Re: [SPOIL] Premier contact, film de l'année 2016?

par **lessthantod** Sam 7 Jan 2017 - 19:08

Captain Obvious a écrit:Je me souviens de Renner plutôt suiveur en effet et d'elle devant un écran ou une feuille en train d'analyser des données.

Renner en scientifique, j'ai du mal à imaginer ça ... il est plutôt habitué aux rôles de gros durs rambo

(The Town , MI, ...).

onels4 a écrit:Déjà c'est pas cliché à la base : la littéraire, le scientifique, etc. Ensemble. Whaou.

Je croyais que t'avais aimé Contact alien

... une scientifique avec un Révérend, c'est pas un peu cliché? [SPOIL] Premier contact, film de l'année 2016? - Page 19 517947

par Captain Obvious Sam 7 Jan 2017 - 19:08

Avec ton exemple du boulanger je crois que tu confonds "être méthodique" avec ce qu'on appelle "la méthode scientifique".

par Invité Sam 7 Jan 2017 - 19:25

Contact c'est de 97, pas 2016... :/

par **lessthantod** Sam 7 Jan 2017 - 19:28

J'avais adoré Contact à sa sortie,et 20 ans après j'aime toujours autant :)

par Cathedrale Sam 7 Jan 2017 - 19:50

D'ailleurs ils sont très proches, Contact et Premier Contact , dans l'overdose (limite) de sentiments.

(je précise que j'aime les deux)

par Captain Obvious Sam 7 Jan 2017 - 19:56

Cathedrale a écrit:D'ailleurs ils sont très proches, Contact et Premier Contact , dans l'overdose (limite) de sentiments.

(je précise que j'aime les deux)

Oui, plus l'idée d'un contact avec des E.T de façon crédible/réaliste, l’héroïne scientifique avec un deuil familial...

par Kojiki2 Sam 7 Jan 2017 - 20:29

Xenolinguistics....et puis chuut !

par Invité Sam 7 Jan 2017 - 20:59

Lisez (aussi le classique qu'est) la faune de l'espace, de van Vogt. Mr. Green

Désolé pas d'héroïne non-conventionnelle en proie à des déchirements intérieurs, dedans.

par **Supasaya** Dim 8 Jan 2017 - 0:51

La methode scientifique, c'est le marketting d'aujourd'hui Very Happy

Nan mais utilisez la methode scientifique dans de nombreux domaine ne fait pas forcément de nous des scientifiques.

Spoiler:

par Captain Obvious Dim 8 Jan 2017 - 2:57

Supasaya a écrit:
Spoiler:

SPOILER:

par B.A.T. Dim 8 Jan 2017 - 8:16

J'avais écrit une critique sur mon blog, je mets le lien : http://balades-cosmiques.over-blog.com/premier-contact-la-critique.html

par **drfloyd** Dim 8 Jan 2017 - 10:34

tu as bien résumé le film :

"Et c'est parti pour l'ouverture du Tournoi des 6 Nations..."

Mr. Green

par **Tryphon** Dim 8 Jan 2017 - 10:46

Supasaya a écrit:La methode scientifique, c'est le marketting d'aujourd'hui
Nan mais utilisez la methode scientifique dans de nombreux domaine ne fait pas forcément de nous des scientifiques.

Spoiler:

Oui mais l'utiliser dans le cadre du langage fait de toi un linguiste, donc un scientifique, et pas un Hartisteuh hypersensible avec des capacités d'empathie supérieures.

Quant à la méthode scientifique, elle a quelques milliers d'années, merci pour elle. Voire elles, yen a plusieurs.

par **Supasaya** Dim 8 Jan 2017 - 11:33

Tu veux dire que c'est pour ca que c'est un docteur ? Wahou ! Le scoop ! Mr. Green

Dans ce cas on est tous des scientifiques à disséquer les films avec nos méthodes scientifiques Very Happy

Pour obvious > le fait qu'elles communiquent entre elles n'exclut pas le fait que le personnage vive son présent. Encore une fois ce qu'on te montre n'est pas ce qu'elle vit puisque tu as plus d'infos que le personnage Wink

par **drfloyd** Mar 10 Jan 2017 - 23:12

Qui m'a conseillé de voir THE FOUNTAIN ???? Qu'il se dénonce

Mr. Green

par vingazole Mar 10 Jan 2017 - 23:46

Quel rapport avec Premier Contact ? scratch

par Invité Mar 10 Jan 2017 - 23:48

vingazole a écrit:Quel rapport avec Premier Contact ?

