Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[Stef]

la conversion de SF Zero 2 sur SFC est quand même impressionnante, elle fait presque aussi bien que la version Sega Saturn ... je dis bien presque. Bien sûr que les concessions sont nombreuses sur SFC (le freeze à chaque round, des animations et des stages simplifiés), mais pas tant que ça finalement.

Presque aussi bien ?? On a pas du jouer aux même Street Alpha..
Perso je trouve que Street Alpha c'est le jeu qui montre les limites de la SNES, en terme d'animation, de son... Bien sur c'est très bien pour la machine mais on l'a sent a ses limites. Malgré le DSP1 qui aide la machine, ils n'ont pu empêcher certains lags (avant et apres le combat) pour mettre à jour les samples en mémoire sonore (en l’occurrence ce sont les voix de l'annonceur qui posent problème "Round X Fight", "KO !", ...). Dans Super Street Fighter 2 ils les avaient carrément zappé mais je pense que sur Street Alpha 2 ça passait moins bien (surtout sur l'animation du KO). Les animations aussi ont pris un sacré coup et bien sur les persos sont plus petits que la version d'origine (mais bon ça c'est pas surprenant), les effets sont moins impressionnants. Enfin bon logique on est sur SNES. J'aurais bien voulu voir une version MD de ce jeu.

[Stef]

Manufacturer: Dempa
Made for: Sega Mega Drive

Certes, mais Sega a implémenté cette manette dans ses jeux (sortis en 1989) donc au moins ils ont collaboré. Et ça n'enlève rien au fait que Nintendo n'a donc pas inventé ces fameux boutons sur la tranche

[Stef]

Là aussi tu as des boutons latéraux, si tu veux :

Arf pourquoi pas, mais ça ressemble même pas à une manette ce truc   Puis ici ce sont les boutons d'action principaux si j'ai bien saisi l'ergonomie du truc :p

[lessthantod]

la conversion de SF Zero 2 sur SFC est quand même impressionnante, elle fait presque aussi bien que la version Sega Saturn ... je dis bien presque. Bien sûr que les concessions sont nombreuses sur SFC (le freeze à chaque round, des animations et des stages simplifiés), mais pas tant que ça finalement.

Presque aussi bien ?? On a pas du jouer aux même Street Alpha..
Perso je trouve que Street Alpha c'est le jeu qui montre les limites de la SNES, en terme d'animation, de son... Bien sur c'est très bien pour la machine mais on l'a sent a ses limites. Malgré le DSP1 qui aide la machine, ils n'ont pu empêcher certains lags (avant et apres le combat) pour mettre à jour les samples en mémoire sonore (en l’occurrence ce sont les voix de l'annonceur qui posent problème "Round X Fight", "KO !", ...). Dans Super Street Fighter 2 ils les avaient carrément zappé mais je pense que sur Street Alpha 2 ça passait moins bien (surtout sur l'animation du KO). Les animations aussi ont pris un sacré coup et bien sur les persos sont plus petits que la version d'origine (mais bon ça c'est pas surprenant), les effets sont moins impressionnants. Enfin bon logique on est sur SNES. J'aurais bien voulu voir une version MD de ce jeu.

Bah c'est bien ce que je dis stef

Et je possède le SF Zero 2 sur Sega Saturn et sur SFC pour juger/comparer, et je dis "presque" pour appuyer le fait que la conversion SFC est impressionnante pour une 16 bits. Après bien sûr que comparé à la conversion "arcade-perfect" sur Sega Saturn une machine 32 bits, ça ne fait pas le poids

[yodu861]

Avant d'aller au taf, j'aimerai poser une question au FAN de la SNES et de la MEGA DRIVE,

Il y a t-il des personnes qui sont par exemple fan de la MEGA DRIVE et qui déteste vraiment la SNES ou vice versa, qui n'arrive vraiment pas à accrocher avec la console concurrente. 

Perso ce n'est pas mon cas, étant fan de la SNES, j'adore la MD même si j'aime bien titiller les fans de SEGA, ils sont tellement susceptible. 

Hésitez pas a vous manifester j'aimerai avoir vos avis dessus, pour quelles raisons vous n'aimez pas du tout la console concurrente ?

je verrai les réponses ce soir, si il y en a, bonne journée.

[lessthantod]

je verrai les réponses ce soir, si il y en a, bonne journée.

Pas la peine, il n'y en a pas

[Invité]

Personne ne peut réellement détester la SNES.. sauf son look et ses pads.

Et quand à ses boites de jeux, même jap.. re

[Invité]

Personne ne peut réellement détester la SNES

Fixed.

[Stef]

je verrai les réponses ce soir, si il y en a, bonne journée.

Pas la peine, il n'y en a pas

Je pense qu'effectivement il n'y en a pas. J'ai eu les 2 consoles étant jeune et si aujourd'hui je critique la SNES, c'est uniquement sur un aspect technique : la console aurait pu être tellement mieux ! La MD qui est pourtant sortie 2 ans plus tot lui est supérieure sur pas mal de points. Après sur ses jeux, elle est difficilement critiquable... c'est une excellente machine pour jouer assurément.

