Re: Le scandale Carmageddon Max Carnage

[warlok_return77]

je viens de regarder les trailers est c'est tout bonnement scandaleux !!!!! on ne peux même pas écraser de bébés c'est nul ....

[JN2B]

Faut laisser du contenu pour un dlc !!! Manque aussi des chatons paraplégiques, ou des réfugiés syriens affammés, amputés par leurs passeurs. L'avantage de ce type de contenu c'est que c'est illimité ! Le plaisir est sans limite...

[baalst]

Ce jeu a fait la même polémique qu'à l'époque sur PC, je l'ai toujours, j'y jouais quand j'étais au collége et je ne suis pas devenu un psychopate.
Pourquoi une polémique autour de ce jeu par rapport à Hatred, on sort dans la rue on butte des civils sans raison apparente et ce jeu beaucoup de gens l'ont oublié,le dernier doom c'est un jeu super gore et personne ne le critique sur l'excès de violence.
C'est un jeu vidéo de la fiction pas la réalité.
L'original avec ces pixels dégueulasses est beaucoup plus intéressant.

[Docteur Nambu]

Yop.

Je pense qu'on peut laisser le bénéfice du doute à cet opus. La lecture du truc est ambigue, mais on sait dès le départ qu'on est dans une autre planète (Xème degré).

D'un côte j'ai toujours trouvé ça exceptionnel de faire des trucs sadiques dans un jv (balancer le bébé pingouin dans le vide dans mario 64, créer des niveaux remplis de murs de briques et de fourmis pour tout gazer à la bombe dans sim Ant, "torturer" des aliens dans Xcom etc...), de l'autre, c'est sûr on ne peut pas rire IRL du malheur concret des gens qui sont en fauteuil (on a tous un proche concerné).

Mais la part des choses est vite faite : c'est rigolo dans le principe car c'est juste de l'humour noir, qui par définition est gras, choquant et malvenu.

Certains titres par contre sont clairement affichés dès le départ comme 1er degré, je pense bien sûr à des titres comme "Ethnic Cleansing" et consorts où le but premier est de flinguer du nigga ou tout ce qui n'est pas "blanc", pour le coup l'humour est au degré 0 un peu comme Kickback dans le métal.

Perso je trouve Manhunt, Hitman ou même condemned déjà bien plus tendancieux et dérangeants que Carmagueddon, car le coeur de ces jeux "réalistes" est de te donner du plaisir à assassiner de façon brutale, sadique ou au contraire très "professionnelle" ce qui est encore plus choquant.

Dommage que le jeu soit une bouse de gameplay car ça aurait pu être un bon défouloir.

Docteur N.

[Invité]

j'ai eu peur en voyant le titre, je pensais que l'église catholique avait investi le forum.

[Doc_Skunkovitch]

Famille de France aurait investi gamopat ?

[drfloyd]

Content que ce jeu soit une bouse, et surement un echec commercial

Les auteurs, sachant qu'ils ont pondu une merde, ont tout misé sur la provoc en ne difusant que des vidéo de gens handicapés ecrasés... pour faire le buzz et qu'il soit défendu par les défenseurs des "libertés" Vs Famille de France.

[tilou]

Famille de France aurait investi gamopat ?

ha ! la secte

[drfloyd]

quand on veut provoquer, on le fait avec talent (Doom, GTA V, etc...), pas de manière stupide comme dans cette daube immonde.

Et famille de France aurait raison de porter plainte.

[Docteur Nambu]

On est d'accord que c'est "facile" et qu'ils savaient profiter d'une polémique assurée pour leur soft.

Maintenant ça reste de l'humour... Mais Doc, si jamais le soft avait été irréprochable, abouti, maniable et fun, ça n'aurait pas changé le fait que le sujet ne te fasse pas rire, on peut le comprendre.

J'ai un cousin qui est en chaise depuis 15 ans, opéré de partout (car la position ça déglingue plein de trucs), escarres en veux tu en voilà, ça ne l'empêchera pas de te répondre "ça roule !" quand tu lui demande comment il va. Si ça se trouve un des développeurs a codé depuis sa chaise, c'est peut-être même lui qui a amené l'idée, on n'en sait rien.

Après la vie est cruelle, les humains encore plus : viol collectif, infanticides, suicides, handicap, attentats, harcèlement scolaire, torture etc... ces sujets sont tout sauf drôles et quand ça t'arrive c'est clair qu'il ne faut pas en rajouter; pourtant les tourner en dérision est un moyen comme un autre d'accepter la réalité de ces horreurs.

Les victimes innocentes ou l'injustice existeront toujours.

Docteur N.

