Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

[Invité]

Et ça apporterait quoi ??, on sait déjà que niveau coding l'amiga est meilleurs ..

[65c02]

Ça apporterait qu'on remettrait le nez dans nos bécanes.
On pourrait voir l'adversaire en vrai.
On verrait ses larmes couler en voyant nos releases.
Bref, on s'amuserait

[fanoplusplus64K]

Ça apporterait qu'on remettrait le nez dans nos bécanes.
On pourrait voir l'adversaire en vrai.
On verrait ses larmes couler en voyant nos releases.
Bref, on s'amuserait

Tellement trop ça, terminé la causette on pose ses couilles sur la table.J'adorerai voir ça, donnez vous rendez vous à l'AC 2017 , je viens avec mon pot de pop corn

[65c02]

Ça apporterait qu'on remettrait le nez dans nos bécanes.
On pourrait voir l'adversaire en vrai.
On verrait ses larmes couler en voyant nos releases.
Bref, on s'amuserait

Tellement trop ça, terminé la causette on pose ses couilles sur la table.J'adorerai voir ça, donnez vous rendez vous à l'AC 2017 , je viens avec mon pot de pop corn

c'est marrant je pensait justement a`l'AC 
C'est plein de gens sympas et trop balaises

[fanoplusplus64K]

c'est marrant je pensait justement a`l'AC 
C'est plein de gens sympas et trop balaises

J'ai participé au speed coding en 2010 et j'en garde un super souvenir, tu découvres plein de gens et plein de choses, je regrette juste de pas avoir eu la possibilité de le refaire.

[Invité]

Ça apporterait qu'on remettrait le nez dans nos bécanes.
On pourrait voir l'adversaire en vrai.
On verrait ses larmes couler en voyant nos releases.
Bref, on s'amuserait

Ah ouai, vu comme ça, ça serrait effectivement génial .

[rocky007]

Sur Atari STF, la pose de l'extension de RAM nécessite l'emploi d'un fer à souder, et ça faisait bien sauter la garantie.

Y a que sur les STE, que la pose de RAM peut se faire en enlevant les vis du boitier de la machine.

Ensuite dans ta pub, je note que l'Amiga 500 coute 200 francs plus cher que le ST, c'est à dire que dalle !

que 4mo de RAM coute 7780 francs, oui ma brave simone, pour un ST !

comme d'habitude ça parle dans le vide total intersidéral...bien évidement qu'il n'y a pas besoin de fer à souder...tu n'y connait vraiment rien en ST.
eh oui, sur Amiga 500 c'est 200 boules + cher...c'est juste 30% plus cher, mais c vrai qu'on a les moyens à cette époque, on ne regardait pas à 200 FF près :)

[rocky007]

Il y a une horloge avec pile sur l'extension mémoire du ST ?

non car ceux qui voulaient une horloge avaient déjà acheté un carte horloge... quel intérêt d'imposer une horloge à et donc un surcout à ceux qu'ils l'ont déjà ?

[rocky007]

Oui donc sur atari +100 pour la main d'oeuvre on est au même niveau,enfin faudra que tu m'expliques d'où tu sortais les 390 de départ .

Ps:je me demande même si c'était pas chez ultima que j'avais acheté mon 500 ..

ben je ne l'ai ni acheté chez ultima, ni à cette époque.
mais Ultima est une bonne référence pour voir le prix... de toute façon il n'y a pas de miracle : ce sont des RAMs, donc au prix du marché.

[dlfrsilver]

comme d'habitude ça parle dans le vide total intersidéral...bien évidement qu'il n'y a pas besoin de fer à souder...tu n'y connait vraiment rien en ST.
eh oui, sur Amiga 500 c'est 200 boules + cher...c'est juste 30% plus cher, mais c vrai qu'on a les moyens à cette époque, on ne regardait pas à 200 FF près :)

Bon t'arrêtes de nous raconter tes conneries pour changer ?

Oui Monsieur, sur STF, il faut SOUDER les puces de RAM, et vider les trous contenant de la soudure sur la carte mère !

Tu vas pas nous la faire à l'envers mon coco !

[Invité]

non car ceux qui voulaient une horloge avaient déjà acheté un carte horloge... quel intérêt d'imposer une horloge à et donc un surcout à ceux qu'ils l'ont déjà ?

Comme tu le dis, vu que les 2 extension coûtaient le même prix, tant qu'a faire autant en avoir plus pour le même prix non ??

eh oui, sur Amiga 500 c'est 200 boules + cher...c'est juste 30% plus cher, mais c vrai qu'on a les moyens à cette époque, on ne regardait pas à 200 FF près :)

euh à 200 frcs prêt ente un amiga et un ST,je crois pas que bcp auraient hésité pour l'amiga.
et 200 frcs sur 3500, je suis pas sur que ça fasse 30% mon petit rocky,mais plutôt 3% à la louche 

[Invité]

mdr en testant arkos tracker pour chiptuner sur cpc, je vois que le soft peut sauver des songs au format atari ST.

le ST, une machine résolument tournée vers l'avenir

[Invité]

Oui l'avenir, mais pas plus que 6 mois après sa sortie ..

