Re: LE MEILLEUR BASIC 8 BITS

[ryosaeba]

D'accord avec toi pour le simon basic. Le basic du C128 était formidable aussi tout comme le GFA St) et l'Amos (amiga)

[dunkill]

le basic du ti-99 n'est pas réputé pour etre un des plus lent de l'histoire ?

[drfloyd]

Oui clairement, sinon le plus lent, avec sa double interprétation.

Rien qu'un print "bonjour" t'arrivais presque a pire les caracteres s'afficher un par un LOL

Dommage car c'etait en ROM et l'ordinateur etait puissant !

[youki]

Mais bon avec 256bytes de vrai RAM...ca limitait quand meme sec. Meme en assembleur.

Par contre un TI avec 32k de RAM (vrai)... a l'epoque ca aurait été le nirvana, une sorte de MSX 16bits. Mais en 79.

[drfloyd]

Le Ti 99 /8 que TI n'a jamais sorti aurait été une bombe absolue... avec ses 64Ko de RAM, synthe vocal en ROM, basic etendu, et processeur 10Mhz !!!!

Je pense que Texas Instrument a fait une erreur en renonçant à la micro aussi vite..... Ils auraient pu tout ecraser sur leur passage.

[Vortex]

Surtout que Texas était une grosse boîte à l'époque,  comparé à Atari et commodore et Cie,  ils ne faisaient pas que de l'informatique.

[drfloyd]

Surtout que Texas était une grosse boîte à l'époque,  comparé à Atari et commodore et Cie,  ils ne faisaient pas que de l'informatique.

Justement, ce n'est pas justement pour ca qu'ils ont compris qu'il fallait stopper là  Quand on sait que tout le monde s'est cassé la gueule... des dizaines... que dis je.... des centaines de sociétés, petites ou moyennes....

sauf Apple qui a survécu, avec bien du mal.....

[wulf]

Bonjour

Les Basics des ZX81 et Spectrum étaient clairs, bien structurés, excellents initiateurs. Et le fait d'avoir tous les mots visibles sur les touches (ce que certains ici n'apprécient pas).. eh bien pour moi, c'etait clairement un plus. Quand t'avais 12-13 ans , ça donnait envie de comprendre et de posséder tous ces mots. Le fait de ne pas savoir ce que Randomize ou USR signifiait donnait clairement la motivation d'ouvrir son bouquin et de se pencher dessus..
Programmer était un jeu en soi.

Par contre, je suis souvent tombé sur des mauvais bouquins de programmation, peu didactiques et qui ne donnaient pas vraiment de clés. Je m'inspirais beaucoup des listings publiés dans Tilt ou l'Hhhhheeeebdoo. (un bouquin bien foutu en revanche , c'etait "jeux d'aventures" sur Spectrum , qui t'accompagnait pas à pas pour creer un donjon sur 3 niveaux , avec enigmes et bestioles méchantes.. le tout en partant d'un simple DIM (300) .. )
Quant aux bouquins consacrés a l'asm , c'etait pire que tout: jamais pu trouver de méthodes claires et pédagogiques bien foutues pour mes 8 bits: tous estimaient d'emblée que tu savais qu'était la pile, les Flags et le bit de poids fort..pfff

Basic Sinclair, pas le plus puissant, mais sans doute un des plus accessibles

[drfloyd]

oui apprendre l'assembleur entre 1982 et 1985 etait franchement tres compliqué.... les guides/tuto consideraient tu connaissais deja tous les termes... et les vrais bouquins pour débutants bah c'etait introuvable. J'ai aussi vite renoncé.

[Urbinou]

Je ne me souviens plus des noms exacts des bouquins, mais les meilleurs pour moi (pour le C64 et amiga) étaient des bouquins allemands, data becker je crois, traduits par micro application.
Sinon, j'ai toujours "L'assembleur du C64" aux éditions PSI, qui m'a paru à l'époque suffisamment didactique pour me lancer. C'est une beau bouquin de référence aussi, d'ailleurs je m'en suis resservi pour me rafraichir la mémoire sur certains détails quand je me suis remis à la prog. 6507 du vcs.
Donc non, ce n'était pas particulièrement compliqué d'apprendre l'asm en 82-85, fallait juste les bons bouquins ! Même si aujourd'hui avec internet, ça n'a plus rien à voir évidemment.

[wulf]

Je me souviens m'être souvent demandé comment se débrouillaient les possesseurs de C64 avec tous les Poke nécessaires à n'importe quelle commande élémentaire. L'impression qu'il fallait passer par ce système de modification de mémoire en permanence pour produire un son, changer de couleur d'encre, effacer l'ecran ou même faire un Print.. y'avait Poke dans tous les sens dans leur listings. Y'avait il une sérieuse table d'adresses mémoire dans leur livre de programmation ? Je leur souhaite.. seule consolation, c'était une 1ere initiation à l'assembleur.