La boucle

par vingazole Mar 10 Jan 2017 - 23:52

Je m'en doutais un peu, mais pourquoi plus dans ce topic que dans celui d'Interstellar, par exemple ?

par Mbx Mar 10 Jan 2017 - 23:56

drfloyd a écrit:Qui m'a conseillé de voir THE FOUNTAIN ???? Qu'il se dénonce

Je plaide coupable, aux yeux de tous

par **lessthantod** Mer 11 Jan 2017 - 0:12

C'est vérifié, le doc' n'a pas de cœur ...

par Mbx Mer 11 Jan 2017 - 0:15

Les androïdes rêvent ils de Dr Floyd?

par **lessthantod** Mer 11 Jan 2017 - 0:17

Maintenant doc', je te conseille 2046 de WKW ... tu ne sera pas déçu, crois-moi! Twisted Evil

par darktet Mer 11 Jan 2017 - 0:28

c'est pas moi pour "the foutain" doc.

j'ai lu les 19 pages sur ce topic infinissable.vous etes de grands malades!ça part de partout: critiques du film,éducation fight bac s vs l,débat philosophique,qu'est ce que le temps,aristote,méthode scientifique et j'en passe^^vous faites honneur a cet hopital de fous,y'a pas de soucis^^

pour "premier contact" voici mon avis perso:
j'ai bien aimé ce film malgré quelques détails qui m'ont chagriné.
attention je vais spoiler ci dessous
les points forts:
-c'est bien réalisé,la bande sonore est fantastique,techniquement du tres bon travail .
-les poulpes aliens sont a la fois gracieux,mysterieux et inquiétants.
-point de méchants extraterrestres ultra agressifs façon aliens,predator indepandent day ect...ça change un peu des films us en général bien bourrins .
-les themes de la communication du langage de la sémantique entre ces deux civilasations sont bien traité et de façon approfondie et c'est original.les écritures des heptapodes (taches d'encres ultra complexes) sont magnifiques voir poetiques.
-les humains sont les sauveurs et non l'inverse,tres original

les points que j'ai pas aimé:
-les pieuvres sont nettement plus intelligentes que les terriens,c'est tout de même étonnant que ce soi nous humains qui parvenons a décrypter leurs façon de communiquer et non l'inverse.
- comme le doc,cette approche de voir le temps de façon non linéaire me titille.cela entraine trop de paradoxe.idem que le futur soi vu comme un determinisme absolu (aucun libre arbitre) m'embete."la fille de l'heroine meurt dans le futur et c'est inexorable" mouais...
-les chinois et dans une moindre mesure les russes,sont vus comme les moins pacifistes des terriens,et sont prets a atomiser les vaisseaux aliens,ah ces ricains...

par **drfloyd** Dim 15 Jan 2017 - 23:15

darktet a écrit:
les points que j'ai pas aimé:
-les pieuvres sont nettement plus intelligentes que les terriens,c'est tout de même étonnant que ce soi nous humains qui parvenons a décrypter leurs façon de communiquer et non l'inverse.
- comme le doc,cette approche de voir le temps de façon non linéaire me titille.cela entraine trop de paradoxe.idem que le futur soi vu comme un determinisme absolu (aucun libre arbitre) m'embete."la fille de l'heroine meurt dans le futur et c'est inexorable" mouais...
-les chinois et dans une moindre mesure les russes,sont vus comme les moins pacifistes des terriens,et sont prets a atomiser les vaisseaux aliens,ah ces ricains...

bah on peut pas comprendre, on a pas le bagage culturel....

+1 Les poulpes maitrisent le temps et l'espace, flottent dans les airs, mais sont incapable de dechiffrer le langage prehistorique humain.

+1 faire ce genre de film implique des paradoxes totalement impossibles à resoudre, c'est franchement trop facile.... les gens tombent dans le piege et parlent de chef d'oeuvre en pensant que c'est hyper profond.... alors qu'en manipulant le temps dan s un film tu peux faire absolumeent n'importe quoi en terme de scénario (et se pieger avec le syndrome du Terminator, tiré de la fameuse bourde scénaristique du celebre film)

+1 ce film implique un determinisme absolu (comme dans Internanar) , ce qui va à l'encontre du cinéma qui est sensé nous plonger dans des histoires ont les heros ont un role à jouer.

+1 pour le ridicule des nations qui veulent atomiser des aliens qui n'ont rien fait, c'est digne de john Carpenter (qui n'aurait pas osé)

et on ne parlera pas de la bombe... c'est c'est digne de Mr Beans.

