Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

par **youki** Dim 4 Sep 2016 - 20:19

TOUKO a écrit:Donc tu connais qd même les prix des IBM pc avec CPU 286 à l'époque non???

Attention confond pas le prix de vente du distributeur et le prix reel de la machine.

J'avais vraiment alluciné en 84 quand j'ai eu mon XT. La machine etait vendu en commerca a plus de 60 000F . et mon pere l'a eu a prix coutant (prix auquel le revendeur l'avait) et c'etait a moins de 8000 F (avec Imprimante Epson en cadeau en plus!!!)

C'est quand Amstrad a commencé a arrivé sur le marché avec ses "pseudp" PC ..PC 1512 et les suivants a prix "cassé" , que les revendeurs et autre distributeur on commencer a revoir leur grille tarifaire et baisser leur marge drastisquement.

par rocky007 Dim 4 Sep 2016 - 20:20

je me réfère à cet extrait:

The line length of the ?region? is defined in screen lines and
independently, the mode; text or graphics. The start address is
defined in words. By incrementing the start address by the line
length, a fast scroll operation is possible.

Tout comme les opérations logiques : elles sont présentes dans les opérations dans la VRAM, mais il n'est pas précisé ( enfin j'ai survolé ), que c'est applicable pour les copies de blocks.

Every change to be applied to the video RAM, follows the
following scheme: First the word is read from the internal EAd
register. This value is ?processed? with the result of an AND
operation between the PATTERN register and the MASK register.
The ?proceesing? type depends on the selected mode, being one
of REPLACE, INVERT, SET or RESET.

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!! - Page 8 Paieme13

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!! - Page 8 Paieme13

par Invité Dim 4 Sep 2016 - 20:25

Oui IBM abusait sur les prix, mais il n'en reste pas moins que les CPU intel étaient très cher, bien plus chers que ceux de motorola, tu rajoute ensuite le reste (possibilités d'évolutions,etc..) et tu avait une machine chère.

Moi j'ai toujours vu les PC chers, même les compatibles IBM .

By incrementing the start address by the line
length, a fast scroll operation is possible.

Ca ressemble à du scrolling pseudo hardware, CAD qu'il faut changer à la mano le pointeur d'écran .
C'est mieux que pas de scrolling du tout, mais pour moi pas aussi pratique et flexible qu'un vrai scroll hardware .
Et ça sonne comme un scrolling impossible d'être au pixel (je me trompe peut être) .

par **youki** Dim 4 Sep 2016 - 20:33

TOUKO a écrit:Oui IBM abusait sur les prix, mais il n'en reste pas moins que les CPU intel étaient très cher, bien plus chers que ceux de motorola, tu rajoute ensuite le reste (possibilités d'évolutions,etc..) et tu avait une machine chère.

Moi j'ai toujours vu les PC chers, même les compatibles IBM .

By incrementing the start address by the line
length, a fast scroll operation is possible.
Ca ressemble à du scrolling pseudo hardware, CAD qu'il faut changer à la mano le pointeur d'écran .
C'est mieux que pas de scrolling du tout, mais pour moi pas aussi pratique et flexible qu'un vrai scroll hardware .
Et ça sonne comme un scrolling impossible d'être au pixel (je me trompe peut être) .

a 60 000F le Pc dont je te parle etait un compatible!... je pense que pour un IBM a configuration equivalente tu etais dans les 95 000F.

Apres pour le prix des processeurs, ca je ne serais te dire. Je ne connais les prix fait au constructeur. (c'est souvent different des prix auquel tu pouvais les touches... et les prix tu pouvais les faire grandement chutter avec le nombre...) Je ne suis pas vrailment sur que PC-98 (model comparable a un Amiga) revient beaucoup plus cher que l'Amiga à l'epoque.

par **TotOOntHeMooN** Dim 4 Sep 2016 - 20:40

Les prix étaient en fonction des marchés... Ca ne sert donc à rien de comparer la valeur commerciale car elle ne serait pas la même d'un pays à l'autre ; Surtout à une époque on la mondialisation n'existait pas.

Ce qui est par contre intéressant, c'est de voir le matériel utilisé ailleur à une même époque ainsi que les logiciels existants (jeux dans notre cas). Et là, on se rend surtout compte qu'on était à la ramasse en Occident.

par Meditating Guru Dim 4 Sep 2016 - 20:44

Zarnal a écrit:
drfloyd a écrit:Boulette de Zarnal
C'est le seul jeu avec femme et fouet qui me soit venu à l'esprit .