Je me souviens avoir rêvassé devant les listings de machines aussi brillantes qu'exotiques comme l'Apple II et des fonctions comme CALL ou HOME.. ca faisait super sérieux. Un autre monde.

Je me souviens avoir bien rigolé en voyant les "tables d'équivalence des Basics" publié par Tilt qui sous couvert de vendre dans un même magazine a 35 F (ouch) 80 a 100 listings différents pour une dizaine de machines, laissait croire qu'il suffisait de changer quelques termes dans les programmes pour les faire tourner sur votre pauvre moulinex2000 (en l'occurrence mon zx81).. Ahahah, comme si un Poke 23692,255 du spectrum correspondait a quelque chose sur le C64 ou le TO7.. et comme si un CHR$(8) du gentil Alice allait s'adapter a votre TI 99/4A. Tilt le journal qui nous prenait pour des C.. (et qui n'a jamais réllement encouragé a la programmation contrairement a l'Hebbdo. Tilt etait un vulgaire catalogue a softs, qui n'avait qu'une consigne : consommez, consommez ne vous occupez pas trop des entrailles de votre machine;. et bouh le piratage et les demo makers c'est vilain) mais bon je m'égare.

Gosub 1982

[Vortex]

On m'avait offert vers 1985-1986 un livre avec des programmes "scientifiques".
C'était un livre en français, mais d'origine anglaise ou US.
Je me suis longtemps amusé à traduire les programmes destinés au Lynx, TRS-80, Dragon 32 et C64 pour mon CPC 464
Je ne comprenais pas qu'il  pouvait y avoir plusieurs basics différents.

[drfloyd]

Ba oui c'etait vide de contenu TILT quand on y pense... jusqu'aux tests de 4 phrases....

Mais bon au depart c'etait l'extase (les 3 premieres années on va dire), car c'etait le premier magazine, et malgré tout on y decouvrait toutes les machines folles qui sortaient chaque mois, en espérant les voir ensuite à Boulanger.

[Vortex]

Pour moi , la révolution fut de voir que l'on pouvait commander des jeux par correspondance ces Micromania dans les pages de Tilt, jamais je n'aurai cru que tant de jeux étaient disponibles. Habitant la campagne, ce fut un choc.

[MacDeath]

Sinon Bill gates avait déjà arnaqué d'autres gens avant de façon beaucoup plus spectaculaire.... et il en arnaquera d'autres ensuite....

Tu es méchant avec Win95 et WinwiSta... ou avec le MSX aussi...





après plus sérieusement : les trés bon basic en option fait pas des tiers party, c'est pas ça qui manque, ce qui compte surtout c'est le Basic fournis avec la machine dès le départ... 


Et là l'Amstrad est une bête de concours même si ça fait mal au derches des Fanboyz d'en face..

[drfloyd]

Pour moi , la révolution fut de voir que l'on pouvait commander des jeux par correspondance ces Micromania dans les pages de Tilt, jamais je n'aurai cru que tant de jeux étaient disponibles. Habitant la campagne, ce fut un choc.

ah oui ca aussi !

Avant les bons de commandes dans TILT acheter un jeu etait une mission compliquée quand tu n'habitait pas dans une grande ville.... et meme quand tu tombais sur un rayon jeux vidéo quelque part tu etais condamné à acheter ce qu'ils ne proposaient, c'est à dire pas grand chose.

Recevoir un jeu via le facteur, celui que je voulais, je n'en revenais pas non plus !!!!

[Vortex]

De mémoire,  c'était assez long pour recevoir un jeu,  c'était la folie lorsque.le.facteur se présentait.à la porte avec un colis micromania !
Ensuite ce fut pareil avec les commandes de demos amiga je ne sais.plus trop chez qui (peut être une boîte de lys les lannoy, le nom du bled m'avait plus marqué que le nom de la boîte)

[drfloyd]

et l'echange de disquettes dans des lettres grace aux petites annonces de TILT...

Une belle epoque (ou je ne glandais plus rien à l'école LOL)

[Vortex]

Pas besoin des annonces de tilt pour moi: une chaîne hi-fi à double.k7 et c'était la folie dans la cour du.collège, on connaissait tous les titres par coeur,  et à qui s'adresser pour avoir telle ou telle nouveauté. C' était ambiance huggy les bons tuyaux puissance 10. Et ce fut la même chose lorsque les lecteurs de disquette et discology se generaliserent.

[drfloyd]

ah oui tu es jeune toi... moi personne ne connaissait l'informatique et les jeux K7 à la récré .... j'etais un alien à l'école....

meme en 1984 j'avais du mal à trouver quelqu'un de passionné, j'etais donc obligé de passer par les annonces.