[Invité]

et encore, faut le dire vite

[Invité]

C'est pour pas vexer les ataristes  

[Invité]

osef, ils sont occupés a souder de la ram, là

[Invité]

Donc si on en croit rocky, le mega ST est une machine pro .
Je me renseigne donc sur ce qu'a de si spécial cette machine, et ..... un gros   en voyant les caractéristiques .

C'est un 1040 STF, avec une horloge+blitter+un boitier style desktop,soit quasi un A500+extension de RAM, en moins performant en plus, et coûtant plus de 2000 balles de plus(bon avec un moniteur monochrome) .

[dlfrsilver]

Donc si on en croit rocky, le mega ST est une machine pro .
Je me renseigne donc sur ce qu'a de si spécial cette machine, et ..... un gros   en voyant les caractéristiques .

C'est un 1040 STF, avec une horloge+blitter+un boitier style desktop,soit quasi un A500+extension de RAM, en moins performant en plus, et coûtant plus de 2000 balles de plus(bon avec un moniteur monochrome) .

c'est triste hein....

[rocky007]

Bon t'arrêtes de nous raconter tes conneries pour changer ?

Oui Monsieur, sur STF, il faut SOUDER les puces de RAM, et vider les trous contenant de la soudure sur la carte mère !

Tu vas pas nous la faire à l'envers mon coco !

mais pourquoi me forces-tu toujours à te ridiculiser en public ...ça en devient très gênant .

et on attend toujours tes sources pour tes récentes affirmations ... je suis impatient

[rocky007]

non car ceux qui voulaient une horloge avaient déjà acheté un carte horloge... quel intérêt d'imposer une horloge à et donc un surcout à ceux qu'ils l'ont déjà ?

Comme tu le dis, vu que les 2 extension coûtaient le même prix, tant qu'a faire autant en avoir plus pour le même prix non ??

eh oui, sur Amiga 500 c'est 200 boules + cher...c'est juste 30% plus cher, mais c vrai qu'on a les moyens à cette époque, on ne regardait pas à 200 FF près :)

euh à 200 frcs prêt ente un amiga et un ST,je crois pas que bcp auraient hésité pour l'amiga.
et 200 frcs sur 3500, je suis pas sur que ça fasse 30% mon petit rocky,mais plutôt 3% à la louche 

ah bon ?  ajouter un RTC c'est gratuit ?  je n'ai jamais dit que les deux extensions étaient au même prix.

alors oui je pense savoir calculer..30% de 700 F, ça fait bien +- 200 F mon petit touko.  désolé de ne pas être plus précis que je tape à la volée, je n'ai pas de calculette sous la main pour t'écrire le montant correct en float

[rocky007]

Donc si on en croit rocky, le mega ST est une machine pro .
Je me renseigne donc sur ce qu'a de si spécial cette machine, et ..... un gros   en voyant les caractéristiques .

C'est un 1040 STF, avec une horloge+blitter+un boitier style desktop,soit quasi un A500+extension de RAM, en moins performant en plus, et coûtant plus de 2000 balles de plus(bon avec un moniteur monochrome) .

 c'est pas ce que j'en dit, c'est ce que tout les pros disaient ( toutes les PME, artistes, programmeurs, revendeurs, magazines etc..)...
et ça une sacré classe, rien à voir avec l'horrible look de l'A500 qui fait gadget bas de gamme..  tu imagines une PME sérieuse qui reçoit les clients avec une console de jeu ? 
je pense qu'aucun client ne signe chez eux.   pourquoi pas un C64 tant qu'on y est

[dlfrsilver]

Donc si on en croit rocky, le mega ST est une machine pro .
Je me renseigne donc sur ce qu'a de si spécial cette machine, et ..... un gros   en voyant les caractéristiques .

C'est un 1040 STF, avec une horloge+blitter+un boitier style desktop,soit quasi un A500+extension de RAM, en moins performant en plus, et coûtant plus de 2000 balles de plus(bon avec un moniteur monochrome) .

 c'est pas ce que j'en dit, c'est ce que tout les pros disaient ( toutes les PME, artistes, programmeurs, revendeurs, magazines etc..)...
et ça une sacré classe, rien à voir avec l'horrible look de l'A500 qui fait gadget bas de gamme..  tu imagines une PME sérieuse qui reçoit les clients avec une console de jeu ? 
je pense qu'aucun client ne signe chez eux.   pourquoi pas un C64 tant qu'on y est

La majeure partie des PME a toujours utilisé le PC. La part de MegaST ou d'atari en entreprise était ridicule

[vicomte]

Donc si on en croit rocky, le mega ST est une machine pro .