Et Double Dragon!

par Meditating Guru Dim 4 Sep 2016 - 20:47

babsimov a écrit:

OS CP/M 86 (pas mieux que le ST, moins bien que le multitâche de l'Amiga)

Le GEM (interface souris), c'est quand même mieux que le CP/M.
Dans le cas de l'Amiga, on peut plutôt parler de multitache. Mr. Green

par **drfloyd** Dim 4 Sep 2016 - 20:53

TotOOntHeMooN a écrit:
Ce qui est par contre intéressant, c'est de voir le matériel utilisé ailleur à une même époque ainsi que les logiciels existants (jeux dans notre cas). Et là, on se rend surtout compte qu'on était à la ramasse en Occident.

ah oui, totalement à la ramasse.... La France etait totalement à la ramasse mais s'auto-persuadait du contraire avec son to7 et son Minitel....

Et aujourd'hui on est a la ramasse pour le debit internet, ca ne change pas trop.....

par Invité Dim 4 Sep 2016 - 20:57

Mais arrêtez,totalement a la ramasse sur quoi?
Pour moi ce serrait le cas si on comparait des machines dans un meme ordre de prix .
Un x68000 atomisait les consoles japs aussi, et pourtant je vous entends pas moufter sur ca ..
Qd tu compares les conversions arcade des console a celles du sharp,les consoles sont complètement a la ramasse.

par **TotOOntHeMooN** Dim 4 Sep 2016 - 22:04

Tu m'a lu de travers, ou tu m'a pas lu du tout...
Je compare le Japon à l'occident. Pas le japon avec le japon, ni les consoles avec les micro. (pas le même usage ni le même budget)

par **youki** Lun 5 Sep 2016 - 9:10

drfloyd a écrit:
ah oui, totalement à la ramasse.... La France etait totalement à la ramasse mais s'auto-persuadait du contraire avec son to7 et son Minitel....

Et aujourd'hui on est a la ramasse pour le debit internet, ca ne change pas trop.....

C'etait vraiment un super machine le TO7 à l'epoque (1982). Plutot "revolutionaire" avec son crayon optique, son lecteur de micro cartouche , et son 6809 (si ma memoire est bonne).    Son basic microsoft vraiment top.

Objectivement si tu comparais a la concurence, il etait vraiment loin d'etre a la ramasse.

Son Pb a lui , c'etait surtout le prix, le marketting, et le coté "franco francais" , qui fait que les developpeurs en dehors de la france ne s'y sont pas interresser.

Et puis il aurait eu un 6502 au lieu d'un 6809 , ca aurait surement fait un peu baisser le prix.

ensuite, ce qui a tuer le "TO7" , c'est quand meme que la meme année est sorti le C64.... et malheureusement pour le TO, le C64 etait bien meilleur pour les jeux....     Et les editeurs Francais du TO7 ont misé plus sur l'educatif que le ludique.

Quant au minitel , c'etait quand meme pas mal pour l'epoque!... Grace à lui j'ai pu parler a Ulla quand meme!!!.

un peu plus de debit aurait été un plus. Mais pour la plupart des services, le teletext etait amplement suffisant.   Au U.S , il y a vait les BBS mais s'etait reservé plus ou moins au Geek .    Le minitel c'etait accessible a tout le monde.

par Invité Lun 5 Sep 2016 - 9:28

Je suis d'accord avec youki, les thomson étaient de bonnes machines, juste trop chère .
Et pour le peu que j'ai vu (et touché)ceux à clavier mécanique étaient de bonne qualité .

par rocky007 Lun 5 Sep 2016 - 15:11

boh, je suis un peu fanboy sur ce coup là, mais le TI99 est quand même un sacré cran au dessus du TO7

par cryodav76 Lun 5 Sep 2016 - 16:21

sur le papier surement dans les fait je me rappel de mon ti99 comme un atari2600 legerement amelioré

par **youki** Lun 5 Sep 2016 - 16:22

par rocky007 Lun 5 Sep 2016 - 16:34

un 2600 amélioré ? je tombe de ma chaise...désolé pour le HS mais bon,

(F18A)

par **youki** Lun 5 Sep 2016 - 16:40

rocky007 a écrit:boh, je suis un peu fanboy sur ce coup là, mais le TI99 est quand même un sacré cran au dessus du TO7

je dirai pas ca. Le TI99 (version de base) , n'avait que 256 byte de RAM. Pour economiser la RAM , il utilisait la ram de processeur video qui avait sa propre RAM.

Ducoup ils ont limité les mode graphique du TI , et le Basic Ramer comme c'etait pas possible. Car le processeur ne pouvait pas acceder a la ram directement.