[drfloyd]

je comprends tres bien ta position

Je reste persuader que ca ne sert à rien de faire un jeu il ou faut ecraser des gens malades..... à part choquer certaines personnes (qui ne font pas semblant d'être choquées)

[Captain Obvious]

Ce jeu en terme d'humour et d'intelligence c'est juste l’équivalent video ludique d'un film de Michael Youn ou d'une émission d'Hanouna, stupidité crasse pour ados, vendu avec un marketing buzz pas très fin pour cacher le vide, le manque de talent et de travail.
De l'argent facile... Pour 10 euros de moins vous avez un vrai jeu bien foutu :Rocket league.

[petitevieille]

Diiiiiis-moi, Didier Supèreuh, est-ce que tu crois qu'un jour y'aura assez d'handicapés, pour remplir leurs places de parking, qui pour l'instant sont toujours videuhs.
AH NON ! Petite filleuh, je t'arrêteuh, il faut pas déconner avec les handicapééééés…




Comme toujours, Didier a tout compris.

Les développeurs sont des putain d'opportunistes, et les mercaticiens chargés de vendre le jeu profitent du bourdonnement médiatique autour d'un produit médiocre pour grapiller des ventes par le biais d'une polémique médiatisée.

Sur le fond, l'aspect moral est est subjectif, chacun y mettra sa vision personnelle. Ce qui me choque ici c'est le cynisme des communicants, qui détournent les notions de liberté d'expression ou de provocation, dont on attendrait qu'elle portent un message, pour se contenter de faire du choquant facile sans le moindre message. C'est de la rébellion sans cause, de la provocation à vide, l'appropriation d'un esprit de grand-guignol qui est par ailleurs utilisé par de vrais artistes, au profit de minables petits vautours mercantiles. Qu'ils crèvent.

[drfloyd]

Merci Petitevieille et Captain pour votre soutiens.

[petitevieille]

Pour préciser ma pensée, je suis un réel amateur d'humour noir, mais du vrai, de celui qui a quelque chose à dire.

Sur le sujet des handicapés, je pense à Aaltra de Kervern et Delépine. Humour noir grinçant et poétique sur le sujet, entre autres. Il faut voir comment un simple "Je vois que vous connaissez bien mon matériel" peut contenir plus de sens que toutes les blagues faussement rebelles impliquant des handicapés…



Mettre en scène des handicapés dans des scènes gores ? Je m'en fous, s'il y a un message.
Le faire - comme n'importe quoi d'autre - dans le seul but de faire causer et obtenir de la pub gratuite, c'est de la petite manipulation, c'est nul à chier.

[Captain Obvious]

Pas mieux (+1 petitvieille)

[RePtiLe]

J'ai bien aimé le jeu original à son époque ça restait fun et divertissant l'ajout des "nouveautés" qui font débat auj c'est assez gratuit, difficile de cautionner du coup le jeu qui joue la carte de la provocation à sens unique et je comprends tout à fait les critiques.

Comme pour Hatred un jeu qui fera débat à juste titre que l'on soit d'accord ou non.

Mais ça restera un jeu mauvais ou juste moyen donc il sera vite oublié.

[Invité]

Tout ce bruit pour une daube à 30€ que personne ne va acheter? Eh ben...

Bah! le classique : on peut écraser des gens, à condition qu'ils soient blancs et en bonne santé.

Commentaire très concis qui résume parfaitement toute l'hypocrisie de ces 4 pages de discussion 

[Doc_Skunkovitch]

Tout ce bruit pour une daube à 30€ que personne ne va acheter? Eh ben...

Bah! le classique : on peut écraser des gens, à condition qu'ils soient blancs et en bonne santé.

Commentaire très concis qui résume parfaitement toute l'hypocrisie de ces 4 pages de discussion 

Carrement !
D'ailleurs ca m'a un peu gené qu'on cite Didier Super en exemple, surtout en tronquant : la chanson, si on fini le couplet c'est :

Spoiler:

Parce que justement il dénonce cette fausse bienpensance.

Apres au dela de tout ca ,  oui il a l'air pas terrible ce jeu ( le dernier auquel j'avais joué était sur N64 et c'etait deja une bouse immonde )

[Captain Obvious]

Tout ce bruit pour une daube à 30€ que personne ne va acheter? Eh ben...

Bah! le classique : on peut écraser des gens, à condition qu'ils soient blancs et en bonne santé.

Commentaire très concis qui résume parfaitement toute l'hypocrisie de ces 4 pages de discussion 

Carrement !
D'ailleurs ca m'a un peu gené qu'on cite Didier Super en exemple, surtout en tronquant : la chanson, si on fini le couplet c'est :

Spoiler:

Parce que justement il dénonce cette fausse bienpensance.

Apres au dela de tout ca ,  oui il a l'air pas terrible ce jeu ( le dernier auquel j'avais joué était sur N64 et c'etait deja une bouse immonde )

On est au moins tous d'accord la dessus...