Ben oui! 
Atari on des machines pour tous publics.
et Amiga des...jeux :-)

[vicomte]

La majeure partie des PME a toujours utilisé le PC. La part de MegaST ou d'atari en entreprise était ridicule

oui on sais que PC a engloutie les Amiga, Heu les Atari! ah non! les Amiga aussi ;-)

[Invité]

alors oui je pense savoir calculer..30% de 700 F, ça fait bien +- 200 F mon petit touko.  désolé de ne pas être plus précis que je tape à la volée, je n'ai pas de calculette sous la main pour t'écrire le montant correct en float

Mais de quoi tu parles là ??
On parlait de 200 frcs de diff entre un STE et un amiga, et c'est bien ce que dlfrsilver à écrit, la diff entre les 2 machines et non la RAM .

Ensuite dans ta pub, je note que l'Amiga 500 coute 200 francs plus cher que le ST, c'est à dire que dalle !

C'est bien ça non !!

c'est pas ce que j'en dit, c'est ce que tout les pros disaient ( toutes les PME, artistes, programmeurs, revendeurs, magazines etc..)...

huum petit canailloux   ,tu l'as repris, donc c'est que tu le penses aussi .
T'es un vrai chat, tu retombes toujours sur tes pattes toi 

et ça une sacré classe, rien à voir avec l'horrible look de l'A500 qui fait gadget bas de gamme.. 

ah effectivement, si le look d'une machine doit définir son utilisation, alors là j'ai plus d'arguments .
Donc l'amiga 1000 qui à un look de workstation, n'est qu'un console de jeu, et le 500 juste une console de jeu bas de gamme, ok .

[babsimov]

ben oui l'Apple IIGS, tout comme l'Atari ST n'est pas une console de jeu.
quanbd tu veux une console de jeu, ben tu mets des sprites et scrolling hardware, quand tu veux faire un ordi sérieux, tu te concentres sur le confort d'utilisation et la fiabilité : ST ( ou Apple )

Mais oui c'est ça... parce que le hardware du ST est pas terrible et obsolète dès le départ c'était pour qu'il soit plus stable... et les bombes ? Les bugs qu'on as cités (OS et hardware)...

De nos jours tous les ordinateurs modernes ont une accélération hardware pour leur GUI... comme l'Amiga à l'époque. C'était le seul, les PC/MAC/ST et IIGS n'en avait pas. 

En plus tout ça t'a déjà été expliqué en long et en large. 

drfloyd



Franchement, avec un OS pourri en disquette (le gag du siecle) et 500k de RAM, que faire d'autre que de booter des jeux ! C'est d'ailleurs pour ca qu'ils sont toujours en train de nous causer de leurs disque dur, extension ram, cartes acceleratrices...

Il faudrait peut être lire un peu les liens wikipédia que je met, notamment sur le multitache préemptif 


L'AmigaOS est dans la liste des OS dit "modernes", avec tous les OS multitache préemptifs qui ont suivis. Etant le plus ancien, il était donc le premier de tous pour le grand public.

J'y ais pas vu le TOS ou multiTOS, ni Windows95/98 millenium, ni GS/OS... c'est curieux pour des OS que tu présente comme "moderne" de ne pas être dans cette liste. S'il n'y sont pas c'est bien qu'ils sont considéré, avec le recul, comme obsolète déjà à l'époque !

Alors les remarques du style "gag du siècle" "OS pourri", quand l'OS fétiche des atariSTe n'est même pas cité dans la liste des OS modernes apparu depuis l'ère 16 bits, je crois qu'ils feraient mieux de pas la ramener et de faire profil bas... parce qu'au bout d'un moment la mauvaise foi ça suffit ! C'était mon coup de colère !

Et pour être sur que l'atariSTe n'ait pas à faire l'effort de réfléchir et de chercher dans les réponses précédentes, voici à nouveau le lien :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Multit%C3%A2che_pr%C3%A9emptif

Et la phrase en question :
"Tous les systèmes d'exploitation modernes (Notamment que Mac OS X et Linux, AmigaOS et tous les Windows NT depuis le 3.1 et suivants, 4, 2000,XP, Vista et 7) sont des systèmes préemptifs."


Et spécial dédicace pour Rocky007 et son soit disant Windows95 hyper stable et performant, un petit commentaire sur la même page.


"Les premiers systèmes d'exploitation Windows de Microsoft (Windows 3.1) étaient des systèmes collaboratifs. Windows 95, Windows 98 et Windows Me, s'ils adoptent le noyau Win32 qui pourrait les classer parmi les systèmes préemptifs, conservent néanmoins, pour raison de compatibilité ascendante avec Windows 3.1, un mode coopératif dans lequel ils basculent dès qu'une application 16 bits est exécutée. Ce mode de fonctionnement rend ces systèmes d'exploitation peu fiables, le système ne pouvant pas interrompre une tâche fautive."


Pour rappel, MacOS restera coopératif jusqu'à MacOS X... soit bien longtemps, et cet OS était vénéré par les atariSTe comme l'OS à suivre... ça laisse rêveur.