Il n'y a vraiment que si tu programmais tes propres cartouches que le TI devenait interressant. C'est pas le grand public qui pouvait faire ca.

par Stef Lun 5 Sep 2016 - 16:52

Ah le Mario Bros sur le TI-99 je suis sur le cul ! Ils ont même eu le culot d'afficher 2 plans MDR

Ca fonctionne sur un TI-99 de base ce truc ??

par **Zarnal** Lun 5 Sep 2016 - 16:54

Bah rien ne valait le dragon 64 et son poke de la mort MDR

Et le mario on pourrait surement en faire un portage correct sut st. What a Face

par **youki** Lun 5 Sep 2016 - 17:05

Le TI99 ; c'est grosso modo une colecovision avec un clavier , moins de RAM et un processeur 16 bits.

par **Urbinou** Lun 5 Sep 2016 - 17:15

Zarnal a écrit:Et le mario on pourrait surement en faire un portage correct sut st.

J'hallucine !! Shocked

J'allais dire que si le ST avait eu Giana sisters, Mario c'est la même chose...

Mais en fait c'est pas gagné MDR

par Stef Lun 5 Sep 2016 - 17:15

Ouais je vois que c'est lui qui inaugure ce fameux VDP TI (repris par la coleco et les dérivés) qui a inspiré les futurs VDP Sega. Mais quand même justement, avec ce VDP je ne vois pas comment ils ont pu te claquer un mario avec un scroll correct et surtout 2 plans O_o ??

Edit: Bon apparemment ça utilise une carte vidéo "F18A" (une carte custom développée par un amateur si j'ai bien compris). Et vu les spec de la fameuse carte ce super mario n'a absolument rien d'interessant... et surtout ne peut pas être pris comme un exemple de ce que peut faire un TI-99. Un TI-99 c'est une coleco avec un CPU plus puissant en gros...

par cryodav76 Lun 5 Sep 2016 - 17:17

dans mes souvenir le ti c'est plus ça

par cryodav76 Lun 5 Sep 2016 - 17:18

Stef a écrit:Ouais je vois que c'est lui qui inaugure ce fameux VDP TI (repris par la coleco et les dérivés) qui a inspiré les futurs VDP Sega. Mais quand même justement, avec ce VDP je ne vois pas comment ils ont pu te claquer un mario avec un scroll correct et surtout 2 plans O_o ??

ça fonctionne avec une extension speciale je crois

par Stef Lun 5 Sep 2016 - 17:23

cryodav76 a écrit:
Stef a écrit:Ouais je vois que c'est lui qui inaugure ce fameux VDP TI (repris par la coleco et les dérivés) qui a inspiré les futurs VDP Sega. Mais quand même justement, avec ce VDP je ne vois pas comment ils ont pu te claquer un mario avec un scroll correct et surtout 2 plans O_o ??
ça fonctionne avec une extension speciale je crois

Oui j'ai édité entre temps, je m'en suis rendu compte...

par **Zarnal** Lun 5 Sep 2016 - 17:25

Urbinou a écrit:
Zarnal a écrit:Et le mario on pourrait surement en faire un portage correct sut st.

J'hallucine !!

J'allais dire que si le ST avait eu Giana sisters, Mario c'est la même chose...

Mais en fait c'est pas gagné

Au moins sur le ste et son remarquable blitter le scrolling aurait peut être été de la partie MDR

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!! - Page 8 418468

par **TotOOntHeMooN** Lun 5 Sep 2016 - 17:50

Stef a écrit:Ah le Mario Bros sur le TI-99 je suis sur le cul ! Ils ont même eu le culot d'afficher 2 plans Ca fonctionne sur un TI-99 de base ce truc ??

Ce n'est pas le VDP d'origine ça... Ca sent plutôt le F18A.
EDIT: OK, c'est écrit dans la vidéo et dans les posts au dessus... Razz

par **drfloyd** Lun 5 Sep 2016 - 17:57

Des demos Ti99 avec le F18A ca n'a franchement aucun intérêt je trouve...

par Stef Lun 5 Sep 2016 - 18:42

Oui je n'aime pas non plus les chips additionnels qui démultiplient les capacités initiales de la machine, ça la dénature complètement et puis ça ne représente plus du tout ce dont est capable la machine. Les seuls trucs que "j'autorise" ce sont des mappers pour avoir des roms plus grosses (dans la limite du raisonnable) ou une extension de RAM mais au delà tu n'es plus dans les specs de la machine.

par Invité Lun 5 Sep 2016 - 18:48

Stef a écrit:Oui je n'aime pas non plus les chips additionnels qui démultiplient les capacités initiales de la machine, ça la dénature complètement et puis ça ne représente plus du tout ce dont est capable la machine. Les seuls trucs que "j'autorise" ce sont des mappers pour avoir des roms plus grosses (dans la limite du raisonnable) ou une extension de RAM mais au delà tu n'es plus dans les specs de la machine.