[Invité]

Je pense qu'effectivement il n'y en a pas. J'ai eu les 2 consoles étant jeune et si aujourd'hui je critique la SNES, c'est uniquement sur un aspect technique : la console aurait pu être tellement mieux ! La MD qui est pourtant sortie 2 ans plus tot lui est supérieure sur pas mal de points. Après sur ses jeux, elle est difficilement critiquable... c'est une excellente machine pour jouer assurément.

Ca me plaît. +1.

[Invité]

Je pense qu'on ne peut objectivement pas détester la MD

[Invité]

Difficile à dire...

[Invité]

Wahou, impressionnant cet ovni ... 
10 boutons de façade + 4 boutons de tranche + 2 stick analogique ...   

Et 8.6kg dans les paluches 

Malgré le DSP1 qui aide la machine, ils n'ont pu empêcher certains lags (avant et apres le combat) pour mettre à jour les samples en mémoire sonore (en l’occurrence ce sont les voix de l'annonceur qui posent problème "Round X Fight", "KO !", ...). Dans Super Street Fighter 2 ils les avaient carrément zappé mais je pense que sur Street Alpha 2 ça passait moins bien (surtout sur l'animation du KO). Les animations aussi ont pris un sacré coup et bien sur les persos sont plus petits que la version d'origine (mais bon ça c'est pas surprenant), les effets sont moins impressionnants. Enfin bon logique on est sur SNES. J'aurais bien voulu voir une version MD de ce jeu.

La puce est seulement là pour avoir une grosse compression, donc décompression rapide,seul les lags lors des transferts des samples sont un problème dans ce jeu .
Evidemment, vu que les SF2/SSF2 étaient déjà amputés niveau anims, c'est pas avec les alphas que ça allait changer, même avec une puce,le jeu est bcp trop lourd en anims .

Pour faire ça sur MD(sans puce), il aurait fallu une cartouche bien plus grosse que pour la snes,donc surement pas envisageable .

[Invité]

Wahou, impressionnant cet ovni ... 
10 boutons de façade + 4 boutons de tranche + 2 stick analogique ...   

Et 8.6kg dans les paluches 

[Invité]

T'as vu la taille du truc, en plus d'être moche,voire même pas ergonomique en plus, ça devait pas être léger .

[Invité]

T'as vu la taille du truc, en plus d'être moche,voire même pas ergonomique en plus, ça devait pas être léger .

Ca va bien avec la MD.

[Invité]

bah oui le côté adulte bien gras 

[Stef]

La puce est seulement là pour avoir une grosse compression, donc décompression rapide,seul les lag lors des transferts des samples sont un problème dans ce jeu .
Evidemment, vu que SF2/SSF2 étaient déjà amputés niveau anims, c'est pas avec les alphas que ça allait changer, même avec une puce .

Pour faire ça sur MD(sans puce), il aurait fallu une cartouche bien plus grosse que pour la snes,donc surement pas envisageable .

Franchement je pense que le jeu aurait été mieux servi sur MD, déjà la cartouche n'aurait pas forcément à être plus grosse que sur SNES, les graphismes format "MD" (comprendre linéaire) se compresse un peu mieux et le CPU de la MD assure assez la décompression. Ensuite pour les samples tu n'aurais pas eu le soucis qu'on a sur SNES... Et puis une grosse cartouche, Capcom avait déjà dépassé les 4 Mo avec Super Street Fighter 2 (et franchement la place est complètement gachée dedans, aucune compression des données) donc ce n'est pas un soucis en soit.

[Invité]

et le CPU de la MD assure assez la décompression

Tu veux quand même pas comparer les perfs du 68k avec celles d'un processeur dédié à la décompression j'espère ??
Là on est surement pas à des taux de compression de 30 ou 40%(qui sont déjà élevés), mais bcp plus,sans parler de la possible décompression à la volée .
Aujourd'hui sur les 2 CPU tu peux avec du temps et les nouveaux algos dispos aujourd'hui surement te passer de puce, mais en aucun cas avec la même taille de cartouche .

Et puis une grosse cartouche, Capcom avait déjà dépassé les 4 Mo avec Super Street Fighter 2 (et franchement la place est complètement gachée dedans, aucune compression des données) donc ce n'est pas un soucis en soit.

Je suis d'accord, faut voir comment la ROM est utilisée.
Si ça se trouve, il on fait la technique du marteau pour tuer la mouche,et c'est aussi vrai qu'en terme de code et d'optimisations capcom est loin de faire les choses de façon optimale .

[Stef]

et le CPU de la MD assure assez la décompression

Tu veux quand même pas comparer les perfs du 68k avec celles d'un processeur dédié à la décompression j'espère ??
Là on est surement pas à des taux de compression de 30 ou 40%(qui sont déjà élevés), mais bcp plus,sans parler de la possible décompression à la volée .
Aujourd'hui sur les 2 CPU tu peux avec du temps et les nouveaux algos dispos aujourd'hui surement te passer de puce, mais en aucun cas avec la même taille de cartouche .

