Re: QUI ETAIT LE MEILLEUR ? L'ATARI ST OU L'AMIGA ?

[babsimov]

Le ST c'etait surtout le Mac en 10x moins cher, et non pas un concurrent à l'inutile Amiga (pas doué pour la bureautique, multitache inutile, bon en jeu mais avec des developpeurs pas doués et des jeux au final en inferior niveau gameplay Vs PC Engine et Megadrive)

Vous êtes tous vraiment incurables ! Faudrait apprendre à lire tout ce qui a été dit concernant l'Amiga ! Mais bon c'est vraiment un forum ou il est impossible de parler sérieusement de l'Amiga, surtout si on dit qu'il était meilleur qu'un ST. Le ST avait ses plus, mais l'Amiga en avait toujours plus.
Quand à la remarque : le MAC en dix fois moins cher, je considère le MAC comme une machine sans intéret, cette comparaison n'est pas glorieuse pour le ST ! Au moins le ST pouvait faire des chose que le MAC ne pouvait pas faire (couleur), vous devriez en être fier au lieu de la rabaisser au niveau du MAC !
Apple en dehors d'un bon marketing, leurs machines n'ont jamais rien eu d'intéressant. Ce n'était que le snobisme des utilisateurs qui méprisaient toute autre machine (tiens effectivement ça me rappel finalement le ST).
Ce snobisme je l'ai vécu et je peux vous dire que lorsque que j'ai montré mon 1200 avec une carte 020 à 28 mhz et 4MO de fast à un MACiste (fier de son MACII qui avait la même puissance théorique que le 1200 montré), il avait la langue qui pendait devant l'Amiga qu'il avait méprisé le matin même devant moi. Il n'en revenait pas justement du multitache. Encore une fois je vais citer ses mots "je viens enfin de voir un ordinateur digne de ce nom". Il a vendu son MAC et à acheté un Amiga 4000. Alors l'argument du MAC, vous repasserez !

[babsimov]

>>Et pas de multitache inutile sur la Ti57, et pas de Shadow of the beast
Clair net et precis. On avait juste l'essentiel. Pas de bling bling qui sert a rien.
Et en plus, l'affichage etait de la meme couleur que la Guru Meditation de l'Amiga. Tu sais le truc que tu voyais tellement souvent sur Amiga . Faut dire les plantages etait si frequent et sans raison , qu'il fallait faire appelle a un marabout ou un truc du genre pour en trouver la cause... c'est pour ca que ca s'appelle Guru Meditation.

Guru Méditation vient du joyboard créé par l'équipe de jeu Atari 2600 chez Amiga. C'est une sorte de plaisanterie/hommage interne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guru_Meditation

Quand au fait que ce soit frequent, ce n'était pas si frequent que ça, tout comme les bombes sur ST. Vous aimez bien relancer les querelles ici, surtout qu'on a déjà fait le tour en long et en large. Quel dommage pour ce forum de voir ça.

[Invité]

Vous aimez bien relancer les querelles ici, surtout qu'on a déjà fait le tour en long et en large.

Et toi tu fonce dedans !

[Invité]

Ou la, c'est la version NEXT GEN qui tu me presente ici.Moi j'ai commancé avec celle ci :

LOL, putin je savais pas qu'elle existait depuis 300 ans cette calculette

Vous aimez bien relancer les querelles ici, surtout qu'on a déjà fait le tour en long et en large.

Surtout que youki est un grand maitre à ce petit jeu .

[babsimov]

Vous aimez bien relancer les querelles ici, surtout qu'on a déjà fait le tour en long et en large.

Et toi tu fonce dedans !

C'est vrai, mais dès qu'il s'agit de l'Amiga, je m'emporte très vite :)

[youki]

Ou la, c'est la version NEXT GEN qui tu me presente ici.Moi j'ai commancé avec celle ci :

LOL, putin je savais pas qu'elle existait depuis 300 ans cette calculette

300 ans?? ... tu rigole... bien plus , voila la premier version de la TI 30 :



La on commence a avoir une machine comparable avec l'Amiga!

C'est vrai , vous avez remarquez comme les Amigaiste ont les Boules quand on leur dit que le ST etait bien mieux? ... c'est pas par hazard!!!...