Mais bon, on a pas le bagage culturel pour comprendre de tels chef d'oeuvres, il faut s'élever, et perso je n'en suis pas capable.

par **drfloyd** Dim 15 Jan 2017 - 23:30

Mbx a écrit:Les androïdes rêvent ils de Dr Floyd?

ne me cherchez pas sur Blade Runner Mr. Green

par **Tryphon** Lun 16 Jan 2017 - 0:09

Tiens j'ai fini la nouvelle de Ted Chiang. Elle est beaucoup plus cohérente et profonde que le film. Entre autres différences :

- la boucle temporelle avec le Chinois n'y est pas

- d'ailleurs toute la tension militaire mondiale est absente, et aucun militaire américain ne cherche à faire sauter le vaisseau. De totues façons on ne va pas dans le vaisseau, les aliens diffusent des images sur un écran chelou

- le scientifique a un rôle plus étoffé que juste remarquer que 1/12 = 0.0833... Y'a notamment un échange hyper-intéressant sur le principe de réfraction de la lumière, qui peut être vu comme recherche d'un chemin le plus rapide entre deux points, ce qui est contraire à notre intuition (on fait comme si la lumière visait un point particulier puis calculait la longueur de tous les chemins avant de choisir le plus rapide) mais pas du tout à celle des heptapodes, pour qui ce sont plutôt nos formulations "immédiates" (un changement de milieu courbe le rayon lumineux) qui sont incompréhensibles

- il y a un vrai questionnement de l'héroïne sur le sens de la Vie (et notamment sur l'intérêt de faire un enfant qui mourra à 20 ans) lorsqu'on connaît l'avenir (avec un très joli flashback/forward sur sa fille qui lui demande de lire une histoire dont elle connaît la fin) (le style est d'ailleurs très joli, avec des "je me souviens que + futur")

- les langues orales et écrites sont clairement distinguées. En particulier, l'écriture est sensiblement différente (ils écrivent en 2D, et les incidences entre "mots" traduisent des fonctions différentes)

Bref, une chouette lecture, que je conseille. Tout le recueil est sympathique d'ailleurs, même si les autres nouvelles sont un peu plus "fantastiques" (la première, la Tour de Babylone, qui donne son nom au recueil, est très jolie).

par nicolpodo Lun 16 Jan 2017 - 0:15

drfloyd a écrit:
darktet a écrit:
les points que j'ai pas aimé:
-les pieuvres sont nettement plus intelligentes que les terriens,c'est tout de même étonnant que ce soi nous humains qui parvenons a décrypter leurs façon de communiquer et non l'inverse.
- comme le doc,cette approche de voir le temps de façon non linéaire me titille.cela entraine trop de paradoxe.idem que le futur soi vu comme un determinisme absolu (aucun libre arbitre) m'embete."la fille de l'heroine meurt dans le futur et c'est inexorable" mouais...
-les chinois et dans une moindre mesure les russes,sont vus comme les moins pacifistes des terriens,et sont prets a atomiser les vaisseaux aliens,ah ces ricains...

bah on peut pas comprendre, on a pas le bagage culturel....

+1 Les poulpes maitrisent le temps et l'espace, flottent dans les airs, mais sont incapable de dechiffrer le langage prehistorique humain.

+1 faire ce genre de film implique des paradoxes totalement impossibles à resoudre, c'est franchement trop facile.... les gens tombent dans le piege et parlent de chef d'oeuvre en pensant que c'est hyper profond.... alors qu'en manipulant le temps dan s un film tu peux faire absolumeent n'importe quoi en terme de scénario (et se pieger avec le syndrome du Terminator, tiré de la fameuse bourde scénaristique du celebre film)

+1 ce film implique un determinisme absolu (comme dans Internanar) , ce qui va à l'encontre du cinéma qui est sensé nous plonger dans des histoires ont les heros ont un role à jouer.

+1 pour le ridicule des nations qui veulent atomiser des aliens qui n'ont rien fait, c'est digne de john Carpenter (qui n'aurait pas osé)

et on ne parlera pas de la bombe... c'est c'est digne de Mr Beans.

Mais bon, on a pas le bagage culturel pour comprendre de tels chef d'oeuvres, il faut s'élever, et perso je n'en suis pas capable.

Donc tu es d'accord avec tous les points négatifs , mais aucun des points positifs ...
Méfie toi , on va finir par douter de ton objectivité ... Mr. Green

par Invité Lun 16 Jan 2017 - 7:13

Tryphon a écrit:Tiens j'ai fini la nouvelle de Ted Chiang. Elle est beaucoup plus cohérente et profonde que le film. Entre autres différences :

- la boucle temporelle avec le Chinois n'y est pas

- d'ailleurs toute la tension militaire mondiale est absente, et aucun militaire américain ne cherche à faire sauter le vaisseau. De totues façons on ne va pas dans le vaisseau, les aliens diffusent des images sur un écran chelou