Quand j'avais dit que l'AmigaOS était le premier OS grand public moderne, que n'ais je lu ici de la part des atariSTe... il semble bien que, contrairement à ce que me disait je n'étais pas un doux rêveur, un affabulateur (et je passe sur les autres mot désobligeants dont les Amigaïstes qui osaient aller dans ce sens se sont vu affublés). Rien de plus à ajouter, avec toutes les sources différentes qui vont toutes dans le même sens en faveur de l'Amiga le débat devrait être clos depuis un moment déjà ! En tout cas l'industrie du jeu vidéo à clairement clos le débat, le ST ne les as pas impressionné plus que ça.

Faudrait savoir... A vous lire les PC de l'époque étaient "limités" en tout !?  
En 1990, avoir un 286 avec 1Mo de RAM, 20/40Mo de disque dur, une carte VGA et une AdLib c'était la base.

Finalement c'est surtout le disque dur de série qui a tout changé pour les logiciels !
Quelle hérésie de proposer en 1992 un A1200 sans stockage de masse ni lecteur haute densité.

Je suis bien d'accord pour le disque dur qui aurait du être en standard avec le 1200. A partir de l'AmigaOS 2.0 a été pensé pour disque dur, c'est d'autant plus vrai pour le 3.0.
Mais, en fait le 1200 et 4000 ne devaient pas exister.
En 1991 était quasiment fini le 1000+ (AGA+4MO+68EC020 à 28mhz et disque dur en standard) pour 800 $ et le 3000+ (AGA,68030+68882+DSP 3210 à 50 mhz+disque dur) pour le même prix qu'un 3000 à l'époque.

Mais la direction à nommé Medhi Ali qui a changé celui qui était à la tête du dévellopement Amiga par la personne qui était responsable du PCjr chez IBM (le plus gros echec d'IBM). Résutat 1000+ et 3000+ (pourtant quasi terminé) annulé. sortie du 600 qui n'apportait rien de plus et coutait plus cher qu'un 500+ à produire. Bricolage du 1200 et du 4000.

http://www.amigahistory.plus.com/prototypes/1000plus.html
http://www.bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=23
http://www.thule.no/haynie/research/a3000p/docs/a3000p.pdf

Au passage je ne sais plus si je l'avais dit, mais en 1990 à la présentation de 3000, Commodore avait la toute première carte avec 68040 prévu pour le 3000 (bien meilleure que la carte A3640 du 4000 plus tard). Mais au dernier moment la direction a décidé que ça ferait de l'ombre au lancement du 3000... Autre autre constructeur informatique de l'époque Apple et fabriquant de Stations de travail n'avait quelque chose de basé sur le 68040 à montrer !

Encore une opportunité ratée de montrer combien l'Amiga avait le soutien de Motorola et aussi un bon moyen de crédibiliser l'Amiga dans le monde des pros. Je ne comprend même pas que le marketing n'est pas perçu l'impact possitif qu'aurait eu les titres de presse du titre "L'Amiga 3000, le premier ordinateur avec un 68040 !". Déjà que Sun voulait vendre des 3000 de base sous licence... alors s'il y avait eu du 68040 pour lui en plus, qui d'autre aurait frappé à la porte de Commodore !
En plus, ça aurait peut être fait oublier le manque d'innovation de l'ECS... Cette carte 68040 n'a même pas été continuée et mise en production !

http://www.bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=221 

rocky007

Et oui, à l'époque un magasin d'informatique à part dans les grandes villes on en trouvait pas beaucoup et en plus un qui vendait la machine qui t'intéressait, avec un vendeur qui savait conseiller pour cette machine c'était encore plus rare. Sans parler d'avoir plusieurs gammes en stock et/ou en démonstration.

étrange en belgique, rien que dans ma petite ville, il y avait 3 clubs informatiques et 4 magasins spécialisés.  et je ne parle pas des grandes ville comme liège ou bruxelles.

Je ne sait pas pour les autres pays, mais à l'époque en France, l'informatique c'était pas très répandu. Le plan informatique pour tous il a pas été lancé par hasard, c'était parce que le gouvernement de l'époque avait bien compris que la France avait pris du retard dans la démocratisation de l'informatique pour les jeunes. Mais bon ils ont privilégié le MO5/TO7. 

Et pour l'anecdote, de nos jours (il doit y avoir deux ans), j'étais dans ma ville natales pour mes congès. Je bricolais, j'ai du changer le ventirad du PC que j'ai la bas un peu à l'improviste. Il y a maintenant un magasin d'informatique (vente et réparation), tous les autres n'ont pas tenus. Bref, j'entre, je demande ce qu'ils ont comme ventirad... regard perdu "un quoi ?"... enfin le technicien est appelé à l'aide. Lui sait de quoi je parle, mais ils n'ont qu'un seul modèle, en fait c'est le seul en stock. Tu vois donc que même de nos jours l'informatique dans les petites villes de provinces française c'est pas ça. Et, pourtant à notre époque tout le monde sait ce qu'est un ordinateur... maintenant imagine il y a 30 ans quand seul les passionnés avaient entendu parler des ordinateurs et s'y intéressaient... Pas de magasin d'informatique du tout à l'époque dans ma ville et il faudra attendre vers 2000 et encore pour qu'il s'en ouvre.

