu demandes à quelqu'un de citer un exemple de musiques micros 8/16 bits tu vas avoir bcp plus d' amiga/C64 que de ST  .

[babsimov]

J'ai toujours dit qu'à l'époque le public voulait des samples, était vite satisfait, et ça semblait bien mais qu'aujourd'hui ce n'est plus rien de spécial, et qu'en fait c'est même assez insupportable en stereo.
Tandis que le YM du ST qui semblait si ringard à l'époque, aujourd'hui il a un son charmant.

Pourquoi est-ce de la mauvaise foi?

Parce que ce n'était pas clair et que tu insiste constamment pour dire que toutes les musiques de Paula son inécoutables (sans préciser "de nos jours").

Parce que le YM que se soit aujourd'hui ou à l'époque c'est moche.

[Invité]

Parce que le YM que se soit aujourd'hui ou à l'époque c'est moche.

Sur ST clairement, perso ça passe bcp plus sur CPC car la génération de la machine s'y prête bien.

Parce que ce n'était pas clair et que tu insiste constamment pour dire que toutes les musiques de Paula son inécoutables (sans préciser "de nos jours").

Même e précisant de nos jours c'est n'importe quoi.

[babsimov]

Parce que le YM que se soit aujourd'hui ou à l'époque c'est moche.

Sur ST clairement, perso ça passe bcp plus sur CPC car la génération de la machine s'y prête bien.

Je suis d'accord pour la génération.

Parce que ce n'était pas clair et que tu insiste constamment pour dire que toutes les musiques de Paula son inécoutables (sans préciser "de nos jours").

Même e précisant de nos jours c'et n'importe quoi.

Je suis d'accord aussi, mais je ne voulais pas froisser notre méditating "mélomane" fan du YM sur ST 

[Invité]

wow je la connaissais pas celle la... la maitrise

[Meditating Guru]

A 5 secondes, à 18, et à un tas d'autres endroits
C'est surtout le niveau de "sustain" qui donne le volume quand le release est long ou nul.

Bon. Je ne l'entends toujours pas mais je comprends le principe. C'est un bricolage qui par définition ne marche qu'avec la partie 'Sustain' de l'enveloppe, pas l'attaque. Donc partiel.

Devoir utiliser des trucs casse-tête pareils pour mal imiter ce qu'un YM de base fournit sans problème, voilà qui en dit long sur la réputation usurpée du SID.  

Pourquoi est-ce de la mauvaise foi?

Parce que ce n'était pas clair et que tu insiste constamment pour dire que toutes les musiques de Paula son inécoutables (sans préciser "de nos jours").

J'écoute un morceau qu'on présente comme une merveille, le son 8bit est sale et la stereo est mauvaise, je le dis.
Quand Another World est correctement sonorisé sur Amiga et pas sur ST, je le dis aussi.

Parce que le YM que se soit aujourd'hui ou à l'époque c'est moche.

C'est cela, oui, argument convaincant.

[Urbinou]

C'est un bricolage qui par définition ne marche qu'avec la partie 'Sustain' de l'enveloppe, pas l'attaque. Donc partiel.

Devoir utiliser des trucs casse-tête pareils pour mal imiter ce qu'un YM de base fournit sans problème, voilà qui en dit long sur la réputation usurpée du SID.  

Ouais c'est ça L'adsr, un truc que ton ym ne peut que rêver et qui fait pourtant toute la personnalité du son généré. Le sid est un vrai synthétiseur, l'ym, en somme c'est un triple buzzer ! Mais la bonne nouvelle, c'est qu'on peut lui baisser son volume, ouf

[Invité]

Bon. Je ne l'entends toujours pas mais je comprends le principe. C'est un bricolage qui par définition ne marche qu'avec la partie 'Sustain' de l'enveloppe, pas l'attaque. Donc partiel.

En gros tout ce que ne sait pas faire le YM et qui montre la supériorité des vraies puces audio, c'est du bricolage .

C'est cela, oui, argument convaincant.

Disons que par rapport aux tiens, il l'est clairement plus . 