Et puis une grosse cartouche, Capcom avait déjà dépassé les 4 Mo avec Super Street Fighter 2 (et franchement la place est complètement gachée dedans, aucune compression des données) donc ce n'est pas un soucis en soit.

Je suis d'accord, faut voir comment la ROM est utilisée.
Si ça se trouve, il on fait la technique du marteau pour tuer la mouche,et c'est aussi vrai qu'en terme de code et d'optimisations capcom est loin de faire les choses de façon optimale .

Je dis pas que le 68000 arrivera au même taux de compression que le DSP1, mais franchement ça doit pas être si loin si tu considères que le format MD se compresse mieux à la base... franchement je ferai bien des tests pourvoir comment s'en sort mon LZ4W.
Avec le 65816 il est impossible d'obtenir une décompression temps réel de sprites de cette taille, c'est pour ça que Capcom a du mettre un SDD1 pour limiter la taille de la rom (et donc les couts, visiblement ça coute moins de mettre un SDD1 qu'une grosse rom). Avec le 68000 j'arrive à décompresser de gros sprites en temps réel (je suis au dessus de la bande passante du VDP et j'ai encore un peu de marge sur le CPU) donc je dirais qu'à partir de là, il était possible de faire un SA2 sur MD sans chip supplémentaire et sans exploser la taille de la ROM.

[Invité]

Je pense vraiment que niveau perfs, le SDD1 n'est pas comparable, tu vas pas faire aussi bien en soft avec le 68k que le hard de la puce ..
Rien que les GFX font 20MO sur CPS2, j'aimerai bien voir comment tu fais pour pas faire exploser la cartouche !!
Avec un taux de compression de 50% (ce qui me parait difficile à avoir en soft sur 68k sans long moments de décompression), gfx + sons on doit être dans les min 12 MO, soit 96 Mbits ..

Bon c'est sur que le débit de 6ko/frame avec le 65816 de la snes est surement insuffisant .

[Tryphon]

Mais c'est pas la même résolution ni le même bpp. Plus les animations coupées. Avec ton raisonnement, même SF2 aurait pesé 10 Mo...

[Invité]

Mais c'est pas la même résolution ni le même bpp. Plus les animations coupées. Avec ton raisonnement, même SF2 aurait pesé 10 Mo...

Je donne un ordre d'idée,même avec des ajustements tu vas gratter quelques MO,mais tu vas pas diviser la taille /2 ..
Et SF2 est largement en dessous de SF2 apha en terme de taille de rom, il fait 7.3 Mo non compressé,et SFA2 27.2 Mo,je pense qu'on peut pas dire que les 2 soient comparables .

Donc je pense qu'avoir SFA2 sur MD avec une cartouche de 40 MB était clairement impossible sans massacrer le jeu .

[Stef]

Je pense vraiment que niveau perfs, le SDD1 n'est pas comparable, tu vas pas faire aussi bien en soft avec le 68k que le hard de la puce ..
Rien que les GFX font 20MO sur CPS2, j'aimerai bien voir comment tu fais pour pas faire exploser la cartouche !!
Avec un taux de compression de 50% (ce qui me parait difficile à avoir en soft sur 68k sans long moments de décompression), gfx + sons on doit être dans les min 12 MO, soit 96 Mbits ..

Bon c'est sur que le débit de 6ko/frame avec le 65816 de la snes est surement insuffisant .

Le SDD1 n'est ni plus ni moins qu'un DSP de l'époque certes adapté à la compression... et il ne gère que les données graphiques, le son n'es pas compressé (ni ce n'est dans le format BRR de base du SPC700).
Même si tu n'atteins pas le même taux avec de la décompression temps réel sur MD, je pense que le jeu est réalisable quand même. Au pire il tiendra sur 6 Mo plutot que 4 Mo, mais encore une fois je demande à voir.. Je ferais bien des tests de compression des sprites et background de SFA2 sur MD :)

[Invité]

L'idéal serait de partir de la version snes pour garder une base identique et voir ce qui est faisable,sans avoir à tout retailler .

[Tryphon]

Ça fait aussi partie des trucs que je voulais tester (en fait et pour être honnête, c'était carrément SF3 qui m'intéresse) mais perso c'était carrément sur Everdrive, en explosant totalement la taille de la ROM sans le moindre état d'âme.

Quelqu'un sait combien pèsent les assets de SFA2 sur SNES une fois décompressées ? Et compressées ?

[Invité]

la ROM fait 4 mo,mais décompressée je sais pas .

[Tryphon]

Édit : sans intérêt, le message de Touko à été édité

[Invité]

Oui tu télécharges la ROM, et tu regardes combien fait le fichier SFC (format snes non compressé),il fait 4 MO

Édit : sans intérêt, le message de Touko à été édité

Dsl, j'avais balancé 4 mo, mais sans explications 

[Tryphon]

Non, je parlais des data elles mêmes, pas la ROM. 4 Mo c'est une estimation haute des data compressées.

[Tryphon]

On arrête pas de croiser nos édits

Je vais voir si les sheets ont été rippées...