Enfin, tout cet argumentaire parce que tu ne veux pas admettre que c'est quand même bien plus pratique d'avoir un port d'extension mémoire que de devoir aller la faire souder après qu'on ait entièrement démonté ta machine... c'est usant. Surtout que, toi tu savais qu'on pouvait étendre la mémoire par soudage, mais la famille moyenne surement pas (c'était marqué "non exensible"). Et en plus tiens j'imagine bien l'argumentaire à 12 ans quand tu n'as pas le permis :
- Tu m'emmènes au magasin d'ordinateur ?
- Pour quoi faire ?
- C'est pour faire installer une extension
- C'est marqué qu'on peut pas sur la boite !
- Euh mais si, dans le courrier des lecteurs de la revue ils disent qu'on peut le faire souder en magasin...
- C'est ça, on fait 100 km aller retour, pour qu'ils désossent l'ordinateur tout neuf qu'on s'est saigné à t'offrir et le foutent en panne ! Il fonctionne comme il est, tu t'en contenteras...


J'ai volontairement forcé le trait, mais c'est l'idée.

ben c'est un mauvaise idée, car encore ridicule.  tous les magazines en parlait, chaque publicité en proposait... donc dire que "les parents ne savaient pas que c'était possible" est tout simplement ridicule.  
encore une fois, il suffit d'accepter de perdre 2h de son temps sur la vie d'un ordinateur pour faire monter une extension.   par contre commander par correspondance...houla...faut déjà 1 semaine pour que la commande arrive, 1 semaine pour qu'elle soit traitée, 1 semaine pour que le chèque soit encaissé, et encore 1 semaine pour recevoir le produit.  tout cela si le magasin en question ne fait pas faillite ou que le colis ne se perde pas ( en 1980, 89% des colis postaux se perdaient ).... bref, dans le meilleur des cas, fallait attendre 1 mois pour avoir son extension contre 2h pour atari.   mon choix est vite fait.

Comme je l'ai dit j'ai volontairement forcé le trait (et je suis sur que tu l'as très bien compris). Je peux t'assurer qu'une machine qui m'est revenu à 3000 à 4000 frs (selon qu'on prend un ST ou un Amiga), soit une grosse somme pour moi à l'époque, je la laisse pas se faire désosser pour y faire souder de la ram avec les aléas qui peuvent se produire ! 
Pour ce qui est des pubs, je ne dis pas le contraire, toi tu le savais parce que passionné et intéressé au sujet. Mais, monsieur tout le monde, surement pas. Comme tu les dis si bien, le petit patron de PME qui achète pour la première fois un ordinateur (c'est bien la clientèle du ST selon toi), s'il lit sur la boite non extensible, il cherche pas plus loin. Il va surement pas aller faire souder de la RAM (ce que l'on peut assumer à un bidouille non prévu par le constructeur) dans son ordinateur de boulot ! C'est aussi valable pour monsieur tout le monde, si le constructeur a dit non extensible, c'est non extensible. Le Mac par exemple, Apple avait dit un écran 19 pouces ça n'affiche pas plus que 1280x1024. Le fameux Maciste qui a vendu son MacII pour un Amiga 4000 après ma démonstration, il a pris un 19 pouces et une carte graphique avec l'Amiga. Quand je lui ait dit met toi en en 1600x1200 pour voir, il m'a regardé "mais non, on peut pas c'est 1280x1024 maxi"... j'ai été dans screenmode choisit 1600x1200 et le 19 pouces l'a affiché, il en revenait pas. Donc tu vois monsieur tout le monde qui ne va pas au dela de ce que le constructeur lui dit, il gobe tout.

Alors avoir un port d'extension mémoire n'était pas superflu, mais la décision la plus logique et la meilleure option, car bien plus pratique pour tout le monde.

tiens, je vais m'initier à vos mini story, initiée par dlfrsilver  :)

Amiga :

- Dit pour mon anniversaire/noël/fête tu m'achètes une extension mémoire pour mon Amiga...
- Ca coute combien....
- 1000 frs...
- Tu saura l'installer...
- Oui il suffit de la glisser sous le clavier...
- mmh, je sais pas, tu as 18 ans et j'ai pas envie que tu bousilles 7 ans d'économie en 3 minutes
- non non maman, c'est vraiment facile, j'ai des copain qu'ils l'ont fait
- non non et non, on ira au magasin , je veux l'avis d'un spécialiste et pas tes copains
- mais maman, les magasins ici ne vendent qu'atari, il faut commander par correspondance
- correspondance ?  allez files dans ta chambre et va faire tes devoirs... tu crois qu'on a de l'argent à jeter par les fenêtre
- bouhouhouuuuu, j'avais dit que je voulais un atariiiiiii