Après si on pouvait éviter les raccourcis faciles ou les procès d'intentions type "bien pensance" ou "famille de france", "hypocrisie"...

Je dis pas forcément ça pour toi Doc skunkovitch, plus un ressenti global sur ce topic ou je trouve qu'on utilise souvent ce genre d'arguments réducteurs...

[Doc_Skunkovitch]

Ah ba c'est moi qui les ai utilisés, donc tu pourrai t’inquiète .

Nan c'est que je vois pas en quoi c'est choquant, on est censés savoir faire la difference entre une personne et un tas de pixel. en plus ce sont des trailers a thème donc c'etait normal qu'on y voit une plus grosse proportion , pour le coup, de fauteuils roulants.

Je veux dire ca aurait été des petits Francois hollande qui cavalent à eclater, les même qui là s'offusquent auraient surement crié au génie.
Si c'est un jeu de merde qui ne plait pas ba t’achète pas et t'y joues pas et c'est reglé.

[petitevieille]

Il y a plusieurs versions du texte de Didier, mais même dans la version raccourcie, le message est le même : quand il engueule la petite fille en disant qu'il ne fait pas déconner avec les handicapés, c'est déjà - et évidemment - ironique, pour dénoncer les moralistes effarouchés par ce genre de blague. Je ne tronque pas Didier pour en pervertir le message…

Le problème de ce genre de jeu, ou plus généralement de l'humour trash pour le trash, sans fondement, c'est pas le contenu. C'est l'usage qui en est fait.

Par ailleurs - et c'est une des perversités de la situation - pour défendre le droit à l'humour noir on prend le risque de la récupération par de biens vilains idéologues. Je me refuse par exemple à utiliser "bienpensance" ; ce terme est trop souvent employé par de bons gros fachos se plaignant de ne pas pouvoir employer leur vocabulaire raciste.

Je n'ai pas essayé le jeu et franchement, je m'en bats les couilles. Mais ne rentrons pas dans leur petit plan de merde : la provocation vide de sens ne mérite pas autant d'attention, surtout quand elle sert de prétexte aux critiques habituelles adressées aux jeux vidéo - à TOUS les jeux vidéo, à cause d'une poignée de jeux médiocres.

[Captain Obvious]

Ah ba c'est moi qui les ai utilisés, donc tu pourrai t’inquiète .

Nan c'est que je vois pas en quoi c'est choquant, on est censés savoir faire la difference entre une personne et un tas de pixel. en plus ce sont des trailers a thème donc c'etait normal qu'on y voit une plus grosse proportion , pour le coup, de fauteuils roulants.

Je veux dire ca aurait été des petits Francois hollande qui cavalent à eclater, les même qui là s'offusquent auraient surement crié au génie.
Si c'est un jeu de merde qui ne plait pas ba t’achète pas et t'y joues pas et c'est reglé.

Ah ou tiens. Aparté : Faut se méfier avec ce genre d'invectives, on devient souvent ce qu'on croit dénoncer. Un peu comme crier "Fasciste!" à des gens qui veulent débattre.

Pour le reste je risquerais de me répéter.

[ShiningBZH]

Je viens de le commander , je pense que je vais me taper des barres

[Doc_Skunkovitch]

Oui en plus je suis plutôt d'accord avec vous sur le fond (Dieudonné ou Zemmour sont la parfaite image de ce tu exprimes Petitevieille).
Mais je persiste a penser que je ne vois pas en quoi il est choquant d'ajouter des handicapés dans ce type de jeu ( si la proportion est "normale" ), ils existent bien.

Un peu comme dans Fallout ( 1 ou 2 je sais plus )  ou apres un patch censure ( US je crois ) tu pouvais plus buter les gosses qui te piquaient des trucs. Mais c'est un jeu et il a mon stuff, alors laisse moi l'atomiser ce petit con bordel.

Ce qui , dans le fond m'a gené sur ce topic, c'est justement que j'en ai vu bcp s'offusquer, sans aucun recul ( bon si je dis Segolene Royal plutot que famille de france ca passe  ? ) alors qu'etant pour la plupart joueur on sait justement qu'il y aura assez de commentaire negatifs de ce type d'asso / personnes et que ce n'est pas ca qui de toute facon te fera faire aller faire un strike dans un meute de fauteuils.

Mais on debat un peu dans le vide parce que comme toi ( et bcp d'autre ici ) je n'y jouerai surement pas, qui a etre immoral je vais plutot me ressortir Postal premier du nom, celui là est bien glauque

[Invité]

Ce qui , dans le fond m'a gené sur ce topic, c'est justement que j'en ai vu bcp s'offusquer, sans aucun recul ( bon si je dis Segolene Royal plutot que famille de france ca passe  ? ) alors qu'etant pour la plupart joueur on sait justement qu'il y aura assez de commentaire negatifs de ce type d'asso / personnes et que ce n'est pas ca qui de toute facon te fera faire aller faire un strike dans un meute de fauteuils.

idem. ca me semble aberrant qu'on puisse prendre ce genre de conneries au pied de la lettre. joli coup marketting en tout cas.