[Vortex]

Si j'avais été plus âgé ou si j'avais eu un ordinateur plus tôt,  j'aurais sûrement fait de même vu que j'arpentais avant les petites annonces de pif gadget pour des big Jim and Co.

[drfloyd]

Revenons au sujet du topic : le meilleur basic 8bit

Sur les modeles a succès (C64, Spectrum, Atari XL, Oric, MSX, CPC...) on se rend compte qu'aucun basic n'etait parfait, chacun avait de gros inconvenients.

[Vortex]

Ce qu'il y avait de bien à l'époque, c'est que les périphériques étaient plug and play ; pas besoin d'installer des drivers.
Par exemple, sur CPC 464, lorsque l'on connectait un lecteur de disquette externe (le DD1) il était reconnu automatiquement comme lecteur maître. Pour revenir au lecteur de K7 il fallait ecrire /tape
Le basic était incorporé à l'OS ou vice versa
En fait le basic était l'OS
Par contre tout ce qui était peek, poke et call, je n'ai jamais rien compris.

[drfloyd]

j'avais eu les boules quand sur mon Atari ST en 1987 il n'y avait plus de basic en ROM, ca créait un manque.

Mais bon il faut etre realiste, avec le recul il fallait mieux un OS graphique  a fenetres qu'un simple basic en ROM !

[Vortex]

J'ai eu le même réflexe avec mon A500 : bordel de sprite, pourquoi le Basic n'est pas dans le workbench ?
Venant du CPC, c'était le choc : alors que chez Amstrad on allumait la machine et 2 secondes après on pouvait programmer, avec l'Amiga, il fallait d'abbord inserer la disquette du workbench, puis une fois qu'il avait démarré , insérer la disquette du basic et encore attendre....
Je ne comprends d'ailleurs toujours pas pourquoi 20 ans après il y a encore un temps de démarrage sur les ordis alors qu'il y a plus de 30 ans le démarrage était INSTANTANE .

[drfloyd]

Surtout l'Amiga, rien à l'allumage... je n'ai jamais aimé ! j'ai détesté l'Amiga.

je preferais de tres loin l'ATARI ST avec son OS en ROM.

[Urbinou]

Question de point de vue hein, sur les micros à basic en rom, en général le basic ne servait qu'à charger et lancer un jeu cracké sur k7 ou disquette... Alors l'amiga sans basic, on gagne du temps (et de la place en ram) !!

Sinon pour moi, un bon basic est un basic qui exploite les possibilités du micro et, il a beau être mon préféré, le c64 de base est le pire à ce sujet. Peek et poke, même si on peut faire tout avec, j'appelle pas ça exploiter le matos. Le bon côté de la chose, c'est que ça encourage à apprendre l'asm

[drfloyd]

non mais je suis d'accord, avec le recul, le basic en ROM n'etait pas viable, c'etait un phénomène purement adapté à la période 1980-1985, mais pas plus.

Je qui me choquait, et qui me choque toujours, c'est l'AMIGA 500, vide à l'allumage !!!!!!

[Urbinou]

Bah c'est le cas de tous les pc actuels ! Pour utiliser des logiciels ou des jeux, tu ne devais pas charger le wb, les disquettes bootaient avec parfois, si nécessaire, un wb minimal. Vraiment pas un problème au quotidien.

[Invité]

Bonjour,

Bon, je ne vais pas être très objectif, mais en ayant eu pendant plus de 7 ans un CPC 6128, je peux dire que son Locomotive Basic était une pure merveille !
J'ai développé bon nombre de petit jeu, surtout de rôle et par la suite, touché à l'assembleur Z80 grace aux DATA suivi d'une pleiade de code Hexa ... Bonjour pour trouver l'erreur de frappe à la ligne 4560 ... Quelle époque !

Ce bougre a quand même survécu au raz de marée ST - Amiga - PC { Cga, Ega, Mcga } et je l'ai ensuite beaucoup regretté après l'acquisition de mon premier PC, un 386 DX40 avec DOS 5.0 dessus !

Imaginez ma surprise au démarrage devant ce "C:/" !
Un grand moment de solitude qui a faillit me faire regretter les 7500 Frs déboursés au prix de longs travaux saisonniers !
J'avais aussi testé chez un ami, son EXL100, un autre magnifique et obscur ordinateur Français à base de circuit Texas Instrument. Son Basic semblait aussi très complet !

Pour l'histoire, mon père voulait me payer un Commodore 128, et le vendeur lui avait plutôt conseillé pour quasiment le même prix, un CPC6128 avec écran couleur ... Un choix qui aurait pu changer le cours de ma vie !

[drfloyd]

oui avec le PC il y avait une impression de regression.

Sinon bemol pour le basic du CPC :
- Pas de sprite
- pas de circle (bah oui !)
- editeur de ligne un peu chiant

Il avait quand meme quelques défauts.