Enfin on se demande pk les demomakers ST ont toujours voulu imiter l'amiga et jamais l'inverse 

l'ym, en somme c'est un triple buzzer

 
Mais en plus c'est limite vrai .

Hybris sur un synthé récent plus puissant qu'un mig:


Et pourtant je préfère la version originale .

[upsilandre]

Evidement dans le SID c'est "l'envelope generator" de chaque voix qui a en charge la gestion du volume, c'est son job.
Y a aucune comparaison entre le SID et les soundchip basique YM/GI/TI qu'on trouvait partout.

[Meditating Guru]

Ah, si vous en êtes réduits à déformer mes propos...
Bien sûr des réglages ADSR c'est un plus pour le SID. Mais devoir chipoter sur l'ADSR pour pallier le manque de volume par voie, c'est ça le bricolage. On peut critiquer le YM, mais au moins il a ça.
Tandis que c'était un défaut évident du SID, qu'on porte un peu trop vite aux nues.
Vous entendez le grésillement sur le morceau classique que j'ai posté?

Evidement dans le SID c'est "l'envelope generator" de chaque voix qui a en charge la gestion du volume, c'est son job.
Y a aucune comparaison entre le SID et les soundchip basique YM/GI/TI qu'on trouvait partout.

Sauf que tu n'y as pas la maîtrise du volume de l'attaque... le contrôle ADSR est limité, n'exagérons pas.

C'est cela, oui, argument convaincant.

Disons que par rapport aux tiens, il l'est clairement plus . 

C'est évident.

[Invité]

Mais devoir chipoter sur l'ADSR pour pallier le manque de volume par voie, c'est ça le bricolage.

Je suis d'accord avec toi sur un point, ne pas avoir un vrai volume/voix c'est pas génial et c'est ce que je reproche justement à la puce FM de la MD, où le volume des instrus c'est souvent la cata .
Mais bon il faut être honnête, niveau qualité audio et possibilités, le SID éclate le YM .

Tu résumes le seul point positif de la puce comme une référence absolue,alors que tout les reste est bien en deça .
Chaque puce a ses défauts, ce qui importe c'est ce qui peut être fait dessus en terme de sons .

[Meditating Guru]

Hybris sur un synthé récent plus puissant qu'un mig:

Un fanboy en phase terminale.

Et pourtant je préfère la version originale .

Oui, le son est si propre.

Tu résumes le seul point positif de la puce comme une référence absolue,alors que tout les reste est bien en deça .

Non, je pointe juste un défaut criant du SID, qui n'est même pas au niveau du buzzer de Yamaha.

[Invité]

Oui, le son est si propre. 

Tu es tellement anti amiga primaire que t'as même pas remarqué que je parlais de la compo et la variété des instrus de la musique et non de la qualité du son,et ça montre bien les limites d'un synthé façe au PCM .
De toutes façons, en qualité et en compo hybris sur amiga défonce n'importe quelle musique YM .

Non, je pointe juste un défaut criant du SID, qui n'est même pas au niveau du buzzer de Yamaha.

Bon en fait, je vois qu'il n'y a aucune discussion technique au final, le topic est parti en troll poilu et dénué en plus du moindre humour . 

Devoir utiliser des trucs casse-tête pareils pour mal imiter ce qu'un YM de base fournit sans problème,

Si le YM est si génial, on se demande pk les codeurs ST se sont cassé le cul à essayer de faire du SID sound sur ST .

j'aimerai bien voir le YM en faire autant(sans qu'il fonde bien sur  )

[Meditating Guru]

En effet, j'ose reprendre l'expression "buzzer" qui pourtant te fait poiler, quel vilain troll je suis. En plus je suis le seul à me marrer ici, et sans utiliser des arguments techniques. Tu as parfaitement raison.  

Note le point commun entre SID et Paula: le SID n'a pas de réglage de volume par voie, et en fait Paula non plus! D'où cette absence de balance stereo.

De toutes façons, en qualité et en compo hybris sur amiga défonce n'importe quelle musique YM .