Atari 


- Tu m'emmènes au magasin d'ordinateur ?
- Pour quoi faire ?
- C'est pour faire installer une extension pour utiliser mes logiciels professionnels
- C'est marqué qu'on peut pas sur la boite !
- si regarde les publicité officielles des plus grand magasins français
- mmmh, ok, je sais pas...nous allons y aller et on aura ainsi l'avis d'un professionnel qui nous guidera dans le meilleur choix, excellente idée fiston
- merci maman que j'aime
- de rien mon fiston, je sais qu'ainsi tu ira loin dans la vie...qd je vois le voisin qui dépense tout ses sous pour acheter des jeux qui vont l'abrutir.
- ah oui, celui qui une console amiga
- oui 
- pffrrtt  (rire complice ) 

Tu vois, la communauté Amiga t'auras au moins initié à quelque chose de nouveau, tu progresse... Pour les Amigaïste la découverte de nouveautés c'était la norme :)

Mais, le problème c'est que tu as encore des progrès à faire... ben oui, à 18 ans t'es majeur, tu peux bien acheter sans demander... enfin peut être que finalement l'atariSTe a tellement de retard qu'à 18 ans il pense encore comme à 12 ans... Je plaisante bien entendu, ne pas prendre cette phrase au sérieux.

Je remarque aussi que du côté atariSTe on a recours à l'argument classique du "c'est pour travailler" pour forcer la main... et aussi au compliment "hypocrite" déguisé pour emporter le morceau...

Alors que du côté Amiga, rien que des faits précis :
- Combien ça coute... 
- 1000 frs

Je passe ensuite sur la version détournée 

Et voici donc la version décodée avec leur sens réel des phrases de l'atariSTe :

"- C'est pour faire installer une extension pour utiliser mes logiciels professionnels jeux et mettre mes gadgets indispensables pour que mon ST commence à ressembler à un ordinateur"

- mmmh, ok, je sais pas...nous allons y aller et on aura ainsi l'avis d'un professionnel qui nous guidera dans le meilleur choix enfumera et nous vendra la machine sur laquelle il touche la meilleure commission....excellente idée fiston t'es vraiment bien naïf fiston


- de rien mon fiston, je sais qu'ainsi tu ira loin dans la vie. qd je vois le voisin qui dépense tout ses sous pour acheter des jeux qui vont l'abrutir a su choisir son ordinateur avec discernement en attendant patiemment ,sans écouter les conseils vaseux d'un vendeur qui prétendait que pour avoir du son correct avec un ordinateur il faut obligatoirement un synthésiteur "minuit"... Ecoute un peu le son mélodieux qui vient de chez lui... Quel abrutit tu fais va ! 
- pffrrtt  (rire complice moqueur), t'aurais mieux fait d'acheter un vrai ordinateur équipé comme il faut en standard, plutôt que de venir, maintenant, quémander des "accessoires" pour essayer de rattraper le train en marche...

TOUKOVs juste une trappe à ouvrir chez toi peinard . 
Si ça avait été le contraire tu ricanerais comme un dératé .

Atari 


- Tu m'emmènes au magasin d'ordinateur ?
- Pour quoi faire ?
- C'est pour faire installer une extension pour utiliser mes logiciels professionnels
- C'est marqué qu'on peut pas sur la boite !
- si regarde les publicité officielles des plus grand magasins français
- mmmh, ok, je sais pas...nous allons y aller et on aura ainsi l'avis d'un professionnel qui nous guidera dans le meilleur choix, excellente idée fiston
- merci maman que j'aime
- de rien mon fiston, je sais qu'ainsi tu ira loin dans la vie...qd je vois le voisin qui dépense tout ses sous pour acheter des jeux qui vont l'abrutir.
- ah oui, celui qui une console amiga
- oui 
- pffrrtt  (rire complice )

tiens bizarre y'a pas de prix ici, elles étaient gratuites les RAM chez atari ???,et ça m'étonnerait que la pose soit gentiment gratuite avec le sourire .

Pour info j'ai payé mon extension 590 frcs,et pas 1000 .

J'ai donné ce prix de mémoire, il me semblait avoir payé à peu près ça en 1989, mais c'était peut être moins ? 

tiens bizarre y'a pas de prix ici, elles étaient gratuites les RAM chez atari ???,et ça m'étonnerait que la pose soit gentiment gratuite avec le sourire .

Pour info j'ai payé mon extension 590 frcs,et pas 1000 .