[petitevieille]

Oui c'est exactement ça !

Pour moi, handicapés, bébés phoques, bébés tout court, ils mettent ce qu'ils veulent, je m'en fous.
Mais ils communiquent de manière ciblée, en hurlant au monde "Regardez ! J'écrase des handicapés ! Et je leur fais maaaaaal ! Exprès ! Vous avez vu comme je transgresse ? Ouah, comme je suis transgressif ! N'oubliez pas les +1 et les likes sur ma vidéo surtout !" …

Et après, le gloubi-boulga médiatique avec ses raccourcis, ses déformations, ses saloperies planquées dans l'implicite prend la suite.

[Invité]

Ce que je trouve hyper dérangeant dans le fond, c'est que certains font une espèce de discrimination positive (c'est pas le terme exact mais tant pis). En gros, on parle d'handicapés, donc forcement il faut qu'il y ait un traitement différent et "respectueux". A l'instant T, ce qui serait vraiment grisant, c'est qu'un mec en fauteuil roulant débarque et dise que lui aussi a le droit d'être tourné en dérision, car au final c'est un humain comme vous et moi!

Après, en ce qui concerne l'histoire du levier marketing, c'est là encore du blabla inutile puisqu'on en voit tous les jours et que tout le monde l'utilise différemment. Perso ça me choque bien plus de voir une campagne larmoyante comme celle du secours populaire qui te balance la misère du monde froidement à la gueule pour faire le buzz. Mais, bizarrement, c'est un organisme d'état à but non lucratif (la bonne blague), donc personne ne s'offusque. Là, il s'agit d'une démarche "artistique" décalée pleine de second degré, deux poids deux mesures en somme.

Spoiler:

[drfloyd]

à ton age j'aurai surement dit pareil Vaval... j'en suis meme sûr.

[JN2B]

Tout ça pour ça sérieux... On est tous touchés de pret ou de loin, par le handicap, la maladie, la mort, mais tout ça c'est réel ! C'est pas du dérisoire, de l'humour car oui c'en est, ceux qui ont aimé le 1 aimeront celui ci car c'est le même upgradé. Et c'est la même polémique. Quand on lit vos commentaires, tous les clichés sont là, absolument tous. J'utilise le terme bienpensance (il parait que c'est pour justifier mon côté facho), je revendique donc. Aujourd'hui un facho si j'ai bien compris, c'est un mec en face de qui on veut pas débattre. Comme le pouce à la récré, tu dis "facho" hop, le débat s'arrête et t'as raison. Sauf que dans la cour de récré on pouvait opposer le "c est celui qui dit qui esssssst !"...

Ce n'est pas le meilleur jeu du monde, c'est les MEMES ficelles qu'à l'époque, certains moyens techniques en plus.

Oui, les handicapés sont comme tout le monde, il y en a même des cons (eh oui !) des bons, des mauvais, tout simplement parce que ce sont des gens. On n'a pas d'immunité diplomatique parce qu'on est handicapé, malade, on veut juste un truc, être traité comme tout le monde. Les intolérants, c'est vous tout simplement, parce que vous vous offusquez plus parce qu'on parle de handicap. 
Vos regards et propos compatissants font plus de mal que Carageddon. Doc, je suis également touché par le sujet, d'assez prêt, et dans un contexte difficile, je les ai vus ces regards. Et dans ce contexte difficile, quand tu vois ces regards, je te garantis que la compassion à deux sous, tu la prends plus mal que si on te faisait un doigt. 

Alors ok, offusquez vous, donnez nous les degrés d'obscénité, tant de points pour un handicapé, tant d'autres pour un noir, un homo aussi tiens, c'est combien? Une femme on peut aussi ou c'est le même degré qu'un homme? On peut allègrement écraser une nonne, mais un immam c'est possible aussi?

Merci de m'éclairer, je ne commettrai plus d'impairs comme ça ;-)

[F.L]

Alors ok, offusquez vous, donnez nous les degrés d'obscénité, tant de points pour un handicapé, tant d'autres pour un noir, un homo aussi tiens, c'est combien? Une femme on peut aussi ou c'est le même degré qu'un homme? On peut allègrement écraser une nonne, mais un immam c'est possible aussi?

pour répondre à ta réponse, JN2B,
voici une vidéo de stéphane gillon, qui y reponds et aussi qui resume l'ambiance de ce topic à la con :
https://www.dailymotion.com/video/x46d0z_stephane-guillon-et-islam_news
on peut se moquer de tout le monde, oui,  sauf des barbus . question d'assurance vie....
j'ai l'impression que ça marche aussi sur gamopat