Ce ne serait pas étonnant vu qu'il arrive à défoncer mes oreilles.

[Invité]

Note le point commun entre SID et Paula: le SID n'a pas de réglage de volume par voie, et en fait Paula non plus! D'où cette absence de balance stereo.

C'est affligeant de voir à quel point tu sais même pas de quoi tu parles, tu sais même pas faire la différence entre panning et volume.
Paula a un volume pour chaque voix sur 6 bits .

To control the
volume of sound that will be output through the selected audio channel,
you write the desired value into the register AUDxVOL, where "x" is
replaced by the channel number. You can specify values from 64 to 0.

C'est le panning(ou la balance) qui peut pas être modifié.

Quitte à troller, fais le bien au moins ..

[Meditating Guru]

Oui, bien sûr, je me suis très mal exprimé.  
Je voulais faire le parallèle entre la difficulté de mixer (en mono) sur SID et (en stereo) sur Paula.
C'est la faute à Double Dragon sur Amiga, c'était si mauvais que j'en tremble encore.

En tout cas je te remercie d'avoir pointé cette petite erreur avec délicatesse.

[rocky007]

Pour le bus 16 bit du Falcon, j'avais lu que c'était parce que c'était basé sur la carte mère du 1040 STE. Peut être une question de coût et aussi de compatibilité ascendante ? En tout cas c'était une grosse erreur de conception. Le 1200 qui coûtait moins cher avait un bus 32 bits, donc cette histoire de réduction des coûts et assez discutable.

ne pas confondre une erreur de conception et un manque d'optimisation.  parce qu'alors on peut dire que mettre un vieux soundchip démodé dans un A1200 est une sérieuse erreur aussi, bien plus grave que le bus 16 bit.

[rocky007]

Tu es tellement anti amiga primaire que t'as même pas remarqué que je parlais de la compo et la variété des instrus de la musique et non de la qualité du son,et ça montre bien les limites d'un synthé façe au PCM .
De toutes façons, en qualité et en compo hybris sur amiga défonce n'importe quelle musique YM .

c'est pitoyable d'en arriver à utiliser une video d'un amateur pris au hasard sur youtube pour justifier que la version studio faite par un pro est mieux sur amiga... cela serait presque aussi incroyable d'utiliser les commentaires youtube comme vérité absolue ...ah mais juste, même ça vous le faites !! ..vous êtes tombé à un niveau à peine croyable pour essayer de sauver ce pauvre amiga.  quand vous vendrez vos parents, faites le savoir ici, j'ai des clients pour des reins

Si le YM est si génial, on se demande pk les codeurs ST se sont cassé le cul à essayer de faire du SID sound sur ST .

et se demande pourquoi si les samples sont si bien avec Paula, pourquoi vous vous cassez la tête à faire du SID ou du YM sur amiga

paula a un volume pour chaque voix sur 6 bits .

  comment ça ?  seulement 64 niveau pour le volume ?cette puce est encore pire que ce que je ne pensais

Oui et pk justement ??
Bein parce qu'on fabrique plus que des paula, et que les YM et autres synthés sont partis à la poubelle car complètement obsolètes et inutiles . 

lol mais qu'est ce qui fait pas entendre.. à t'entendre on dirait que c'est Amiga qui a inventé le DAC !
alors pour ta culture, le PCM a été inventé en 1921 et le DAC en  1939.   On ne doit strictement rien à Paula et ce n'est surement pas elle qui a inspiré une quelconque technologie / carte son.  comme le reste de l'hardware amiga, ce n'était qu'un concept repompé et copié outrageusement, que seul des fanboys en phase terminal pouvait s'extasier dessus comme "revolution"

Et les autres non ??
Tu as la même chose pour le sid et paula, radios comprises .

moi je dis pas le contraire... sauf que Paula...non.. disons plutôt des MOD player que des Paula player

[Seb]

Franchement, dire que le son de Hybris est pourri pour l'epoque, on touche le fond de la mauvaise foi.

Si vous voulez défendre le ST, faites le correctement, car la ca en devient genant...