390 Fr .  le montage se résume à clipser le chip dessus. donc tu peux le faire toi même ..sinon c'est + 100 FF

donc en résumré:  c'est idem amiga, soit tu commandes en VPC soi tu oses, soit tu vas en mag le faire installer, soit tu l'achète en mag et  l'installes toi même.    voilà 10 pages de vent pour au final rien

Ah bon, tiens maintenant y a juste à clipser... pourtant c'est pas toi, il y a quelques pages qui disaient que le soudage était facile et pouvait se faire au briquet (sans acheter un fer à souder pour décoder) ? tout d'un coup plus besoin de soudage, une trappe et voilà... marrant ça qu'il y ait une trappe d'extension d'origine sur une machine ou il est clairement indiqué "non extensible". J'ai souvenir d'avoir lu dans le comparatif TILT à l'époque que le 520ST n'était pas extensible (mais qu'officieusement en ouvrant la machine et avec un fer à souder c'était possible). Donc ce serait un mensonge...

Tu confonds pas avec les supports SIM qui sont apparus plus tards (lu dans un des tests du STE je crois) ?

Y aurait il un atariSTe impartial qui pourrait dire s'il fallait souder ou si cette trappe à dévisser est exact ?

rocky007 a écrit:pas tout à fait : quand tu achètes ton ordinateur, en général tu prends en fonction de tes finances : donc si tu commences par un 520 ST c'est parce que tu ne sais pas te payer un 1040 ST.  Donc combien de temps vas-tu économiser pour pouvoir acheter une extension ?  ben justement le temps de la garantie.  

En plus, si tu le fait en magasin, la garantie ne saute pas...

en 89, l'extension coutait 790 F pour ST, et 890 F sur amiga dans ce magasin :

[url=http://download.abandonware.org/magazines/ST Magazine/stmagazine_numero037/st magazine - N037 - fevrier 1990 - page078 et 079.jpg]http://download.abandonware.org/magazines/ST%20Magazine/stmagazine_numero037/st%20magazine%20-%20N037%20-%20fevrier%201990%20-%20page078%20et%20079.jpg[/url]

Sur Atari STF, la pose de l'extension de RAM nécessite l'emploi d'un fer à souder, et ça faisait bien sauter la garantie.

Y a que sur les STE, que la pose de RAM peut se faire en enlevant les vis du boitier de la machine.

Ensuite dans ta pub, je note que l'Amiga 500 coute 200 francs plus cher que le ST, c'est à dire que dalle !

que 4mo de RAM coute 7780 francs, oui ma brave simone, pour un ST !

Voilà j'ai pas eu à attendre longtemps, j'ai ma réponse. Et ça vient d'un Amigaïste ayant eu un ST avant !

Et, hasard, là encore que lit on... des faits, pas des divagations.

Je fais remarquer que dans ma question précédente, sans connaitre le ST, mais après avoir suivi le débat, j'avais souligné que atariSTe convaincu à bien arrangé les faits à sa sauce en laissant entendre que le barettes SIM c'était sur le ST dès l'origine... qui a dit mauvaise foi :)

dlfrsilver a écrit:
Sur Atari STF, la pose de l'extension de RAM nécessite l'emploi d'un fer à souder, et ça faisait bien sauter la garantie.

Y a que sur les STE, que la pose de RAM peut se faire en enlevant les vis du boitier de la machine.

Ensuite dans ta pub, je note que l'Amiga 500 coute 200 francs plus cher que le ST, c'est à dire que dalle !

que 4mo de RAM coute 7780 francs, oui ma brave simone, pour un ST !

comme d'habitude ça parle dans le vide total intersidéral...bien évidement qu'il n'y a pas besoin de fer à souder...tu n'y connait vraiment rien en ST.
eh oui, sur Amiga 500 c'est 200 boules + cher...c'est juste 30% plus cher, mais c vrai qu'on a les moyens à cette époque, on ne regardait pas à 200 FF près :)

Bon alors j'ai fait quelques recherches et voilà :
http://info-coach.fr/atari/hardware/memory-fr.htm#Ajout_de_mémoires_sur_les_Atari_équipés_de_DRAM

"Certains modèles d'Atari (en particulier les 520/1040 STF) sont équipés de circuits mémoires qui sont directement soudés sur la carte mère de l'ordinateur. Ce qui rend l'ajout de mémoire extrêmement délicat."

"L'installation par soi-même nécessite de bonnes connaissances électroniques et une grande habilité avec le fer à souder et n'est sûrement pas recommandée au cardiaque ! "

Comme chacun sait, à 12 ans ont est un expert en électronique :)

Mais on peut lire ensuite :

"Cas particulier des 520STF

Il faut savoir que pour un même modèle d'Atari il existe de multiples versions des cartes mères. La tendance générale a été que les premières versions des PCB avaient plus de composants que les versions suivantes (intégration de plusieurs composants dans un seul chip), que beaucoup des composants étaient montés sur support et ... que les cartes avait beaucoup de straps ! Il y a donc eu des séries de 520STF équipées au départ de 512 Ko de mémoire, mais qui avaient des supports pour rajouter des DRAM. Donc dans ce cas particulier il suffit simplement d'installer les composants DRAM dans les supports."