Mouai, je partage pas trop cette vision, c'est comme dire qu'une prod pc doit se limiter au 8086/monochrome et son au buzzer ..

Pour moi tant que les ajouts sont officiels, et du temps de la commercialisation de la machine ,ça compte,car si la machine à été prévue pour, je vois pas où est le problème .

par babsimov Lun 5 Sep 2016 - 19:49

rocky007 a écrit:
babsimov a écrit:Et encore une fois, il faut aller chercher une autre machine pour défendre le ST.

je ne defend pas le ST, je remets simplement les pendules à l'heure qd vous vous extasiez sur la révolution d'amiga.

                               PC98 1982           AMIGA 1000 1985
modulaire                   oui                      non
evolutif                      oui +++               oui+
copro                        oui                      oui
multitâche                  oui 1985              oui
fiable                         oui                     non
orienté avenir              oui ( Win 95 )      non
GPU                           oui +++              oui

Non tu ne défends pas le ST... tu essayes juste de démolir l'Amiga.

PC98 1982
modulaire                   oui
(dans quel sens ? parce qu'on peut lui rajouter de la mémoire et des lecteurs de disquette ?)

evolutif                      oui +++
(pareil)

multitâche                  oui 1985
(t'as vu ça ou, moi je lis MS-DOS qui n'est pas multitache)

fiable                         oui
(Oui, bien sur tu ne connaissais pas cette machine et tu es sur qu'elle est fiable. C'est pas toi qui me reprochait de critiquer le ST sans en avoir eu... Donc quand tu encenses une machine sans en avoir eu (ni même en avoir entendu parlé jusqu'à ce jour), toi il faut de croire sur parole... MS-DOS fiable...

orienté avenir              oui ( Win 95 )
(Pour toi tu penses que Win95 a été un bon dans l'avenir. Ceux qui ont connu l'AmigaOS t'ont déjà dit que Windows 95 c'était une régression. Qu'une machine ne fasse pas tourner (enfin si, en fait, avec une carte passerelle) le soit disant OS génial de Microsoft, n'en fait pas pour autant une machine qui n'est pas tournée vers l'Avenir, puisque l'Amiga avait d'origine tout ce qui sera standard sur tous les ordinateurs 10 à 15 ans plus tard).

GPU                           oui++++
(il semble pas aussi exceptionnel que tu le dis en fait. Pas de vrai scrolling hardware, des fonctions présentes dans le Blitter de l'Amiga et qui en plus y sont plus avancées)

Toujours aussi partial.

Maintenant regardons le ST :

PC98 1982           AMIGA 520ST 1985
modulaire                   oui                      non
evolutif                      oui +++ non
copro                        oui non
multitâche                  oui 1985 non
fiable                         oui oui (pour te faire plaisir tiens)
orienté avenir              oui ( Win 95 )      non
GPU                           oui +++ non

T'as pas l'impression que le ST est à la ramasse en comparaison ?

Aussi bien que soit cette machine, elle n'a rien à faire dans ce débat, car totalement inconnue à l'époque en Occident... (tu la connaissais même pas de nos jours tu vois (moi non plus d'ailleurs))

je ne la cite pas pour dire qu'elle est mieux ou moins bien que l'amiga, simplement qu'Amiga n'a rien inventé de particulier. et tu sais, au japon, ils ne connaissaient pas non plus l'amiga. Donc c'est un argument ridicule de dire que si un technologie existe quelque part mais qu'on est pas au courant, alors ça compte pas. je vais donc demander l'avis de qq'un qui connait l'atari mais pas l'amiga

Je t'ai pas dit que l'Amiga à tout inventé, mais qu'il était le premier à tout regrouper ensemble pour le grand public. Aucune des machines que tu as citée n'avait tout ça en même temps pour ce prix.

Mais, concernant l'argument ridicule, quand je t'ai présenté des arguments tout aussi recevables voir plus pour certains... tu les as rejeté du revers de la mains à chaque fois... et bien je me réserve le droit de temps en temps de faire pareil quand je constate qu'il te faut aller au bout du monde pour tenter d'essayer de ternir l'excellent travail de Jay Miner et son équipe sur l'Amiga.

L'Amiga s'est fait sa réputation sur toutes ses qualités reconnues de part le monde et depuis des années tout ce que tu pourras dire n'y changera rien.