[Invité]

Ma non youki, tu t'es gouré te photo, c'est un STE là.
regardes, je vois le blitter là, complètement à droite ..

[youki]

Tiens j'y pense. une des premieres Demo de l'Amiga , c'etait Boink..... encors une boule....

Ca confirme l'Amiga etait juste une evolution du boulier chinois!

[Invité]

C'est vrai , vous avez remarquez comme les Amigaiste ont les Boules quand on leur dit que le ST etait bien mieux?

Faut plutôt prendre ça pour de l'humanitaire... C'est une cause désespérée de faire comprendre que "qui peut le plus peut le moins"...

[MikeeMike_2008]

t'as beau dire que le st est mieux .... le mig a pris le st dans toutes les positions possibles et il lui a mis tellement de longueur qu'il n'arrive même plus à ouvrir les yeux

la preuve en vote sur ce topic (le st se reprend encore une longueur 20 ans après.... ce coup-ci il ne se met même plus assis !!!) comme quoi il y en a qui ne portent pas de lunettes et de boules quiès (53%) et en effet sur le lot il y a 34% de déficiences physiques !!! :lol: et 11% qui n'ont pas compris la question :lol:

dans 20 ans il va rester quoi du st.......rien

du mig on en reparlera encore grâce à beast, et tous les noms de groupes qui perdurent sur pc et ce 20 ans après (il n'y a plus de réplicant à l'horizon depuis belle lurette :lol: )

tiens regarde ce que ça donne du fairlight en 2010 sur pc (quand on n'a pas de mouffle pour programmer et une bonne dose d'imagination pour créer de nouveaux effets que ce soit un amiga où un pc ils savent s'adapter tandisque sur st (où atari tout court !!).... ils ont oublier qu'ils étaient programmeur :lol: )

[youki]

LEs developpeurs ST , eux ont tous trouver un vrai boulot. Ils n'ont plus le temps de s'amuser a faire des Demo. Les Developpeurs Amiga, ne sont pas recherché, c'est tellement facile de developper sur Amiga , que leur competence ne sont pas vraiment recherché.

Comme pour la demo que tu me montre. Ils ont juste utiliser le hardware des cartes graphiques qui gere les particules. Sans le hardware qui faitr le bouleau a leur place, il n'irait pas loin. contrairement a un developpeur ST ,qui, s'il n'etait pas occuper avec un vrai boulot, aurait trouver un moyen de le faire aussi bien et sans hardware specifique.

[blueblack]

damned 103 pour l'amiga contre 67 pour l'ST...
:no

[youki]

On est sur un forum de "Gamer" , normal qu'une console de jeu est plus de vote qu'un ordinateur.

[Invité]

damned 103 pour l'amiga contre 67 pour l'ST...
:no

Bah forcement tu confrontes une R5 campus (avec un pare soleil "Aller PSG") à une EB110

Tu choisirais quand même pas la R5(pour le pare soleil peut être) ??
N'empeche que 67 votes pour une R5, y'a pas mal de beaufs sur le forum .

[youki]

Tu choisirais quand même pas le R5(pour le pare soleil peut être) ??

Ben le choix n'est pas si evident. La R5 au moins , tu peux t'en servir tout les jours, c'est tres pratique et polivalent.

Alors que la Bugatti , heu... tu la laisse dans le garage la plus part du temps. Quand tu la sors , elle est tellement fragile que tu ose a peine rouler avec. Et si jamais tu sors un peu de l'autoroute (voir meme du circuit) , elle racle partout, tu bouzille tout et elle avance pas. Va faire un tour avec ta bugatti sur un chemin de campagne pas goudronné... apres on en repale.. alors qu'avec la R5.. c'est nickel.

La Bugatti c'est bien pour tourner en rond sur un circuit. Pour la reste c'est la galere.
C'est vrai qu'il y a plein de point commun avec un amiga , en fait!

Moi je dis vive la R5!! (Le st c'est une R5 Alpine turbo! ..que du bonheur!!)

[Invité]

Nan on parlait de R5 campus, et pas alpine ..
Quand une machine 16 bits fait à peine mieux (et encore) qu'un 8 bit, on peut pas la comparer à une voiture de sport.

A la limite une R14 :


On dirai vraiment une image de lancement du ST non ??