- le scientifique a un rôle plus étoffé que juste remarquer que 1/12 = 0.0833... Y'a notamment un échange hyper-intéressant sur le principe de réfraction de la lumière, qui peut être vu comme recherche d'un chemin le plus rapide entre deux points, ce qui est contraire à notre intuition (on fait comme si la lumière visait un point particulier puis calculait la longueur de tous les chemins avant de choisir le plus rapide) mais pas du tout à celle des heptapodes, pour qui ce sont plutôt nos formulations "immédiates" (un changement de milieu courbe le rayon lumineux) qui sont incompréhensibles

- il y a un vrai questionnement de l'héroïne sur le sens de la Vie (et notamment sur l'intérêt de faire un enfant qui mourra à 20 ans) lorsqu'on connaît l'avenir (avec un très joli flashback/forward sur sa fille qui lui demande de lire une histoire dont elle connaît la fin) (le style est d'ailleurs très joli, avec des "je me souviens que + futur")

- les langues orales et écrites sont clairement distinguées. En particulier, l'écriture est sensiblement différente (ils écrivent en 2D, et les incidences entre "mots" traduisent des fonctions différentes)

Bref, une chouette lecture, que je conseille. Tout le recueil est sympathique d'ailleurs, même si les autres nouvelles sont un peu plus "fantastiques" (la première, la Tour de Babylone, qui donne son nom au recueil, est très jolie).

Merci !

C'est ce qui manquera toujours au cinéma quand ils adaptent de la SF écrite qui ne soit pas ultra basique (Fleuve noir, Perry Rhodan, etc.). Mr. Green

par **drfloyd** Lun 16 Jan 2017 - 8:00

Tryphon a écrit:Tiens j'ai fini la nouvelle de Ted Chiang. Elle est beaucoup plus cohérente et profonde que le film. Entre autres différences :

- la boucle temporelle avec le Chinois n'y est pas

- d'ailleurs toute la tension militaire mondiale est absente, et aucun militaire américain ne cherche à faire sauter le vaisseau. De totues façons on ne va pas dans le vaisseau, les aliens diffusent des images sur un écran chelou

- le scientifique a un rôle plus étoffé que juste remarquer que 1/12 = 0.0833... Y'a notamment un échange hyper-intéressant sur le principe de réfraction de la lumière, qui peut être vu comme recherche d'un chemin le plus rapide entre deux points, ce qui est contraire à notre intuition (on fait comme si la lumière visait un point particulier puis calculait la longueur de tous les chemins avant de choisir le plus rapide) mais pas du tout à celle des heptapodes, pour qui ce sont plutôt nos formulations "immédiates" (un changement de milieu courbe le rayon lumineux) qui sont incompréhensibles

- il y a un vrai questionnement de l'héroïne sur le sens de la Vie (et notamment sur l'intérêt de faire un enfant qui mourra à 20 ans) lorsqu'on connaît l'avenir (avec un très joli flashback/forward sur sa fille qui lui demande de lire une histoire dont elle connaît la fin) (le style est d'ailleurs très joli, avec des "je me souviens que + futur")

- les langues orales et écrites sont clairement distinguées. En particulier, l'écriture est sensiblement différente (ils écrivent en 2D, et les incidences entre "mots" traduisent des fonctions différentes)

Bref, une chouette lecture, que je conseille. Tout le recueil est sympathique d'ailleurs, même si les autres nouvelles sont un peu plus "fantastiques" (la première, la Tour de Babylone, qui donne son nom au recueil, est très jolie).

évidemment

les boucles temporelles c'est la mode à Hollywood, comme je disais, comme on a plus d'idée de scénario, on balance des boucles pour faire croire au scénario profond... hélas ca marche auprès du grand public consommateur

les tensions, evidemment, c'est tellement ridicule et carricatural, mais pareil, ca plait... les ricains etant actuellement sous tension avec ses pays

par G-fly Mer 1 Fév 2017 - 8:42

Mouais... Je suis en train de le mater je me fais chier à mourir les gars.

par Vaval Mer 1 Fév 2017 - 18:22

Enfin vu, et beaucoup apprécié. Grosse mention pour le scénario, qui m'a particulièrement touché grâce à une justesse qu'on voit rarement à Hollywood ces temps-ci. A côté de ça, la réalisation est impeccable et le montage sonore de grande qualité. Petit regret pour la scène du vaisseau et ses effets spéciaux horribles, mais sinon pas grand chose à redire, c'est une superbe expérience.

J'ai également été agréablement surpris de retrouver "The Nature of Daylight" dans la bande son, déjà utilisée par Scorsese dans Shutter Island et qui est l'une de mes pistes favorites!

Il est d'ailleurs intéressant de noter qu'elle est, dans les deux cas, utilisée pour accompagner les ellipses temporelles (le passé pour l'oeuvre de Scorsese, le futur pour celle de Villeneuve).