Donc, il fallait espérer tomber sur la bonne série pour installer la ram soi même (après bien entendu avoir totalement démonté sa machine pour accéder à la carte mère).
Je fais aussi remarquer qu'il est précisé qu'il y a eu de multiples versions de la carte mère (comme l'expliquait dlfrsilver et en plus on nous précise "de nombreux straps" qui, comme chacun sait est un signe de bonne conception :) (c'est sarcastique pour qu'on ne se méprenne pas).

Une fois de plus on voit que l'atariSTe s'arrange avec les faits, alors que l'Amigaïste présente les faits tels qu'ils sont :)

[ryosaeba]

Et les mecs, la guerre est finie. L'Amiga et le St ont perdu. Le seul qui a gagné est le PC ou du moins Windows. NAAAAAAAAAAAAAANNNNNNNNN, je déconne !!! Pour qui vais-je tenir ?????? L'Amiga la console de jeux ou le St le Mac au rabais :)

[drfloyd]

Bordel ça c'etait de la vraie guerre ! Pas comme les batailles de majorettes entre la PS4 et la XOne.

Le ST, le Mac au rabais.... 2990F c'est plus qu'un rabais... Bon ok faut rajouter l'ecran monochrome.....

[rocky007]

Mais de quoi tu parles là ??
On parlait de 200 frcs de diff entre un STE et un amiga, et c'est bien ce que dlfrsilver à écrit, la diff entre les 2 machines et non la RAM .

désolé, je pensais que l'on parlait des extensions de mémoire...
ben oui, bien heureusement que 4 ans plus tard , commodore a enfin calquer son prix sur celui du ST

ah effectivement, si le look d'une machine doit définir son utilisation, alors là j'ai plus d'arguments .
Donc l'amiga 1000 qui à un look de workstation, n'est qu'un console de jeu, et le 500 juste une console de jeu bas de gamme, ok .

on est d'accord... un A1000 dans une PME, tant qu'on montre pas le WB 1.0 au client potentiel, ça passe.  Je suggère du reste pour crédibilisé une PME d'utiliser un emulateur ST dans le cas où il se serait fait pigeonner par un VRP commodore

[rocky007]

Mais oui c'est ça... parce que le hardware du ST est pas terrible et obsolète dès le départ c'était pour qu'il soit plus stable... et les bombes ? Les bugs qu'on as cités (OS et hardware)...

De nos jours tous les ordinateurs modernes ont une accélération hardware pour leur GUI... comme l'Amiga à l'époque. C'était le seul, les PC/MAC/ST et IIGS n'en avait pas. 

En plus tout ça t'a déjà été expliqué en long et en large. 

euh tu parles du blitter, le processeur qui équipait des PC avant l'amiga et que commodore a recopié sans vergogne et aussi présent sur les ST ?

L'AmigaOS est dans la liste des OS dit "modernes", avec tous les OS multitache préemptifs qui ont suivis. Etant le plus ancien, il était donc le premier de tous pour le grand public.

ben tu le fais exprès ou il faut répéter 1000x les mêmes choses ?   Sinclair QL, OS Multitâche préemptif grand public , AVANT l'amiga...

Je ne sait pas pour les autres pays, mais à l'époque en France, l'informatique c'était pas très répandu. Le plan informatique pour tous il a pas été lancé par hasard, c'était parce que le gouvernement de l'époque avait bien compris que la France avait pris du retard dans la démocratisation de l'informatique pour les jeunes. Mais bon ils ont privilégié le MO5/TO7.

mmmhh, je sais pas, en tous il n'y avait pas un mois sans une copy party ST en France.  c'est vrai qu'en Amiga, c'était très rare.





mais ça sert à quoi que j'indique les sources si tu ne les lis même pas ??? il y a eu plusieurs générations d'extension mémoire, les dernières ne nécessitaient aucune soudure, sur aucun ST / STF , 520 ou 1040.
c'est quand même triste que tu ne t'informes pas plus alors que je te donne tout les infos : Xtra-RAM, EZRAM II, ATAMAX, etc...

tiens pour enfoncer le clou ( et le reste ) , un petit tableau... y remarques-tu la colonne SANS SOUDURE...et la colonne MODELE ?  Y vois-tu 520STF ?? et continues la ligne...que vois tu...heiun ?   SANS SOUDURE...oooooooh
vous noterez aussi que l'installation était gratuite, pour les frileux

[drfloyd]

L'AmigaOS est dans la liste des OS dit "modernes", avec tous les OS multitache préemptifs qui ont suivis. Etant le plus ancien, il était donc le premier de tous pour le grand public.

ben tu le fais exprès ou il faut répéter 1000x les mêmes choses ?   Sinclair QL, OS Multitâche préemptif grand public , AVANT l'amiga...

Exact



Et un sacré échec....


Car on le sait, sur ces machines, un OS Multitaches ca ne servait quasi à rien..... surtout avec 500k de RAM et un OS sur disquette !!!!!! C'etait juste pour se la pêter à dire, j'ai formatté une disquette pendant que je faisais tourner la calculatrice....