[youki]

C'etait super la R14 , c'etait tres inovant pour l'epoque. C'etait une tres bonne voiture , mal aimé a cause d'une campagne de pub desastreuse... "la R14 c'est comme une poire"

Et meme si le St est plus proche qu'une R14 que d'une Bugatti. La R14 reste toujours le meilleur choix pour un usage quotidien et polyvalent.

Franchement, on me donne le choix entre une Bugatti et une R14 ... bien il n'y a pas photo , je prend la bugatti!... que je revend aussitot , pour m'acheter 3 R14 :
une que je laisse d'origine dans sa boite d'origine(!) pour la collection!
une que je fais monter sport! (un petit moteur d'alpine turbo , pot devil , carburateur double corps.. siege baquette .... subaissée.. ) .. et surtout le gros autocollant sur la vitre arriere "the BeauF Touch!"
et la derniere, Je l'utilise quotiennement avec grand satisfaction .
Et le reste du pognons de la vente de la bugatti , je m'achete un Atari St! ... et le reste je le place!

[Invité]

Le ST, c'était un peut le CPC 16-bit quoi...

[MikeeMike_2008]

et encore t'est gentil !!! le st c'est le pire de tous les 16 bits :lol:

triste rapport !!!

autant parler de 8bits amélioré ....



"Comme pour la demo que tu me montre. Ils ont juste utiliser le hardware des cartes graphiques qui gere les particules. Sans le hardware qui faitr le bouleau a leur place, il n'irait pas loin. contrairement a un developpeur ST ,qui, s'il n'etait pas occuper avec un vrai boulot, aurait trouver un moyen de le faire aussi bien et sans hardware specifique"

ce qui compte c'est la création et l'imagination (entre autre de nouveaux effets...), la technique on le sait depuis longtemps qu'elle est maitrisée (comme space ball avec leur state of the art) ...., comme tu le dit sur st ils n'ont rien compris, ils critiquent d'abord pour ensuite essayer de refaire ce même effet :lol:
de plus c'est le "nom" fairlight qui perdure et non les programmeurs ! ceux de 91 ça fait longtemps qu'ils travaillent !!! c'est là que tu vois que le mig fut mythique (le meilleur quoi ) et non le st !!

[ryosaeba]

Pourquoi tant de haine : Peur de l'inconnu :

[rocky007]

je répondrais à mon cher amis Stepha demain, ayant peu de temps cette semaine..

juste un résumé / copié collé de Wiki

Jay Miner, connu comme le père de l’Amiga travaille chez Atari sur des ordinateurs comme l’Atari 800. Il a semble-t-il le projet de faire une console centrée sur un processeur 16 bits dotée d’améliorations par rapport aux consoles de l’époque comme un lecteur de disquettes.

Pressé, Commodore achète TRIPOS (TRIvial Portable Operating System) de MetaComCo et l’adapte à l’Amiga. L'un des principaux architectes de cette adaptation est Tim King.

En phase de pré-production, alors que la partie matérielle était finalisée, le système d'exploitation était encore bien trop bugué pour être implanté dans la ROM du système. À une époque où les mémoires flash étaient financièrement inabordables pour des applications grand public, le système du Kickstart apparaissait comme le plus facilement évolutif, et l'Amiga 1000 fut donc commercialisé avec la version 1.1 du système d'exploitation sur disquette.

Ce n'est qu'à partir de la version 1.2 que le système d'exploitation fut considéré comme suffisamment stable. C'est avec cette version puis la version 1.3, inscrite en ROM, que furent livrés les générations suivantes des ordinateurs Amiga.

Le Workbench est l’environnement graphique de l’Amiga. Il était à l’origine fourni sur disquettes qu’il fallait démarrer pour bénéficier de l’interface graphique. Ainsi, l’Amiga pouvait être utilisé sans disque dur. Cette contrainte fait que nombre des premiers acheteurs de l’Amiga, orienté sur les capacités multimédia et les jeux, n’utilisent pas le Workbench et se contentent de booter sur des disquettes, l’environnement graphique du Workbench n’étant réellement exploitable qu’avec un Amiga 2000 équipé d’un disque dur SCSI.


ce n'est même pas nous qui le disons mais Jay Miner : il voulait créer une console de jeu...avec un lecteur de disquette...CQFD

Nous, notre premier ST,; il était stable, et parfaitement exploitable par tous...ce qui a fait son succès indéniable...ensuite, presque quatre ans plus tard, Amiga a enfin sortir un Amiga "stable"....

[rocky007]

tiens regarde ce que ça donne du fairlight en 2010 sur pc

Merci pour la demo, vraiment magnifique.

[Invité]

C'est surtout celui qui a modifié hier soir l'article FR de l'Amiga sur Wikipedia qui dit ça...
Je conseil plutôt de lire la version EN ainsi que les références attachées.

[MikeeMike_2008]

"Merci pour la demo, vraiment magnifique"

comme toi je juge la créativité, et elle est magnifique sur cette démo.... comme la pluspart du mig par contre la scène st

tiens regarde la promo du 500 tu verras qu'il est accessible par tous (pro comme enfant) et tu verras ils utilisent même le multitâches !!!





"Pourquoi tant de haine Peur de l'inconnu "

ça t'effraye la réalité ???? que veux tu le st était déjà à l'agonie dès la parution du mig (1 an et demi après sa sortie il fut obsolète !!!)

[babsimov]

je répondrais à mon cher amis Stepha demain, ayant peu de temps cette semaine..

juste un résumé / copié collé de Wiki

Jay Miner, connu comme le père de l’Amiga travaille chez Atari sur des ordinateurs comme l’Atari 800. Il a semble-t-il le projet de faire une console centrée sur un processeur 16 bits dotée d’améliorations par rapport aux consoles de l’époque comme un lecteur de disquettes.

Pressé, Commodore achète TRIPOS (TRIvial Portable Operating System) de MetaComCo et l’adapte à l’Amiga. L'un des principaux architectes de cette adaptation est Tim King.

En phase de pré-production, alors que la partie matérielle était finalisée, le système d'exploitation était encore bien trop bugué pour être implanté dans la ROM du système. À une époque où les mémoires flash étaient financièrement inabordables pour des applications grand public, le système du Kickstart apparaissait comme le plus facilement évolutif, et l'Amiga 1000 fut donc commercialisé avec la version 1.1 du système d'exploitation sur disquette.

Ce n'est qu'à partir de la version 1.2 que le système d'exploitation fut considéré comme suffisamment stable. C'est avec cette version puis la version 1.3, inscrite en ROM, que furent livrés les générations suivantes des ordinateurs Amiga.

Le Workbench est l’environnement graphique de l’Amiga. Il était à l’origine fourni sur disquettes qu’il fallait démarrer pour bénéficier de l’interface graphique. Ainsi, l’Amiga pouvait être utilisé sans disque dur. Cette contrainte fait que nombre des premiers acheteurs de l’Amiga, orienté sur les capacités multimédia et les jeux, n’utilisent pas le Workbench et se contentent de booter sur des disquettes, l’environnement graphique du Workbench n’étant réellement exploitable qu’avec un Amiga 2000 équipé d’un disque dur SCSI.


ce n'est même pas nous qui le disons mais Jay Miner : il voulait créer une console de jeu...avec un lecteur de disquette...CQFD

Nous, notre premier ST,; il était stable, et parfaitement exploitable par tous...ce qui a fait son succès indéniable...ensuite, presque quatre ans plus tard, Amiga a enfin sortir un Amiga "stable"....

Je sais pas ou tu as trouvé ça.

Voici le lien wiki sur Jay Miner en français et voici la citation de Jay Miner :

« J'ai voulu pendant des années construire un super ordinateur personnel basé autour du microprocesseur Motorola 68000. Atari avait refusé et c'était là ma grande chance. Tant qu'il pourrait être vendu dans une version allégée bon marché pour les jeux vidéo, Dave Morse et les investisseurs financiers étaient heureux. Tant qu'il était illimité dans ses capacités d'extensions en tant qu'ordinateur familial de haut niveau, j'étais heureux. » — Jay Miner[2

Ordinateur familial de haut niveau, est ce que ça te va ? Je ne fais que reprendre les propos de Jay Miner himself, je pense qu'il savait de quoi il parlait.

La console de jeu c'était ce que voulait ses investisseurs, il a juste fabriqué un ordinateur qui en plus pouvait jouer très bien, une manière détournée de pouvoir réaliser son rêve.

Comme quoi, ma remarque sur ton expression "console de jeu" en parlant de l'Amiga n'a servit à rien, tu gardes ton opinion de PRO ST, tout pour casser l'Amiga !

EDIT : par contre, pour TRIPOS c'est effectivement le remplaçant du vrai OS qui aurait du s'appeler Commodore Amiga OS (CAOS). Il semble que ce projet était sous traité à une société tierce en collaboration avec Amiga. Quand Commodore a racheté Amiga, cette société à revue ses exigences tarifaires à la hausse, malgré que Commodore leur ai semble t il fournit des stations suns pour accélérer le développement. De plus, cette société aurait commencé à travailler sur des projets personnels avec ses stations (projets qui n'avaient rien à voir avec Amiga). Finalement, elle aurait tenté de convaincre Carl Sassenrath (le créateur de CAOS) qu'un simple portage d'Unix aurait été mieux (surtout plus facile et moins cher pour ladite société). Ce dernier, convaincu de la pertinence de son OS n'a pas accepté. Commodore ayant besoin de sortir l'Amiga rapidement, ils lui ont refusé les six mois de plus qu'il demandait pour finaliser CAOS. Bref, pour tenir les délais, il a été choisi un remplaçant, un peu moins performant. TRIPOS a été adapté en prenant les morceaux de CAOS qui étaient déjà écrit. Au final, on a eu un système d'exploitation tout de même très cool et relativement proche de ce qu'aurait du être CAOS. Bien sur, comme tu dis les premières versions n'étaient pas totalement finalisée. La version 1.2 étant celle qui était complète. Le 1.3 étant une mise à jour, correction des bugs et meilleur prise en compte des disques dur (boot direct dessus).
CAOS aurait eu en plus le ressource tracking, la protection mémoire (je suis pas sur) et la mémoire virtuelle (je suis pas sur). J'ai trouvé peu d'infos la dessus.

http://www.thule.no/haynie/caos.html

C'est un peu technique pour moi.

[ryosaeba]

Pour ceux que cela interesse: http://dev-docs.atariforge.org/files/BIOS_Guide_11-26-1985.pdf

[youki]

Pour ceux que cela interesse: http://dev-docs.atariforge.org/files/BIOS_Guide_11-26-1985.pdf

Merci!! J'espere qu'un jour j'aurais le temps de me remettre a programmer sur ST!

[Invité]

Merci!! J'espere qu'un jour j'aurais le temps de me remettre a programmer sur ST!

Raaah les coups de coeur de nôtre enfance !!
J'aimerai bien faire la même chose sur le mig, mais le niveau est déjà trop élevé, il me faudrait trop de temps pour rattraper tout ça (encore si j'y arrive) ..

[ryosaeba]

"Merci pour la demo, vraiment magnifique"

comme toi je juge la créativité, et elle est magnifique sur cette démo.... comme la pluspart du mig par contre la scène st

tiens regarde la promo du 500 tu verras qu'il est accessible par tous (pro comme enfant) et tu verras ils utilisent même le multitâches !!!





"Pourquoi tant de haine Peur de l'inconnu "

ça t'effraye la réalité ???? que veux tu le st était déjà à l'agonie dès la parution du mig (1 an et demi après sa sortie il fut obsolète !!!)

Je ne hais pas l'amiga, bien au contraire j'adore cette machine (ce n'est pas ironique). J'en ai eu un A500 et j'aurai du acheté un A1200 pour finalement opter pour un PC .La haine vient plutôt des amigaistes envers le ST

[MikeeMike_2008]

c'est quoi tes arguments à deux balles !!!!!

la haine des amigaiste envers les stistes vient du fait que les stistes critiquent toujours ce qui se fait sur amiga pour le reproduire par la suite......... après dire que c'est la haine....non, mais se foutre de la geule des stistes oui, après si t'interprète ça en haine mon pauvre petit caliméro que veux tu que je fasse ????? :lol:

pour te consoler "ce qui rend un super hero connu c'est ses adversaires", plus ils sont horribles et fort et plus le hero sera connu ......c'est la même pour le mig ....... content

[youki]

Oui les Amigaiste ont la haine qu'un Atari ST tout pourri soit il , sans coprocesseur , sans rien arrive a reproduire les effets que les codeurs amiga ont eu du mal a faire sur leur super machine bardé de coprocesseur....